Bryggar diverse drikkevarer i kjellaren min, men ofte greit med polvare og

Spennende. Har lett etter en oppskrift uten å finne det. Jeg skal ta bort mye fjell, og er usikker på hva jeg skal gjøre. Han på Forbruksimport sier at deres Fjellsprekk er mer effektiv enn Trollkraft. Personlig så har jeg ikke tålmodighet så jeg går rett på fjellkilene. Morro å holde på med kiler.

Ser ut til at den ekspanderende agenten i Trollkraft o.l. er et leirmateriale som heter montmorillonitt, som selges under handelsnavnet bentonitt og som man visstnok kan få tak i på Felleskjøpet. 

Det koster sannsynligvis nesten ikkeno' så det kan neppe skade å prøve. 

Bak de fleste slike produkter ligger det et gammelt og velkjent prinsipp, billige ingredienser og en rå avanse.  Som et eksempel kan nevnes kjemiske avfuktere som "Fuktbollen" o.l.  Den aktive ingrediensen, som koster ca 100 kr/kg i små søte refillposer, er intet mindre enn rent kalsiumklorid, også kjent som veisalt.  Koster noen få kroner pr kg hos Felleskjøpet...

Smurf Thursday, June 16, 2011

Den aktive ingrediensen, som koster ca 100 kr/kg i små søte refillposer, er intet mindre enn rent kalsiumklorid, også kjent som veisalt. 

Det er hovedsaklig Natriumklorid som brukes på veiene.
Kalsiumklorid brukes på veiene, men i liten grad. (Myse høyere pris.)
Det brukes en del på sommeren for støvbinding.

Men det kalles fortsatt veisalt. Akkurat som natriumkloriden kalles bordsalt selv om man har det på veien eller salter fisk med det eller hva som helst av tusener av bruksområder 

dette håper eg snart blir prøvd ut...anyone?

Har du så god tid...? kiler tar 3 sekunder........det virker best hvis en har god tid og lar dem presse i 10 sekunder. Trollkraft tar 1 døgn ?...... Det er viktig med god boremaskin for det er det som tar tid...

Han på Forbruksimport begrunner bruken av "trollkraft" med at du får et dypere press. Med kiler har fjellet lett for å gå av i skall. På deling av en løs stein vil jeg bruke kile. Et 50cm fjell som sto opp tok jeg fint med 20mm kiler. (som tidligere sagt er Hitachi bor best da)
Skal prøve meg på "trollkraft"(Fjellsprekk) senere.

Vi snakker vel om 3 delte kiler som legges 2 små motkiler i bunn og en kile som treffer de 2 bunnkilene? Enig med at presset må være så langt ned som mulig...Når store ting skal deles bruker eg opp til 7 kiler.....En fjellsprenger (svensk) sa at kiler kunne gi 10 000 tonns trykk når de slås på....bruker 24mm kiler og deler det meste ....

Ja det er sånne kiler. Bruker godt med kilefett når det er vanskelige ting. Skulle ønske at jeg kunne banket dem ned med en kraftig meiselhammer. Hatt et rør rundt for å holde piggen på plass. Hadde fått tøffere press på dem da.
Av mangel på slager så bruker jeg liten slegge, og det tar på å slå alt man kan. 
Akkurat nå har jeg satt fast 4stk 38mm kiler. Flaut. Venter på 4stk 20mm i posten for å sprekke dem ut.
Det går egentlig fint med 20mm. Som tidligere beskrevet et annet sted så holder ikke borrene(400kr pr.stk) til mange hull. (Hitachi er best) Så jeg sparer på høla. Bruker en Makita 1500w og det går så det suser.
Bruker en Cobra Combi med borrkrone også. Det går tregt, men borret holder lenge.

Hvem selger kiler? Har de slikt på FK?

mrlars Tuesday, July 5, 2011

Ja det er sånne kiler. Bruker godt med kilefett når det er vanskelige ting.

Kilefett? Det har jeg aldri hørt om. Bruk greasefett.

Av mangel på slager så bruker jeg liten slegge, og det tar på å slå alt man kan.  

Bruk sleggefett!  ;D
Slå kilene som du drar til felger og topplokk. Litt på hver, ikke alt på en så på neste.
Bor gjerne noen hull uten kiler som bruddanvisning.
La gjerne kilene stå til neste dag. Kongelig norsk grunnfjell trenger av og til litt tid for å kaste inn håndkledet.

Stefflus Tuesday, July 5, 2011

Hvem selger kiler? Har de slikt på FK?

Søk på Finn.no etter Tandberg. Det er en fyr på lier med det navnet som selger slikt. Hvis ikke har jeg noen ubrukte 20mm sett liggende.

Takk for det, jeg trenger ikke, bare liker å holde meg orientert 

Leste nettopp at de hadde 50% rabatt på sleggefett hos Biltema.
Løp og kjøp!

Gjør som Einar S og la kilene presse lenge, bruk gjerne mer en 4. Ikke slå med makt hvis du har få kiler.....da knuser du bare kilene. La dem presse og gi dem små dunk i rekkefølge.....Se etter mønster i fjellet(følg dem), så det blir " lett" for fjellet å dele seg....

Hva er det som er galt med dynamitt? 

Er vel ikke så lurt inne i kjelleren.... ;)

Skulle så gjerne ha tak over hodet i kveld også ;D

Dynamitt går fint, eg skaut inne i kjellaren min når alle kilane sto bom fast...
Opp med alle vindu og dører, god dekning og pang!

Ein kollega brukte sprengsett og handmatter , gjekk greit det og, men han skifta til dynamitt etterkvart da det vart billegare.
Sprengsett har du lov til å bruke sjølv uten sertifikat.
http://www.husbygger.net/index.php?name=News&file=article&sid=64

Ja, som oblygre beskriver det så er det ikke noe problem. Det må dekkes så steinsprut ikke ødelegger noe og trykket må kunne gå uhindret ut.
Og så må det benyttes riktig type sprenstoff. Det er stor forskjell på kraften i ulike stoffer. Bergdynamitt har voldsomme krefter og gir stor sprengkraft, C4 er utrolig skarp og gir liten sprengkraft men er fryktelig stygg mot bløte legemer feks.

Så bruk noen med sertifikat så har du tak over hodet til kvelden. ;D Om du sprenger inne eller ute.

Går nok for hullboring og trollkraft på kalkstensåren i kjelleren (den er ikke tukkere en ca 30 cm). Resten lar seg pigge og så spa/bære ut.

Båret noen tonn ut hittil og mye igjen

Vi er vel ganske off-topic her i denne tråden, håper fortsatt noen prøver ut å blande trollkraft selv og gir en ca kg pris

Forbruksimport selger div for fjerning av fjell. Han anbefalte meg å bruke en dynamitt-harry ettersom det er ganske mye som skal bort, men jeg vil prøve alt annet først.
Han sier at kilefett er viktig å bruke for at ikke kilen skal gli ut igjen. Mener at vanlig fett ikke holder.
Ser på kilene til en i Tranby i Lier som selger på finn. Liker ikke utseende på dem. Liker ikke at det går ut en bøy på dem. Dersom hullet går på skrå inn så kommer sånne bøyer i veien. Godt å få kilene godt inn før man begynner å slå. Sikkert lurt å sette inn flere på en gang, men har ikke tålmodighet. Mitt første bor var et Bosh-Speed, og det varte til maks 5stk hull. Da blir det dyrt.
Jeg hadde prøvd noen kiler for å se hvordan det går.  Jeg kom meg fint igjennom en stor stein med å sette inn en om gangen, men på neste stein satte jeg meg fast. Fjellet ser seigt ut der.
Skal du bruke trollkraft så tror jeg at du helst skal ha litt store hull. Min 32mm mener jeg at det står.
Jeg holder på i en grøft nå, og gleder meg til å begynne på fjellet som er oppe i dagen.

mrlars Wednesday, July 6, 2011

Liker ikke utseende på dem. Liker ikke at det går ut en bøy på dem. Dersom hullet går på skrå inn så kommer sånne bøyer i veien.

Det er for at du ikke skal miste kilen ned i hullet.
Om det er smidde kiler kan disse rettes ut helt eller delvis. Ikke prøv det med de kilene Atlas Copco selger (solgte?)! De er så harde at da brekker "ørene".

Enig - irriterende en ikke får skikkelige bor til sds-max. Selv med vannkjøling går hardmetallet (har prøvd Bosch, Hitatchi, DeWalt) etter 1-2 meter. Tenkte på at få dreiet inn festehul for et ekte fjellbor (fra luftbor) og kile fast en sds-max feste og sveise fast. Utgifter til bor er mindst lige store som troll-kraften.

Hvis bor går istykker etter 1-2 meter så gjør dere noe feil...
Dog så er det ikke helt uten grunn at det ikke heter fjellbor, men betongbor  ;D

Hvis ikke det er gjevnt trykk på boret og det letter for mye fra grunnen så kan det knuses.
Når det gjelder kjøling så legger jeg alltid en vannslange nær borehullet så det alltid er kjølig vann tilstede i borehullet.

Jeg og - vannkjøler. Og presser lett nok til det ikke "hopper", men ikke så hardt at det kjører varmt. Men skal siges det er relativ hard granitt hvor jeg bur. Men for al del - er en verden til forskjell om en låner luftbor, traktor og kompressor - men er litt mer tungvindt at "stelle an"...

Jeg synes at kilene til forbruksimport tåler mye juling. De gangene det har bruket av en bit var det fordi hullet var for grunnt. Hullene mine er skjelden så dype at de forsvinner etter at de er slått. De faller ikke ned før jeg slår på dem heller. Jeg slår alt jeg klarer med liten slegge.
Fikk avkreftet vannbruk av en fyr. Han hadde erfart at det bare ble søl. Bedre å ha luftig hull mente han. Har ikke tilgang på vann, og har derfor ikke erfart forskjellen.
Som sagt så varer Hitachi-bor lengre enn Bosh-speed. Mye bedre, men kvaliteten variererer der også.
Hadde vært fantastisk å hatt fjellbor til stor el-maskin. Hvis det finnes så vil jeg gjerne vite det. 

Harald1966 Tuesday, July 5, 2011

Leste nettopp at de hadde 50% rabatt på sleggefett hos Biltema.
Løp og kjøp!

Glem ikke blinklys olje, tror det var noe tilbud der å....

Ennå ingen som har prøvd å lage det selv?

Det finnes forskjellige oppskrifter, med varierte resultat..

Fjellsprekk^R inneholder:

kalsiumhydroksid Ca0
silisiumdioksid Si02
jernoksid fe203
aluminiumoksid Al203

Vet ikke hvordan det er å få tak i alle disse stoffene, men er sikkert mulig.
Men prisen på Fjellsprekk er ikke så avskrekkende, 31,25 kr pr kg!

Har og hørt om noen som mener en kan bruke CaO og sukker og gjær.. men vet ikke hvordan det funker..

jaf Tuesday, July 5, 2011

Vi snakker vel om 3 delte kiler som legges 2 små motkiler i bunn og en kile som treffer de 2 bunnkilene? Enig med at presset må være så langt ned som mulig...Når store ting skal deles bruker eg opp til 7 kiler.....En fjellsprenger (svensk) sa at kiler kunne gi 10 000 tonns trykk når de slås på....bruker 24mm kiler og deler det meste .... :)

Kilene kan ikke gi et trykk på 10 000 tonn!

Hydrauliske kiler til 40mm hull og 40 cm lange sidekiler gir et press på opp til 500 tonn.

Sleggekile til 32mm hull og 12 cm lange sidekiler gir sansynligvis et press på ca 50-100 tonn.
Sleggekiler til 20mm hull og 6 cm lange sidekiler gir sansynligvis en kraft på ca 10-50 tonn.
Til sammenligning gir Trollkraft et press på 0,8 tonn /cm2
Fjellsprekk Gir en presskraft på 1,2 tonn/cm2

Kiler har retningsbestemt press, mens ekspanderende mørtel presser alle veier og sprekker opp fjellet hvor det er svakest. Men ved en rett rekke av hull, vil ofte presset automatisk gjøre at det blir en sprekk langs hullene.

Kilefett (grafittfett) brukes mellom pressflatene for å minske friksjonen, og øke kraften. Vil tippe man får økt kraften med ca 10-30% ved bruk av kilefett. Man øker også levetiden på kilene.

Av ren nysgjerrighet så lurer jeg som trådstarter på om det er noen som har fått til å lage trollkraft selv?

Da har jeg skaffet det jeg trenger av diverse for å lage trollkraft selv.
Jeg brukte oppskriften til trådstarter.
Jeg skaffet 20 kg bentonite og kjøpte resten på rema utenom gipsen såklart.

Siden jeg jobber i et mud selskap har jeg fri tilgang på bentonite og baritte så hvis dette funker
Blander jeg så jeg har nok til å komme meg til kina:-)

Legger ut bilder og fremgangsmåte om litt.

Tvi tvi:-)

Begynte med å borre hulla med 40 mm bor.
Jeg tok disse veldig tett siden dette var første testen.
Jeg lagde en blanding som bestod av 1 kg bentonite,1 kg gips,0,5 kg melis og 70 gr tørrgjær.

Siden det stod at massen skulle se ut som rømmegrøt var det vanskelig å vite hvor myevann jeg skulle tilsette trur det ca vart 1,5 liter tilslutt.

Som dere set kommer det litt masse opp av hulla,det sier meg at gjæringen virker men om det er meningen vet jeg ikke,vi får vente å se.

Venter i spenning...

Ligna på nugatti!

blir spennende å se.

Vel vel jeg har mine tvil.
Det har gått over et døgn nå uten noe som helst tegn til reaksjon ,men smørrer meg litt til.
Jeg brukte tørrgjær vet ikke om det er frysegjær som det stod i anvisningen,siden det ser ut som om det har hevet seg ut av hullene kan jeg kanskje ha brukt for lite gips,aner ikke.

Hvis dette ikke går vet ikke jeg:-)

Blir det hardt nedi hullet? eller er det fortsatt mykt?

TML Thursday, April 24, 2014

Vel vel jeg har mine tvil.
Det har gått over et døgn nå uten noe som helst tegn til reaksjon ,men smørrer meg litt til.
Jeg brukte tørrgjær vet ikke om det er frysegjær som det stod i anvisningen,siden det ser ut som om det har hevet seg ut av hullene kan jeg kanskje ha brukt for lite gips,aner ikke.

Hvis dette ikke går vet ikke jeg:-)

Når man bruker gjær til å få brød til å heve seg skjer det meste i løpet av en halvtime eller time.  Jeg synes ikke det er et lovende tegn at du ikke ser noen tegn til effekt etter et døgn...

Gjær er levende små organismer.  Diverse ting kan føre til at de ikke får gjort jobben sin: Ugunstig temperatur, ugunstig pH, stoffer som virker som gift for gjærsoppen, eller annet. 

Som du ser på det nederste bildet er det kommet små boller opp av hullet,dette skjedde ila en times tid så jeg sier meg enig i din konklusjon desverre

Corak Thursday, April 24, 2014

Blir det hardt nedi hullet? eller er det fortsatt mykt?

Har ikke sjekket det enda .kan se i morgen:-)
Klarer jeg å renske opp i hullene kan jeg prøve å skaffe annen gjær og blande i mere gips kanskje.
Har levert tilbake fjellhammeren så jeg får ikke laget nye hull med det første .

Hvis det ennå er mykt, får det neppe virkning.. Men da trolig enkelt å få ut for ny test.

Var ute og sjekket nå,massen som hadde svulmet ut av hulet var passe stiv resten av hullet var våt som mud.
Ifølge oppskriften skulle det være 40 % volume bentonit og gips og 20% volum sukker/melis
Og ca 100 gr gjær pr kg sukker.

Jeg blandet 1 kg a bentonit 1 kg gips 0,5 kg sukker og ca 70 gr gjær.
Dette hørest rett ut for meg eller har jeg bommet totalt på bl forholdet.

Jeg kan prøve å tilsette mere gips og kanskje litt mørtel samt litt salt for at mørtelen skal stivne fortere kanskje det hjelper.

Noen forslag???

mulig for kaldt for gjæringen nede i fjellet?

TML Thursday, April 24, 2014

Ifølge oppskriften skulle det være 40 % volume bentonit og gips og 20% volum sukker/melis
Og ca 100 gr gjær pr kg sukker.

Jeg blandet 1 kg a bentonit 1 kg gips 0,5 kg sukker og ca 70 gr gjær.
Dette hørest rett ut for meg eller har jeg bommet totalt på bl forholdet.

Nå vet ikke jeg vektfoholdet mellom bentonite, gips og sukker - men siden oppskriften nevner volumprosent burde det vel vært 1 liter bentonite, 1 liter gips og en halv liter sukker?

Hmmm, ja liter i stede for kg... Kanskje det er vært
Et forsøk...skal se hva jeg får til i helga💥

Men, har "trollkraften" noe sted å "bryte mot"? Ser nesten ut som du har borra midt i en knaus. Må brukes på samme måte som en kile.

krampa Monday, April 28, 2014

Men, har "trollkraften" noe sted å "bryte mot"? Ser nesten ut som du har borra midt i en knaus. Må brukes på samme måte som en kile.

Skjønner ikke helt hva du mener med det du sier?.

TML Tuesday, April 29, 2014

krampa Monday, April 28, 2014

Men, har "trollkraften" noe sted å "bryte mot"? Ser nesten ut som du har borra midt i en knaus. Må brukes på samme måte som en kile.

Skjønner ikke helt hva du mener med det du sier?.

Antageligvis mener han at du må ha en delelinje, at hullene står på rekke slik at det bryter mot baksiden.
I ditt tilfelle så skulle du først boret en rekke og så brytet ut denne før du lagde ny rekke.
Å bore midt i fjellet fungerer dårlig, da det er ikke noen plass kreftene greier å sprenge ut.
Men fra bildene så burde uansett du ha sett resultater med noe utsprenging hvis blandingen din hadde fungert.

Jeg har brukt noen poser med trollkraft, og jeg hadde null effekt av det når jeg borret slik som du har gjort.

Man må borre slik at steinen/fjell har en side å sprekke mot. Om det bare er motstand, og ingen sider uten motstand, så klarer den ikke presse ut.

Fjernet noe fjell i innkjøring med trollkraft....
Fungerte dårlig før jeg fant fasiten......minimum. 25 mm bor og hull må være minst 300 mm dypt!
Deretter må man starte å borre hull nærmest kanten, med avstand ca 100 mm mellom hullene.......
Etter ca 1døgn ser man virkningen......

Ut fra det som tilbys i markedet kan det ikke svare seg å blande ingrediensene selv. Wee trading selger til en grei pris.

Men importerer du selv og tar ETT TONN, får du det levert Oslo havn for under 1000 us. De viser på nettsidene sine en rekke prosjekter der det bores 1,5 m og mer med svær utløfting av stuffer.

Har brukt trollkraft, det går fint med lange nok hull og stor nok dia.

Men det må være uvettig stor fortjeneste på produktet.

Importere selv. Kanskje får du kjøpe under et tonn

Hmm sier du det ja, har du noen nettsie som man kan importere fra?

Søk på expanding cement på en av de kinesiske leverandørportalene.

Søker du via alibaba.com vil du i noen uker bli påminnet om din kjøpsinteresse. (De er på New York stck exchange!!! Svær greie)

Går du på made-in-china.com blir det litt mindre portalmas, men de fleste er begge steder. Men du bør være klar til å ta imot ett tonn. Holder muligens til to skrå fjelltomter

Import av slikt er ikke for hvemsomhelst, da alle slike produkter og andre kjemikalier skal ha godkjent Sikkerhetsdatablad, og produktet skal være riktig merket, samt registreres hos miljøverndepartementets database, og innrapporteres hvert år hvor mye som importeres. Gjør man ikke det kan man risikere bøter på 6 sifferede beløp..

Derfor tryggere å enklere å kjøpe lovlig importert stoff.

Corak Monday, June 16, 2014

Import av slikt er ikke for hvemsomhelst, da alle slike produkter og andre kjemikalier skal ha godkjent Sikkerhetsdatablad, og produktet skal være riktig merket, samt registreres hos miljøverndepartementets database, og innrapporteres hvert år hvor mye som importeres. Gjør man ikke det kan man risikere bøter på 6 sifferede beløp..

Derfor tryggere å enklere å kjøpe lovlig importert stoff.

Helt greit det du sier her,men med de prisene det oppereres med her til lands for 20 kg av produkt sitter foretak/importør igjen med en enorm fortjeneste.

Hvis man tar utgangspunkt på pris man må betale på maxbo for en pose med "Trollkraft" så leverer dere kanskje et billigere og kanskje bedre produkt,men hvis man ser på prisen man betaler for tonnet inn til norge fra feks Kina er det kanskje billigere å ta seg bryet med å sette seg inn i regelverket om å importere kjemikalier fra utlandet selv.
Klassifisering og merking skal meldes inn til ECHA innen en måned etter import fvis jeg ikke tar helt feil.

Når stoffet koster et par kroner per kilo i Kina er det litt drøyt at det kan koste langt over hundrelappen per kilo i Norge (i små pakker) ja...

De som tar seg av kvalitetskontroll, bestilling, transport, finansiering, fortolling, dokumentasjon, rapportering, lagring, distribusjon, markedsføring, reklamasjoner og slikt skal selvsagt ha noe igjen for det, og selvsagt skal det være fortjeneste igjen også, men det høres ut som om det kan være rom i markedet for noen som kan få produktet fram til kunden på en litt billigere måte. 

Enig med det du sier her,men jeg mener produktet er overpriset selv hos de små firmaene.
Ser jo hos et firma der de skal ha et tonn  til 40 kr kg,og da er det god fortjeneste på den pallen:-)
Så klart skal de ha fortjeneste men noen skor seg vell bra her trur jeg:-)

http://www.forbruksimport.no/index.php?option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=91&Itemid=147

har tatt poenget og selger mørtelen til en fornuftig pris