4,640
24
1
Firma har lagt plast og drensrør for høyt
113
Midt-Norge
0
For tre år siden fikk jeg et lokalt firms til å drenere rundt murene, med plast og isoplater. Jeg presiserte gang på gang at alt måtte legges til under banketten, fordi vi skulle senke gulvet og innrede kjelleren.
Var lite hjemme i denne perioden, og fikk dermed ikke helt oversikt over arbeidet de gjorde, og har ingen bilder fra prosessen.
I går prøvemeisla vi inntil en vegg i kjelleren for å sjekke hva som er i underlaget, og gravde oss samtidig et lite hull under banketten (sånn at vi kan kjenne utsida av muren gjennom hullet.) Her kjenner vi ingen plast eller drensrør (drensrørene kan riktignok ligge lenger ut fra veggen.)
Er det krav om at plasten skal gå helt ned til banketten? Føler plutselig at kjellerprosjektet begynner å virke litt risky! Ikke barebare å legge dreneringa på nytt, heller, for vi har et tilbygg uten kjeller på ene sida.
Noen kloke synspunkt her?
Var lite hjemme i denne perioden, og fikk dermed ikke helt oversikt over arbeidet de gjorde, og har ingen bilder fra prosessen.
I går prøvemeisla vi inntil en vegg i kjelleren for å sjekke hva som er i underlaget, og gravde oss samtidig et lite hull under banketten (sånn at vi kan kjenne utsida av muren gjennom hullet.) Her kjenner vi ingen plast eller drensrør (drensrørene kan riktignok ligge lenger ut fra veggen.)
Er det krav om at plasten skal gå helt ned til banketten? Føler plutselig at kjellerprosjektet begynner å virke litt risky! Ikke barebare å legge dreneringa på nytt, heller, for vi har et tilbygg uten kjeller på ene sida.
Noen kloke synspunkt her?
Kan også være greit å lete fram all korrespondanse med utførende som viser at du ba om å få det lagt dypere.
Kanskje du har en reklamasjonssak?
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
Det eneste jeg har av skriftlig korrespondanse med dem er ei detaljert bestillingsliste med arbeidet som skal utføres. Men er det ikke standard å legge drensrør OG plast+isolasjon helt ned til banketten?
"Be om dokumentasjon på rør som er lagt". Hva mener du med det, hvilken dokumentasjon har de som viser hvor dypt de har lagt den? Tar firmaet bilder underveis?
Må understreke at sjefen i firmaet, som var på befaring, virka veldig ålreit. Men så kom det to gubber i gravemaskina, og de var ikke akkurat overvillige til å lytte til ønskene til en kvinnelig huseier, merka jeg. De snøfta f.eks. av at jeg skulle ha isolasjon utvendig... (Burde vel sett varsellampene allerede der, men sjefen var jo kurrant.)
Men da kommer jeg jo laaangt under banketten? Hva da med støtte til grunnmuren, når jordmassene presser på utenfra?
Vel så viktig er 10cm kapilærbrytende grus, isolasjon, dampsperre og betong.
Hva dreneringen din angår, så kan de be dem gi en forklaring på utført jobb og hvorfor de har ignorert byggherrens ønske. Er dessverre en del arrogante tullinger i denne bransjen.
Normalkravet er at topp drensrør skal ligge minst 20cm under gulvnivå. Er ikke noe som er "standard" når det kommer til drenering og utbedring av gamle hus. Det er mange delte meninger på hvordan det skal gjøres og det avhenger av hva tiltakshaver bestiller. Det er også nok cowboy-firma som ikke gjør skikkelig arbeid. Personlig legger jeg isolasjon helt ned til underkant bankett og det blir også grøftebunnen grøftepukk og rør legges på. Graver ikke under bankett i løsmasser, i fjell varierer dybden med hva tiltakshaver har råd til (pigging).
De bør minimum ha bilder, men kan også ha rørleggingsrapporter (sistnevnte er tvilsomt).
- Rådgivende ingeniør areal og samferdsel som yrke.
- Personlig opptatt av byggtekniske løsninger. Har også et lite gravefirma sammen med min far.
Skriver her som privatperson om ikke annet er beskrevet.
Grunnen er elvegrus, så han sier at alt vann vil sildre ned i grunnen uansett. Personlig synes jeg at det uansett virker skummelt å støpe gulvet mot "ingenting"/jordgrunnen utenfor.
Han skal snakke med firmaet som har drenert for oss, men om de ikke har bilder som viser dybden på drensrørene så er vi jo like langt.
Mot vegger kan oppstøp støpes 5cm lengre inn i rom for å eventuelle krefter av jordtrykk.
Byggefirmaet er optimistiske som alltid, og mener det er helt ufarlig å grave ut 10 cm lavere enn banketten, og legge isolasjon inntil vegg/10 cm med stedlige jordmasser, og så støpe gulvet mot isolasjonen.
Samtidig ser jeg for meg at dreneringsfirma og byggefirma kommer til å peke mot hverandre hvis noe skulle skje.
Bør jeg grave opp helt ned til banketten på et punkt, for å finne ut hvor dypt rørene ligger?
Finnes det klare forskrifter for drenering, så jeg har noe å vise til hvis jeg skal påpeke mangel ved utført arbeid?
Ville grav inne først og startet ute når jeg var ferdig inne med betong arbeidet.
Takk for svar. Hva legger du i å "starte ute når jeg er ferdig inne?" At dreneringen bør tas på nytt?
Hadde virkelig håpt på å slippe det, ettersom vi har et påbygg på 10m2, som selvsagt gjør ny drenering smertefull å gjennomføre (må vel isåfall rive tilbygget.)
Ca 120 m2 skal pigges opp.
Foreløpig har vi funnet ut følgende:
1. Avstanden fra tak til underkant av bankett er 2,25 cm.
2. Plasten slutten akkurat der banketten slutter.
3. Bakken under betongen er elvegrus/sand og en del steiner. Tørt og fint.
Utfordring:
Vi vil ha minst 2,2 m takhøyde. Sjefen i byggfirmaet har sagt at vi ikke bør grave oss dypere enn 10 cm under banketten. Finnes det løsninger for bygging av gulv som bygger 15 cm eller mindre? Vi skal ha varmekabler i alle gulv, og liker generelt sett gulvbelegg bedre enn parkett/laminat, men tenker at gulvbelegg kan bli veldig hardt rett oppå betong.
Legger ut bilder av prosessen så langt så fort jeg har overvunnet en aldri så liten kamp med PC'en.
Transportbånd var genialt!
Løsninga di høres skuddsikker, men veldig arbeidskrevende ut. Jeg ønsker å unngå å støpe ny mur under den opprinnelige. Hvis løsninga som byggefirmaet har foreslått er gjennomførbar, ønsker jeg å gå for den. Men da må jeg selvsagt være rimelig trygg på at det ikke kommer inn fukt.
Jeg har samme takhøydeproblem som deg - ca 230 cm fra tak til underkant grunnmur.
Jeg har valgt å legge 65 mm isodrenplater som isolerende og kapillærbrytende sjikt, og skal så legge plastikk og en tynn støp på ca 7 cm med K131 armering og god betongkvalitet. Denne løsningen bygger totalt 15 cm til ferdig gulvoverflate. Det blir ikke noen glimrende u-verdi, men noen tusen ekstra i strøm i året er verdt det for å slippe å slepe luggen i taket.
Huset mitt står på leire, og vi måtte grave litt dypere enn sålen for å få dreneringen dyp nok, men med en skrå bakke ut fra underkant av grunnmur for å forebygge utglidning. Jeg har ikke turt å gjøre dette inne fordi det gir risiko for utglidning og setninger om man skal grave dypere helt inntil grunnmuren, slik man må om man skal oppnå bedre takhøyde.
Sjekk i hvert fall at entreprenøren har ansvarsforsikring i tilfelle noe går galt.
Få gratis vurdering av om du har en sak på www.framadvokat.no
Hvem tilbyr sånn rørinspeksjon? Rørleggere? Gravefirma?
La du ikke pukk under isodrenplatene? La du isodrenplatene i nivå med undersida av grunnmuren?
Så langt har de gravd ut til 240 takhøyde, altså 15 cm under underkanten av banketten.
Er det mulig å legge isodrenplatene lavere enn banketten, sånn at underkanten av påstøpen kommer i flukt med underkanten av banketten?
Har lest at drensrørene må ligge min 20 cm under ferdig gulv. Vil det si 20 cm lavere enn sokkelesten min, når alt er ferdig?
Er det isåfall kun nivået på drensrøret som avgjør om den løsninga jeg nettopp skisserte, er trygg?
Er påstøpen med varmekablene i nok støtte til grunnmuren, mtp jordmassene utenfor?
Jeg brukte litt 8-11 oppå fiberduken til nødvendig avretting, men der leirgulvet var plant la jeg platene rett på duken. Isodren-platene er kapillærbrytende og har 35 % porevolum, og gjør derfor oppgaven til pukken i tillegg til å isolere.
Isodrenplatene ligger i nivå med underkant av bankett ja. Jeg tror det er uproblematisk å bruke Isodren selv om du graver dypere, men du bør nok øke tykkelsen når drensledningen ikke ligger dypt nok. Det er jo da påregnelig med en del mer vann under gulvet.
Jeg ville lagt 5 cm pukk og 10 cm Isodren om jeg var deg, slik at du får støpen opp på sokkelkanten, altså underkant betonggulv flukter med bankett.
Byggforskanbefalingen er topp drensrør min 20 cm under ferdig gulv, men den er jo veldig generell - står huset på drenerende masser, man har velfungerende drenering og fall bort fra huset på alle kanter samt bruker isolasjon med bra porevolum kontra EPS som vil gi stor oppdrift ved mye vann, ville jeg ikke vært engstelig for mindre differanse. Formålet er jo at man må ha en sikkerhetsmargin ved store nedbørsmenger og økt grunnvannstand/dreneringsvannstand.
så vidt jeg forstår ligger din drenering antakelig over banketten, og altså på eller over nivået for støpen. Med mindre grunnen er selvdrenerende trenger du vil en solid innvendig drensløsning slik det er foreslått lenger opp her.
Jeg har grunnmur i betong, og den tåler mye. Jeg spente opp Doka-støtter til å begynne med for å stive opp mot jordtrykket i det største rommet med 7,5 m yttervegg uten støttevegg, men det ble så mye ekstraarbeid å frakte massene forbi at jeg fjernet dem, og det har gått fint til nå. Hos meg tror jeg derfor det holder med en tynn støp til avstiving. Betong har tross alt enorm trykkstyrke. Men det bør vurderes konkret etter grunnmurens styrke, oppfyllingshøyde, type stedlige masser, lengden på veggene osv. Leca har sikkert tabeller om du har leca-mur.
Jeg mener å huske at tommelfingerregelen til Byggforsk er at vegger over 6 m lengde som hovedregel bør avstives med delevegger.
Få gratis vurdering av om du har en sak på www.framadvokat.no
http://www.byggebolig.no/grunnarbeider-mur-og-betong/senking-av-kjellergulv/msg110934