Ikke EPS oppå betonggulv.

272 Tilfarere. Det legges fuktsperre av 0,2 mm plastfolie på det eksisterende betonggolvet. Tilfarere av justert skurlast legges med en senteravstand 600 mm. Tilfarerne rettes opp med klosser med innbyrdes senteravstand maks. 700 mm og kontrolleres med rettholt og vater. Av fukthensyn er plastklosser mest egnet. Ved annen hver kloss festes tilfarerne til betonggolvet med ekspansjonsskruer. Mellom tilfarer og golv isoleres det med remser av mineralull. Mellom tilfarerne isoleres det med plater av mineralull, se fig. 271. På uisolert betonggolv bør isolasjonstykkelsen i tilfarergolvet begrenses til ca. 50 mm for å unngå fuktproblemer.

Dersom det eksisterende golvet er tilstrekkelig plant, kan tilfarerne også legges på striper av ekspandert polystyren med trykkfasthet 150 kN/m2 eller striper av ekstrudert polystyren. Tilfarerne bør ikke ha over 12 vektprosent fukt når golvet lukkes.
273 Golv. På tilfarere med senteravstand 600 mm kan det brukes golvbord eller parkett med tykkelse minst 21 mm, eller golvplater med golvbelegg. Slike golvplater kan være minst 22 mm tykke sponplater med not og fjær på alle fire sider, eller minst 19 mm kryssfinerplater (spesiell kvalitet til golv) med not og fjær på langsidene. Platene må kondisjoneres i rommet de skal monteres i rundt en uke før legging.

Mot alle vegger, søyler o.l. må det være en klaring på 8-10 mm slik at platene har rom for bevegelse.

Dampåpne golvbelegg gir større sikkerhet mot fuktskader enn tette.

Har lest denne, men ser ikke fordelen med tilfarere på gulvet. Gulvet er rette av så det er plant.
Hvorfor burde jeg ikke bruke EPS i gulv? Er klar over at det kan trekke litt fukt, det er kanskje fordelen med å bruke knotteplast under. Eller om det er godt nok med vanlig fuktseprre som koster litt mindre? Ellers er det ikke noe problem med styrken ettersom EPS80 tåler 80 KN pr m².

I følge Sintefs "rom i kjelleren" kan det legges flytende gulv med minimum 150 kN/m2 isopor i bunn, og 2mm plastfolie oppå denne. Så gulvplater. I mitt tilfelle skal det legges varmekabler, derfor blir det ekstra avstivet/brannsikret med masterboard, og støp oppå denne.

Står ikke noe om knotteplast.

Tilfarere er kanskje mer stabilt når det ikke skal støp på toppen? Ellers ser ikke jeg heller noen grunn til å ha dem der.

Hvorfor ikke EPS i gulv egentlig ja?

Ja står EPS 150 på boken fra Sintef. Men i gang og kjellerstue blir det aldre snakk om krefter på 8000kg pr m².

Knotteplast er ikke nevnt i boken fra Sintef det er løsninger jeg har funnet på Isola og Icopal sine sider. Dette er tilsvarende knotteplast med spesial løsninger som gjør at prisen blir mye høyere enn std kontteplast.

Om Nederste lag med EPS blir litt fuktig så skjer vel ikke annet enn at den miste litt isolasjonsevne.
Men hadde jeg lagt plast under EPS hadde den holdt seg tørr og fukten ble værende i betongen. Tror dette blir løsningen også trekker jeg plasten et stykke opp langs veggene.

Hva med styroform på betong(helt tett i seg selv) med plast imellom (2 lag) og parkett over... Med 10-15cm isopor trengs det ikke mye oppvarming. Lite kuldebroer og lite varme trengs.
http://www.glava.no/konstruksjoner/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren2/

Har tenkt tanken, men XPS koster 3 ganger så mye som EPS. Alternativt legger jeg nederste laget med XPS også fuktsperre før jeg legger EPS også sponplater. Må ha sponplater ettersom gulv blir lagt før vegger og arbeid etter at nytt gulv er lagt har jeg dårlig erfaring med. Gulv legger man etter at resten er ferdig.


Men, bør fuktsperre tettes mot vegger slik at fukten stenges nede eller bør det være "åpent" slik at den kan vandre opp og inn i rommet? Står ikke noe i dette i boken fra sintef så langt jeg har fått med meg.

Sier ikke Sintef-boken (fritt fra hukommelsen her) at plasten skal over isoporen? Ikke vet jeg hvorfor, men de har vel sine grunner. Mulig at smågrus og ujevnheter vil punktere plasten?

Ja den skal egentlig øverst, men radonduk skal vel kunne legges litt ned. For unngå rift i plast(radonduk er bare ekstra tykk plast). Hva med hvit isopor over radon/tykk plast...

arntos Monday, September 26, 2011

Om Nederste lag med EPS blir litt fuktig så skjer vel ikke annet enn at den miste litt isolasjonsevne.
Men hadde jeg lagt plast under EPS hadde den holdt seg tørr og fukten ble værende i betongen. Tror dette blir løsningen også trekker jeg plasten et stykke opp langs veggene.

Fuktopptaker til EPS er en smule overdrevet, ofte fordi folk leser at XPS er vanntatt "da er sikkert EPS ikke vanntett".
Siterer fra FDV-databladet til Glava sin S80 EPS:
Fuktopptak nedsenket i vann: < 2-3 Vol. prosent
Fuktopptak ved diffusjon: 5-7x10 (opphøyd i)-12

Altså mindre opptak enn 2-3% volum ved nedsenket i vann. Ekke store vannopptaket selv om det ligger på ett kjellergulv da, altså...

I følge fdv til gul vegg glava:Fukt:Ingen kapillærsugende egenskaper....Før stod det vannavisende....Legg vegg glava i fukt og se hva som skjer(fdv er litt reklame). Fukt i isopor er mest problem i gamle gulv som kun er 50mm tykke og plast over og varmekabel over. Etterhvert som isoporen drar til seg fukt så svekkes isolasjonsevnen. Prøv å ta isopor som har ligget på stranden og vri ut vannet som en svamp(mer en2%). Isopor som sprettes ut av pakken er tilnærmet vektløs og straks den er ute av pakken og får litt regn øker vekten. At isoporen tar opp vann merker en hvis det støpte gulvet begjynner å bruke mer og mer strøm....fukt isolerer ikke

Siste redigering: Monday, September 26, 2011 5:18:39 PM av jaf

Står ovenfor samme "problemet" som mange andre her, har en kjellerleilighet som er fuktig og det trenger litt fukt opp igjennom gulv (erfarte det med å bare legge plast i gangen, deretter parkett underlag på plasten og laminat over, det ble da fukt under plasten og mugg under der igjne og luktet fy og f...

Planen er nå derfor å legge ned noe isolasjon og støpe over for deretter å legge varmekabler og flis

må si at det er jo f... at det skal være sååååå vanskelig å komme med EN bruksanvisning om hvordan det skal gjøres. Isopor på eksisterendes gulv, plast, eventuellt isopor igjne før en støper over dette igjen med varmekabler i. Videre en grei forklaring på tetting ut mot vegger fra gulvet...
HJELP sier jeg bare

Prøver bare å reklamere for isopor av litt høyere kvalitet der det er fuktig .
http://www.isolitt.no/kat/000045.asp Den er helt tett og sender fukten ned igjen

eirikBerntsen Monday, September 26, 2011

Fuktopptak nedsenket i vann: < 2-3 Vol. prosent

Da har EPS blitt mye bedre enn den var før. Her tok jeg opp Isopor som hadde ligget i utgravd blåleire. Den var tung! Egenvekten var ikke langt unna 1 (vann). Den hadde mer eller mindre ligget under konstant vanntrykk. På den annen side fant jeg Isopor som hadde ligget like lenge i veldrenert tilbakefylling. Den veide det samme som en ny plate. Så det er (var?) nok viktig at det ikke er vanntrykk mot platen.

jaf Monday, September 26, 2011

I følge fdv til gul vegg glava:Fukt:Ingen kapillærsugende egenskaper....Før stod det vannavisende....Legg vegg glava i fukt og se hva som skjer(fdv er litt reklame). Fukt i isopor er mest problem i gamle gulv som kun er 50mm tykke og plast over og varmekabel over. Etterhvert som isoporen drar til seg fukt så svekkes isolasjonsevnen. Prøv å ta isopor som har ligget på stranden og vri ut vannet som en svamp(mer en2%). Isopor som sprettes ut av pakken er tilnærmet vektløs og straks den er ute av pakken og får litt regn øker vekten. :)

Nå er nok isopor du finner på stranden isopor som stammer fra iskasser fra fiskere og slikt. De har nok ganske mye dårligere kvalitet enn isopor som brukes i bygg. Og FDV er ikke reklame, men fakta. Skulle ikke likt å være den leverandøren av et produkt som blir brukt i store bygg og anlegg som blir tatt i å lyve eller pynte på FDV-dokumentasjonen. De utelukker kanskje ting, men lyver nok sjeldent på slikt når det står svart på hvitt.

Kapilærsugende egenskaper betyr at produktet klarer å suge vann oppover. Det er dette tilfellet vi snakker om ved flytende gulv. At EPS ikke tåler vanntrykk nedover eller fra siden er en helt annen sak, da snakker vi om fysiske krefter i tillegg. Vil tørre å påstå at den isoporen du legger på et betonggulv inne vil holde seg innenfor de 2-3vol% som FDV skriver.

Og isopor som ligger i regnet vil selvfølgelig få økt vekt så lenge regner ikke kan renne vekk eller fordampe. Men det er fordi vannet ligger oppe på isoporen. Pluss vi også har snakker om fysiske krefter (tyngdekraften, og ikke kapilærsug.

;D  Ble kanskje litt hissig skrevet, var ikke ment slikt. Bare som sunn diskusjon

Er ikke helt trygg på den billigste isoporen etter å ha hugget opp gamle gulv. Tørr isopor er helt topp, slik som den som er rundt fryseboksen. -20 inni og + 20 i rommet. Men i 100% fukt....en merker jo vektforskjell på isopor etter få dager i regn.Informasjon (fdv) er jo ikke løgn, det er bare pyntet litt på... Mener at en godt kan bruke produkter som er litt for gode, hvis det er en svært fuktig kjeller...

Da blir det fultsperre med 10 eller 15 cm EPS, deretter spon og parkett / laminat.

Men lurer fortsatt på om fuktsperre skal festes / fuges mot vegg slik at fukten stenges nede eller skal den kunne bevege seg oppover???

Hva med 1 lag styroform og så plast. For å unngå vann over plast (med 1cm vann). Brett plast inn igjen i mellom isopor. Legg 1 tomme lufting overalt og ventiler, så fukt får komme ut...

Er jo seff en løsning. Mener kanskje å ha lest noe om at fuktsperre kan gå i oppløsning under varig kontakt med betong. Da høres det ut som den mest fornuftige løsningen. Tror ikke fukten i gulvet skal bli så problematisk når gulvet blir oppvarmet .

Tipper mestparten av kondensen som jeg har fått under plastikken kommer av av det er varmere i jorda enn det er i luften i kjelleren på vinteren. Det er i alle fall ikke antydning til noe slikt på sommeren. Men noe fukt er det ettersom det blir antydning til mugg om det står pappesker osv på gulvet over tid.

Jeg står overfor samme prosjekt. Murgulv i kjeller, uten isolering eller fuktsperre.
Jeg kommer til å avrette med en slags masse, legge fuktsperre-plast. Så 5 cm xps. Så 5 cm med betong og varmekabler.  kommer til å bygge 12-13 cm, men har 230 i takhøyde, så det går.
mulig det blir slik...eller så kommer jeg på en annen løsning her på forumet..