4,973    24    6  

Kan jeg pigge kjellergulvet?

 73     Akershus     1
Vi skal i gang med innredning av kjelleren i løpet av året. Huset er fra 1971 og er uten isloreing, drenering og fuktsperre under betongen i kjelleren. Tenker derfor att det er best å pigge opp, grave ned for så å isolere og legge fuktsperre, lav takhøyde gjør det umulig å bygge oppover på eksisterende gulv.
Har ingen problemer med å ta den fysiske jobben selv, men etter å ha lest byggforsk sin bok om kjeller var det en setning jeg beit meg fast i. Der sto det att jeg måtte forsikre meg om att gulvet ikke stivet av kjellerveggen/var bærende.
Av det jeg kan se så er det her støpt såle/hel plate også er det satt opp kjeller mur av leca oppå der. Midt i kjelleren er det også satt opp en bærevegg av leca. I tillegg er det to vegger (1 på hver side) à ca 2 meter av leca som går 90 grader ift langveggen, regner med att disse er satt opp for å stive av(?).

Så da kommer spørsmålet mitt, kan jeg gå i gang å pigge opp gulvet uten å være redd for att veggen forsvinner inn i kjelleren?
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 39,451     Lillestrøm kommune     0
jeg tror svaret er nei, er leca murene satt oppå en armert såle (er slik her hos meg) så er det ikke rett frem å pigge opp gulv.

Jeg vet ikke oppskriften for hvordan dette evt skal gjøres på en sikker måte. Er du heldig er det påstøp oppå sålen, i kjellerbod hos meg er det 7cm som kan erstattes med noe annet.
   #2
 16,036     0
Inne ved ytterveggen vil en ofte se om det er en tynn spalte e.l. Jeg er heldigere i og med at jeg ser en tynn sprekk her og det er det rundt en kort leca vegg som går inn i rommet også. Dvs denne star på en bankettmur og gulv er støpt etter av veggene er satt opp. Er det en kantforsterket plate som veggene star på må en iallfall vite mere hva en gjør.
  (trådstarter)
   #3
 73     Akershus     0
Akkurat, ser ikke ut til att dette er så enkelt som jeg håpet på da.
Kan legge til att det ikke er armering i gulvet og att det er asfalt papp mellom leca vegg og gulv (kan skimtes så vidt da et lite felt av fin støpen er tatt bort)
Vanskelig å se om det har vært en spalte da det er ca 2 cm fin støp/avretting øverst..

Hvem kan man evt ta kontakt med for å høre hvilke muligheter man har?
   #4
 39,451     Lillestrøm kommune     0
Men du kan kanskje ha bankettmur alikevel eller vet du helt sikkert at du ikke har det ? Hos meg viser tegninger hos kommunen bankettmur med fra prat med selger/husbygger fikk jeg bekreftet at sålen ble støpt før. Veldig rart uten armering hos meg traff jeg armering når jeg boret til Radon brønn
  (trådstarter)
   #5
 73     Akershus     1
Men du kan kanskje ha bankettmur alikevel eller vet du helt sikkert at du ikke har det ? Hos meg viser tegninger hos kommunen bankettmur med fra prat med selger/husbygger fikk jeg bekreftet at sålen ble støpt før. Veldig rart uten armering hos meg traff jeg armering når jeg boret til Radon brønn

Kanskje, jeg har i grunn veldig lite greie på grunnarbeid. Men jeg veit med sikkerhet att det er null armering da jeg har begynt å pigge frem soil rørene for bytting av de da vi skal drenere og isolere utvendig i nærmeste fremtid og syns det var greit å kvitte seg med gamle rør i samme slengen. Men ble veldig skeptisk til om jeg bør fortsette å pigge frem rørene nå..
Kommunen sier du, skal de ha dokumentasjon på hvordan huset er bygd opp? Burde tatt en tlf til de da..
   #6
 39,451     Lillestrøm kommune     0
Når du har begynt å pigge, et lite hull på et lite belastet området kan ikke skade. Er det støpt med bankett og så gulv inni så bør du finne en skjøt mot en yttervegg hvis du pigger et hull forsiktig mot veggen. Banketten vil normalt også gå dypere enn underside av gulvet.
   #7
 2,941     1
gulv er støpt etter av veggene er satt opp.

Og da må man i alle fall vite hva man gjør. Kjellergulvet hindrer i et sånt tilfelle muren i å bli presset inn av jordtrykket nederst...

   #8
 39,451     Lillestrøm kommune     1
Det er i allefall sikkert at en bankettmur er mer holdbar mot utpigging enn en stripe på 25cm av en tynn såle som er igjen. Bankettmuren går vanligvis ned under gulv og får trolig litt støtte av massene under. Pigger/sager en bort den armerte sålen helt ut til vegg vet jeg ikke hva som skjer, men kollaps bør være innen rekkevidde. Så Inges kommentar er grei, men må ikke tas til inntekt for at TS har noe mindre problem.
  (trådstarter)
   #9
 73     Akershus     0
Når du har begynt å pigge, et lite hull på et lite belastet området kan ikke skade. Er det støpt med bankett og så gulv inni så bør du finne en skjøt mot en yttervegg hvis du pigger et hull forsiktig mot veggen. Banketten vil normalt også gå dypere enn underside av gulvet.

Har prella av litt av det øverste sjiktet men finner ingen skjøt..
Ble mest skeptisk til den pigge jobben jeg alt har begynt på nå, har jo fått frem noen meter soil rør alt.
Hva slags firma kan man kontakte for befaring, som kan se hva som bør gjøres?
gulv er støpt etter av veggene er satt opp.

Og da må man i alle fall vite hva man gjør. Kjellergulvet hindrer i et sånt tilfelle muren i å bli presset inn av jordtrykket nederst..

Vel, virker ikke som det er noen fasit på dette ser jeg nå. Mange her inne som undergraver kjeller veggene mye, men da er de vel i betong. Er det lecaen her som er skummel?
Hva ville dere gjort i min situasjon?
  (trådstarter)
   #10
 73     Akershus     0
Det er i allefall sikkert at en bankettmur er mer holdbar mot utpigging enn en stripe på 25cm av en tynn såle som er igjen. Bankettmuren går vanligvis ned under gulv og får trolig litt støtte av massene under. Pigger/sager en bort den armerte sålen helt ut til vegg vet jeg ikke hva som skjer, men kollaps bør være innen rekkevidde. Så Inges kommentar er grei, men må ikke tas til inntekt for at TS har noe mindre problem.

Ser den att det kan bli uholdbart, men som sagt så har ikke jeg møtt på noe armering i det jeg har tatt bort.. men det trenger kanskje ikke ha noe å si når det er snakk om komprimerings krefter på gulvet. ?
   #11
 39,451     Lillestrøm kommune     0
Når vekten av veggene hviker på platen så bør dette gi veldig ujevnt marktrykk og bøying av plata og sprekker uten arnering er min tanke. Når du kommer til ytterveggen du merker ikke at den stikker ned i forhold til bunn av gulvet? (=banketten)
  (trådstarter)
   #12
 73     Akershus     0
Når vekten av veggene hviker på platen så bør dette gi veldig ujevnt marktrykk og bøying av plata og sprekker uten arnering er min tanke. Når du kommer til ytterveggen du merker ikke at den stikker ned i forhold til bunn av gulvet? (=banketten)

Høres sannsynlig , betongen er i dag uten feil og sprekker.. prøvde nå å finne en mulig bankett, det ser ut til att det betongen går gradvis nedover 5-6-7 cm fra veggen. Vil tippe 4-5 cm under gulv, men nå har jeg bare sett på et veldig lite område. .
Jeg vet i grunn ikke hvor stor/tykk en bankett pleier å være?

Prøvde å ta bilde, men et umulig å se på bilde..

Ser du bor på Sørum,  du får si ifra om du blir kaffe tørst om du forviller deg bort i nannestad traktene hehe
   #13
 99     0
Hei!
Ta gjerne direkte kontakt med oss i Weber - Leca. Vi kan fortelle litt mer om hvordan stabiliteten i grunnmuren er ivaretatt.
Signatur
   #14
 6,507     tromsø     1
Ett hull tåler muren. For eksempel 40cm ned og 40x40 under mur. Så får du sjekket tykkelse gulv og fundament. Med 1 hull, så er 99% av bæringen intakt.
  (trådstarter)
   #15
 73     Akershus     0
Ett hull tåler muren. For eksempel 40cm ned og 40x40 under mur. Så får du sjekket tykkelse gulv og fundament. Med 1 hull, så er 99% av bæringen intakt.

Godt å vite.
Men problemet mitt nå er vel i grunn att jeg alt har laget en 20-25cm bred slisse for å bytte soil, denne er nå laget 2,5-3m lang allerede. 30-50cm fra grunnmur. Er derfor skeptisk til om jeg alt har svekket for mye..
Dette er ca midt på langveggen, skal egentlig fortsette mot kortvegg og ut. Må sette det på vent til jeg har funnet ut om slissa vil (eller allerede) svekke for mye...
Planen med tråden var å høre om det var greit å pigge hele gulvet, rom for rom. Ikke sette soil byttingen på vent.. Sad
   #16
 6,507     tromsø     1
Her er litt motivasjon bilder. Det er psykisk, når du ikke lenger tør å grave, da stopper en automatisk..En slisse er ingenting. Når en må 1 meter ned under fundament. Hyppige toalett besøk når en er under fundament.

   #17
 16,036     0
TS skriver: Kan legge til att det ikke er armering i gulvet og att det er asfalt papp mellom leca vegg og gulv (kan skimtes så vidt da et lite felt av fin støpen er tatt bort)

Ut i fra dette "ligger" gulvet innenfor veggene men denne pappen imellom. Hvis dette er rett tolkning er det det same som hos meg men hos meg er det en plast imellom. Dvs under veggene finner en en bankettmr / ring mur. Men informasjonen rundt støttebur inne ga ikke same konklusjonen slik at du må være forsiktig rundt disse hvis disse faktisk bare star på gulvet.

Prøv å komme deg inn til veggen et sted og se om dette stemmer, grav et litt større hull og se hva du finner. Hus meg er banketten veldig dyp på deler av huset. Men det kan også bare være en "ringmur" under veggene slik det tyder på at er tilfelle på jaf sitt bilde over. Men det kan jo også være at han har bare en kantforserket plate under.
  (trådstarter)
   #18
 73     Akershus     0
Her er litt motivasjon bilder. Det er psykisk, når du ikke lenger tør å grave, da stopper en automatisk..En slisse er ingenting. Når en må 1 meter ned under fundament. Hyppige toalett besøk når en er under fundament.

Takk for bilde, du er nok tøffere enn meg ser det ut til hehe..
TS skriver: Kan legge til att det ikke er armering i gulvet og att det er asfalt papp mellom leca vegg og gulv (kan skimtes så vidt da et lite felt av fin støpen er tatt bort)

Ut i fra dette "ligger" gulvet innenfor veggene men denne pappen imellom.  Hvis dette er rett tolkning er det det same som hos meg men hos meg er det en plast imellom.  Dvs under veggene finner en en bankettmr / ring mur.  Men informasjonen rundt støttebur inne ga ikke same konklusjonen slik at du må være forsiktig rundt disse hvis disse faktisk bare star på gulvet.

Prøv å komme deg inn til veggen et sted og se om dette stemmer, grav et litt større hull og se hva du finner. Hus meg er banketten veldig dyp på deler av huset. Men det kan også bare være en "ringmur" under veggene slik det tyder på at er tilfelle på jaf sitt bilde over. Men det kan jo også være at han har bare en kantforserket plate under.

Litt uenig i att gulvet ligger innefor veggene for det er kun den siste fin støpen som ligger innenfor veggene, denne holder ingenting og preller av om jeg ser stygt på den (med ett spett Laughing).. Det jeg kan skimte av papp ligger under leca mot gulv/bankett eller hva nå enn som befinner seg i bakken her...

Om det skule ha noe å si så er den bæreveggen i midten av kjelleren kun bæring for 1.etg, takstolene er selvbærende.

Har sjekket litt mer, gravd så vidt. Av det jeg nå kan se så blir "gulvet" gradvis tykkere under grunnmur, har målt ca 14cm tykkere enn resten av gulvet. Vanskelig å måle da det går så gradvis og att grunnen er søkkvåt. 2 av de 14cm er under vann Unsure. Ser ut som det er kjørt på ~20cm sand oppå leire.

Men nå har i grunn fokuset mitt flyttet seg til rørene jeg skulle hatt byttet, er de som haster nå nå vi alikevel skal grave utvendig så får jeg heller se ann grunnen bedre når vi drenerer og evt ta det derfra hva jeg gjør med gulvet.
Vil det være fare innblandet i å lage slisse resten av veien i kjelleren for å bytte rørene? Det vil jo i såfall ikke bli mye mothold i gulvet mot "neste vegg" slissen vil gå fra en kort vegg og 3/5 deler igjennom huset.
   #19
 6,507     tromsø     0
Er det ikke "bare" å grave bort 20cm med sand under bankett og støpe en klosse på 40x40x20 under. Leira er vel steinhard. Grav på den "tørre" siden først. Så kan du grave et hull midt i rom som du graver litt dypt og senker en pumpe i. Heng en slange ut vinduet for vann.
  (trådstarter)
   #20
 73     Akershus     0
Puster litt liv i tråden igjen.
Har fått tak i de originale søknadsdokumentene fra kommunen og der ser det ut som (for meg hvertfall) att det skal ha blitt støpt en slags ringmur, og kanskje gulv i ett med tanke på nivået på gulvet?
Det som er merket med "detalj for trapp" må så vidt jeg ser være fra øverst i trappa til vaskerommet, trappa ble forøvrig aldri laget.
Har gravd ett pilot hull, og kjeller muren går hvertfall 20cm lengre ned enn oversiden av kjellergulvet. Kom ikke lengre pga høyden, lite hull og møtte på gamle drensrør.

Noen flere synspunker i forhold til pigging nå, ser det lysere ut?





Kan jeg pigge kjellergulvet? - Detalj grunnmur.jpg - zanor
   #21
 39,451     Lillestrøm kommune     0
Som jeg skrev så viser mine tegninger bankettmur mens virkelighet er noe annet. Men du skulle vel finne undersiden av gulv, hvordan er dette i forhold til bunnen under kant? De kan jo ha lagd kantforsterket plate for å forvirre deg.
  (trådstarter)
   #22
 73     Akershus     0
Som jeg skrev så viser mine tegninger bankettmur mens virkelighet er noe annet. Men du skulle vel finne undersiden av gulv, hvordan er dette i forhold til bunnen under kant? De kan jo ha lagd kantforsterket plate for å forvirre deg.

Stemmer, glemte av det i farta. Men hva har det å si om det er støpt ring mur eller kantforsterket plate? Er ikke en kanforsterket plate i realiteten ringmur og plate støpt samtidig?
Litt usikkert hvor dypt veggen går da jeg møtte på gamle rør utvendig og interessen for å lage større hull er liten før graverende kommer neste helg, men da skulle røra egentlig vært funnet frem så de kan byttes.. men veggen går hvertfall 14cm ned under gulv støpen..
  (trådstarter)
   #23
 73     Akershus     0
Er det ikke "bare" å grave bort 20cm med sand under bankett og støpe en klosse på 40x40x20 under. Leira er vel steinhard. Grav på den "tørre" siden først. Så kan du grave et hull midt i rom som du graver litt dypt og senker en pumpe i. Heng en slange ut vinduet for vann.

Ser egentlig ut som om huset allerede står på leira. Er ikke helt sikker på hvorfor jeg skal lense ut vannet? Vannet blir forhåpentligvis borte etterhvert når vi får drenert.
   #24
 6,507     tromsø     0
Bare nødvendig å ta ut vann, hvis vannet hindrer framdrift.