5,319    28    1  

Nytt kjellergulv - oppbygning

 37     0
Hallo,
vi skal til å legge nytt kjellergulv i et rom i sokkel som skal fungere som et soverom/TV-stue. Vedlagt tegning viser tenkt oppbyggingsmåte av gulvet, samt areal for rommet.
Jeg har noen konkrete spørsmål, men ønsker generelt alle tips velkommen.

1. Hvor tykk må betongstøpen være når man ser det i sammenheng med gulvareal og tenkt bruk (soverom)?

2. Skal det brukes primer mellom isopor og betong? (Slik jeg har skjønt det så må det brukes primer mellom betong og depron-plater og depron-plater og utjevningsmasse)

3. Hvilken type isopor skal brukes? Finnes der bare to typer isopor, EPS og XPS? Fra jeg var liten så husker jeg bare "vanlig isopor". Er EPS "vanlig isopor"? Eller finnes det EPS, XPS og "vanlig isopor"?

4. Når vi tok opp det eksisterende betong gulvet uten varmekabler, så var det ikke antydning til funkt i betongen, derfor tenker jeg bare å ha 2mm plastikk som beskyttelse for nytt gulv. Er dette resonnemmanget fornuftig? (Altså ikke noe dampsperre lengre ned)

5. Ved støping av betong: Legger man kun isopor mot yttervegger for å unngå kuldebroer? Er det ok at støpen hefter seg mot eldre betong på innervegger/gulv? (Alt henger jo sammen, men hvor langt trenger man strekke seg?

PÅ forhånd takk for svar Smile
Nytt kjellergulv - oppbygning - Kjellergulv.jpg - sceiron
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #2
 1,078     1484     0
Og legger du fuktsperre mellom isolasjon og støp, er det vel ingen grunn til å ha fuktsperre mellom støp og gulvdekke ?
Signatur
   #3
 8,022     Bærum     0
Det er ganske vanlig å ha fuktsperre under gulvdekket - selv om det ligger i sålen også. Krav fra parkettprodusenter osv.
Spørsmålet er om det faktisk tjener noen hensikt, ut over det prinsippielle.
   #4
 6,509     tromsø     0
Gulv på grunn kan legges uten overstøp. Da kan en legge 20cm isopor og varme med panelovner. http://www.glava.no/bygg/losninger/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren/
Kan være billigere å drifte.varmekabel kan ikke skrues av.Det blir iskaldt med en gang.
Noen legger radon duk i isopor. Beskyttet mellom 2 lag.(fungerer som fukt sperre).
Varmekabel trekker gjerne mer strøm, hvis de skal varme opp noen m3 betong. 60cm singel ? Det var mye. Trodde jeg overdrev, men du har mer.
  (trådstarter)
   #5
 37     0
Huset ligger i hellende skråning, dette rommet er lengst frem, så ergo er det blitt ca 60 cm pukk. Dette spiller ingen rolle siden dette allerede er på plass Smile

Ang depron: noen påstår det skal reflektere varmen oppover, andre sier det ikke fungerer. Depron er vel en billig inverstering, og i værste tilfellet blir dette 3mm ekstra isolasjon. Så lenge varmekabelen ikke ligger direkte på depron, kan jeg ikke se noen ulemper. (?)

Ang dampsperre mellom isolasjon og støp: Det opprinnelige gulvet har stått i 60 år uten dampsperre, og der var det ingen tegn til fuktproblemer. Så hvorfor nå stenge inn evt fukt i isolasjon. Jeg tenkte at med kun plast for gulvdekket sin del så ville eventuell funktighet nedenfra bli tørket ut av varmekablene. (??)

Hos oss blir det nok varmekabler, dette er et valg ut fra opplevd komfor. Dette rommet er uansett rett under dagligstuen og vil nok alltid bli brukt til å varme opp nedenfra. Samt så vil det bli en liten vedovn i rommet, så oppvarming kan nok skje meget hurtig hvis vi skulle ønske det.

Uansett, håper fortstatt på svar på opprinnelige spørsmål Smile
   #6
 8,022     Bærum     1
Grunnforholdene kan endre seg. Hadde ikke droppet plast mot grunn.

3mm depron isolerer like bra som 3mm glava. Når du har 10cm isolasjon mot grunn fra før er det ikke verdt bryet, tiden eller pengene å legge ut 3mm depron. Du får 10.3cm isolsasjon - men det er ikke merkbart sammenlignet med 10.0cm isolasjon.
   #7
 6,509     tromsø     0
xps reflekter fukten tilbake fukten i bakken. Xps er tette celler og ugjennomtrengelig. Ville lagt varmekabel direkte i støp og maks 4-5cm støp i 1 lag. Synes du heller bør isolere 15cm og kun ha isopor og støp med varmekabel. Hvis gulvet blir 7,5cm blir det vanskeligere å regulere.

   #8
 6,509     tromsø     0
Gulvet ditt blir grovt regnet 3,5mx3,3mx0,1m=1,155m3+ 1,7mx2,2mx0,1m=0,374.=1,529m3xegenvekt2300kg=3516kg betong gulv. Å regulere et 10cm gulv blir like vanskelig som å regulere en varmsvansbereder på 3516 liter. jo mer isopor under, jo billigere å drifte. Tynnere det er jo lettere å regulere.
   #9
 39,473     Lillestrøm kommune     0
Ta bort pukk og legg mer isolasjon. 20cm anses som minimum i dag. Ellers greie komentarer vedr tykkelser dampsperre o.l. over.
  (trådstarter)
   #10
 37     0
Ja, enig i tankerekken, med den fremgangsmåten blir det jo mindre "operasjoner" også.

Poenget med depron var å skille betong-støpen fra utjevningsmassen, slik at man ikke trenger å varme opp selve betongen i underkant. Da vil 0.1m i høyde går over til å være ca 0.02 til 0.03m i regnestykke over.

Hadde xps vært priset litt mer fornuftig så hadde det ikke vært noe problem. Hva med å ha 5cm xps i bunnen, for deretter å legge 10 cm eps oppå`og så støpe?


   #11
 6,509     tromsø     0
Kostnader på hus er følgende i levetiden: 20% er material og 80% er driftkostnader. Med 20cm isopor, og tynn støp kan det være at gulvet ditt bare trekker 400watt. Med 5cm som var vanlig før, kan det sluke 1,75kw. Prøver å si at du tjener det inn på kort tid. Ja, du kan legge xps i bunn og vanlig over. Om så bare hvit. Men ville ikke spart på isolasjon. Du vil ha varmekabelen så langt fra bakken som mulig. Forskjellen på forbruket er dramatisk. Isoporen reflekterer fukten ned også. Gjør det vanskelig for fukt å komme opp (umulig).
   #12
 8,022     Bærum     0
Ja, enig i tankerekken, med den fremgangsmåten blir det jo mindre "operasjoner" også.

Poenget med depron var å skille betong-støpen fra utjevningsmassen, slik at man ikke trenger å varme opp selve betongen i underkant. Da vil 0.1m i høyde går over til å være ca 0.02 til 0.03m i regnestykke over.

Hadde xps vært priset litt mer fornuftig så hadde det ikke vært noe problem. Hva med å ha 5cm xps i bunnen, for deretter å legge 10 cm eps oppå`og så støpe?



Går bra å legge 5cm xps og 10cm eps.

Depron fungerer ikke slik du tror. Du kan ikke "skille" mellom betong og utjevingsmasse med 3mm depron. Det eneste du oppnår er 3mm isolasjon.
   #13
 39,473     Lillestrøm kommune     0
Men hvis en har en grov støp og har høyde nok så er det OK å legge mere isolasjon og så legge flytstøp e.l. over. I prinsippet vil jeg ha mest isolasjon i bunn og mindre på toppen av grovstøpen. Da vil du ikke varme opp grovstøpen så mye.
  (trådstarter)
   #14
 37     0
Ok, etter å ha tenkt litt mere gjennom dette så ser det akkurat nå til å bli 15-20 cm isolasjon, med varmekabler direkte i betongstøp. Takk for info Smile

Hvor tykk antar vi at betongstøpen må være da? 4cm?

Og hvordan blir det med dampsperre da? Bare på toppen for gulvbelegget sin del?
Eller skal vi ta en dampsperre etter første lag med isolasjon?
   #15
 6,509     tromsø     0
Noen legger tykk plast/radonduk 5cm ned i isoporen fra topp.. Da skal det ikke være fare for å skade duken under støp. Den vil stoppe "alt". Egentlig stopper isoporen det meste, og plast duken er smør på flesk. Ville ikke hatt plast over støp, la støpen tørke og puste. At produsenten anbefaler plast, er fordi mange fuktige gulv legges rett på støp uten isolasjon og varmekabler. Ditt gulv blir med plast under støp og 15-20cm isopor og varmekabel. Ser ikke behov for 1 lag til med plast. Du har nok plast under gulv.
   #16
 1,778     Norge     0
Ok, etter å ha tenkt litt mere gjennom dette så ser det akkurat nå til å bli 15-20 cm isolasjon, med varmekabler direkte i betongstøp. Takk for info Smile

Hvor tykk antar vi at betongstøpen må være da? 4cm?

Og hvordan blir det med dampsperre da? Bare på toppen for gulvbelegget sin del?
Eller skal vi ta en dampsperre etter første lag med isolasjon?

Min 7 cm betong.
plast på betong dersom du skal legge parkett rett oppå.
Bluesman
   #19
 6,509     tromsø     0
Enig med deg. Ville bare vise en link til produsent. Enig med at hver rom kan være en plate. Vart litt usikker selv, tror jeg har støpt ned i 5cm. Greit med litt tørr masse (ikke pøse på med vann) og være litt nøye og dra ut. Med lirer som er justert på forhånd med laser. For å unngå anretningmasse og ekstra arbeid.
  (trådstarter)
   #20
 37     0
Har endret litt på oppbyggningen hvis noen skulle være interessert i å kommentere, se vedlegg.

- Jeg velger avretningsmasse som er fiber- og plastarmert, denne blir da 4 cm tykk
- Flyttet dampsperren oppover slik at avretningsmassen ikke skal renne ned mellom isolasjonsplatene

Det var noen som nevnte at XPS er en fuktsperre i seg selv, vil jeg kunne få en innestengt "fuktfelle" mellom dampsperre og XPS plater?

Megaflis har en egen avretningsmasse som er mye billigere enn Hey'di sin avretningsmasse, er det noen erfaringer med forskjeller på disse to?

Vet noen hvor jeg kan få kjøpt fiberduk til å legge oppå dampsperren?
(dette for å unngå å ødelegge dampsperren med armeringsjernene)

Jeg fant ut at det finnes fugestopp/ekspasjonsbånd til isolering mellom støp og eksisterende vegger for å unngå kuldebro Smile
Nytt kjellergulv - oppbygning - Gulv-Rev2.jpg - sceiron
   #23
 6,509     tromsø     0
Ikke helt sikker på dette. Xps vil i praksis trenge mindre overdekning en eps. Det er underlaget som bestemmer hva overdekning tåler. Belegningsstein for eksempel tåler å ligge i produksjonsanlegget til asak, og bli overkjørt av 50 tonns lastebiler, (uten skader )så lenge det som ligger under belegningssteinen er sterkt.
  (trådstarter)
   #24
 37     0
Ok.

Er det lurt å sette inn murstein/leca og slamme slik at jeg får en fin "vegg" under eksisterende betong?
(Dette for blandt annet å få en finere flate og legge isoporen mot?)
Eller er det noen andre måter å gjøre dette på?

Ser for meg at isoporen/underlaget blir mere stabilt hvis jeg får gjort noe som dette. Og så slipper jeg at det rysser ut fra under gulvet som jeg ikke skal gjøre noe med.

Se bilde Smile
Nytt kjellergulv - oppbygning - Vegg.jpg - sceiron
   #25
 1,519     Akershus     0
Hva med å fylle opp med lettbetong? Isolerer bedre enn betong. Jeg har støpt gulv til gang på avrettet leca, 20cm eps, plastfolie,10cm eps og 6cm betong med varmekabel.
   #26
 6,509     tromsø     0
Ville bare plukket bort det løse og stappet inn mørtelblanding (tørt blandet).Blandingsforhold står på sekk. Stamp gjerne med en 2x4. Grav gjerne bort mer sand.
   #27
 2,018     Strømmen     0
Og... nå legger man kun varmekabler i våtrom og andre rom der man ønsker
flis på gulvet, ellers legger man varmefolie... mye mer økonomisk varme enn
varmekabler...
Signatur