50,818
33
19
Tips til verktøy for boring i fjell.
13
Nesodden
10
Jeg skal grave ut en krypkjeller. Det dreier seg om en 25-30 kubikk. Mesteparten av dette er fjell.
Planen er å ta dette over langen, kjøpe verktøy, gjøre jobben selv og evt. selge vertøyet når jeg er ferdig.
Etter å ha vurdert flere fremgangsmåter, tror jeg hydrauliske ekspansjonsverktøy er tingen.
Disse krever hull. Masser av hull. 35 mm i diameter og 25 + cm i dybde.
Hva skal jeg bruke for å lage disse hullene.. ?
Å borre med luft *tror* jeg er uaktuelt, da man fort trenger en kompressor som leverer usaklige mengder luft..
Hadde klart vært moro med en kompressor i garasjen som kan levere 4000 liter luft i minuttet, men tror de koster for mye..
Jeg trenger en boremaskin som kan bore i hardt fjell, raskt og mye..
Noen som har erfaring med dette... ?
Trenger ingen biltema forslag :)
på forhånd takk for hjelpen!
Planen er å ta dette over langen, kjøpe verktøy, gjøre jobben selv og evt. selge vertøyet når jeg er ferdig.
Etter å ha vurdert flere fremgangsmåter, tror jeg hydrauliske ekspansjonsverktøy er tingen.
Disse krever hull. Masser av hull. 35 mm i diameter og 25 + cm i dybde.
Hva skal jeg bruke for å lage disse hullene.. ?
Å borre med luft *tror* jeg er uaktuelt, da man fort trenger en kompressor som leverer usaklige mengder luft..
Hadde klart vært moro med en kompressor i garasjen som kan levere 4000 liter luft i minuttet, men tror de koster for mye..
Jeg trenger en boremaskin som kan bore i hardt fjell, raskt og mye..
Noen som har erfaring med dette... ?
Trenger ingen biltema forslag :)
på forhånd takk for hjelpen!
Det var ikke så dyrt å leie.
Det kan nok være et problem med eksos, ja. Karbonmonoksyd lukter ikke, og kan føre til at man svimer av og det som verre er... Så hvis ikke krypkjelleren din er veldig, veldig godt luftet ut så er det kanskje ikke tingen med bensindrevet...
Systemet jeg brukte heter Boulder Buster.
http://www.boulderbuster.ca/
Tror jeg leide det hos Bautas (Heter vel kanskje ramirent nå).
Men jeg mistenker at dette systemet ikke er tillatt lenger i Norge nå. Det var vel litt for enkelt og greit...
Det kan jo hende det lønner seg for deg å bore en haug av hull i løpet av en helg? Du kan jo bore dypere og dermed fjerne i flere lag.
Jeg brukte for øvrig tre 32 mm kiler og det var meget effektivt. Jeg tror jeg ville forsøkt dette før de hydrauliske greiene.
Jeg har sett litt på borhammere nå i ettertid siden kilene var såpass nyttige, men ser at det skal ganske kraftige saker til for å bore med slik diameter. Jeg vurderer en slik:
http://www.bosch-professional.com/no/no/gbh-5-40-dce-16878-ocs-p/
eller en litt større:
http://www.bosch-professional.com/no/no/gbh-8-45-dv-27310-ocs-p/
http://www.bosch-professional.com/no/no/gbh-11-de-5765-ocs-p/
Tror du kan glemme å bruke borhammere til å kile ut fjell, her er det fjellboremaskin som gjelder, svigerfar har vært en del hos meg med sin Cobra Fjellboremaskin å tatt ut en del stein og det funker som bare det.
Selvfølgelig skal du borre i en kjeller ville jeg valgt luftdrevet.
30 kubikk (Om ikke mer) , alene kommer til å ta mange uker, mest sannsynlig mnd.. leie er ikke aktuelt.. Det blir billigere å kjøpe, for deretter å selge.
Dropper kiler, det kan funke til mindre jobb, men dette vil nok gå greiere med hydraulikk.. .
Men de er drillen jeg tenker på. Tror at det er http://www.bosch-professional.com/no/no/gbh-11-de-5765-ocs-p/ her vi snakker.. Men jeg ønsker noe erfaring på slikt verktøy... Hva er best av disse.. ?
OK. Jeg er for øvrig også nysgjerrig på erfaringer med borhammer.
Hvor store hull er det du borer?
Mhm.. Tror jeg må sikte litt oppover ja.. Hvordan har det gått med forbruk på bor?
Cobra så slettes ikke verst ut.. de kunne skryte på seg "30 cm per minutt i solid granitt." ref: http://www.maskinsalg-as.no/bborhammer.php Noe som dette, litt mindre og med srøm.. (Luft hadde seff vært best, men bare kompressoren kommer på 40-50K om jeg ikke er helt på jordet.. )
Mener jeg er på det tredje borret. 34mm. Borer ca 25-30 cm og bruker kiler.
Har liggende et sprengningssertifikat klasse C. Sto ikke ett ord om knøttsmå dynamittgubber uten sertifikater i det pensumet!
Nå ser jeg lenger ned at det var en Boulderbuster du trolig snakker om. Det er en slags "hydraulisk kile" som henter ktaft fra en "haglpatron".
For et slikt prosjekt som dette tror jeg det eneste en blir fornøyd med er bergboringsrigg med skikkelig kompressor, borhammer og lodd eller knemater.
Ja, som jeg skrev var det en Boulder Buster. Og mja, sprengladningen var vel på størrelse omtrent med en haglepatron. Formen var ganske lik også; det er begrenset hvor mange hensiktsmessige måter det finnes for å lage en sprengladning som passer i et sylindrisk hull og som har fenghette innebygget.
Vannet man fyller på gir bedret kraftoverføring til fjellet, og reduserer litt risiko for noen typer uhell, som antenning.
I en krypkjeller har jeg respekt for at man kan foretrekke litt mindre eksplosive metoder
Enkleste for prosjektet ditt er sansynligvis å kjøpe en brukt kompressor til 30-60 000 samt komplett boreutstyr, gjerne nytt boreutstyr med mulighet for vanntilkobling, slik at du slipper støv i lufta. Gamle atlasmaskiner er ikke ettertraktet, og de er meget dyre å fikse opp. Full sevice kommer gjerne opp i 10 000 kr på en slik maskin.
Sleggekiler er ikke å anbefale på så stort prosjekt, da det vil ta enormt lang tid.
Hydrauliske kiler er en mulighet, men utstyret koster temmelig mye, og er sårbart om man ikke bruker det riktig. Det er og ganske tidkrevende.
Anbefaler bruk av fjellsprekk, da du da kan bore full dybde og sprekke fjellet helt ned med en gang. 30m3 fjell har en vekt på ca 75 tonn, så noen lastebillass blir det..
På 30 m3 vil det gå med fjellsprekk for ca 20 000,- +- avhengig av type fjell.
Sjekk gjerne www.fjellsprekk.com
https://www.youtube.com/watch?v=NueQ2Lx6eKo
Vent til fjellet begynner å synge. Høye toner før de gir seg.
Noe av grunnen til at jeg ender opp med hydralisk splitting er behovet for å kunne fjerne kontrollert (små biter) all den tid deler av husets grunnmur forsvinner. Og så har jeg en del andre prosjekter rundtom på tomta jeg skal bruke dette til. Ser det og som en fordel å kunne splitte blokker i mindre stein for enklere transport. (Massen skal ut av kjelleren via transportbånd, opp i en vogn som trilles bort og tippes i en sklie som transporter massen til ønsket sted på tomta) Fjellsprekk er vurdert, men det blir nok fort mer enn 20k. Jeg vil heller sitte igjen med et verktøy som jeg kan bruke. (Registerer at det innebærer en noe bratt lærekurve for den hydraliske varianten, men om jeg driter meg ut, kan det komme på en 3k per "blemme", med mindre jeg kjører hele saken rett i dass) komplett utstyr får jeg tak i (nytt) for 42. Ergo sum mulig å få tak på brukt til en billigere penge. Ja, den "reale" koster langt mer, men jeg er temmelig sikker på at dette kan levere for denne jobben
Men når det kommer til borin av hull ( som er det jeg lurer mest på ) Så tror jeg du har rett i at det er best å ta tak i en gammel kompressor som leverer obskøne mengder trykkluft.. om ikke er jeg redd at alternativet (elektisk) vil A-ta drit lang tid. B- Rævkjøre verktøyet... Har sett at det er mulig å få tak på luftverktøy som leverer varene (nytt) til 7k. problemet her er nok kompressoren. (Og madammen som gjør på seg når hun ser hva jeg handler inn av verktøy. Tror jeg med det kan avskrive ny stikksag til jul)
Vanntilkobling har jeg ikke tenkt på. Det var dritlurt!
Her er vi inne på noe! Dette er nok velig avgjørende om jeg skal ha noen som helst sjanse til å kunne forutse hva som kommer til å skje i det jeg klemmer igang.. Jeg vil helst se at det sprekker i den retning jeg har tenkt at det skal ...
La meg begynne med å si at jeg lever av å bore i fjell, at jeg de siste tre månedene har viet nesten all min fritid til å gjøre akkurat samme jobben som du nå skal igang med. Totalt 42m2 med porfyrstein.
For det første er trykkluft et behov. Jeg har brukt min trofaste Atlas BBC 34W-knemater (horisontal) og en gammel Atlas RH-65 håndholdt hammer (vertikal) til boringen. Alt er boret på 11-serie Sandvik borstål, med vannspyling på knemateren og avtrekksvifte og maske på håndholdten. Lengden på hullene har vært fra 30cm til 160cm, men jeg har aldri begynt på 2,40 boret. På de vertikale hullene har jeg også brukt en trykkluftsdrevet pumpe.
Jeg er straks ferdig med boringen og fjellsprekken. Men du spør vell ikke om hvordan du skal drive gruva di? Du spør om hva slags utstyr du må ha?! Du kan slå fra deg alt som heter elektrisk. Det klarer du aldri i verden å tyne gjennom 30m2 fjell. Å kjøpe gamle klenodier av trykkluftsverktøy er heller ikke å anbefale, da dette koster en formue å ha på service. Skal du kun drive en 18-25 kg håndhammer, trenger du en kompressor som kan levere 6-8 bar og 45-60 m3 luft i minuttet. Du trenger også 1" Mantex-slange som er lang nok til at du kan nå frem med lufta - og kjøp samtidig en sikkerhetswire som beskytter ved slangebrudd. Klokoblinga slår glatt ut fortenna dine hvis den glepper.
Du trenger også en stiv plastikkslange med en kran på, slik at du kan få spylt hulla dersom de raser eller det siver vann.
Ellers er det bare å kjøpe et parti med fjellsprekk orginal hos forbruksimport. Kjempegreie folk.
Skal se om jeg ikke kan få lagt ut noen bilder her etterhvert.
Fjellslusken.
Yes! Nå snakker vi. Elektrisk er strøket av lista. Har landet på pneumatikk og hydraulikk.
Først pneumatikken. En kompressor som leverer 4 - 6 kubikk med luft i min. koster så jeg blir svett i håndflaten. Her tenker jeg at det må være mulig å få tak på noe som er brukt til en fornuftig pris, uten at den kneler etter en dags bruk. Borverktøyet må være nytt! Men det er ikke så halvgalt i pris, sett i forhold til steindyre elektroverktøy.
Hydraulikken.. Jeg tenke å "investere" i noe som dette http://blast-it.no/nettbutikk/hydraulisk_fjellsplitter/ fremfor å bruke fjellsprekk....
Bildene her ser veldig bra ut og jeg gleder meg til den dagen jeg har kommet så langt
Skal du bruke hydraulisk splitter, bør du være oppmerksom på at steinkila koster nesten like mye som selve utstyret, og det blir umåtelig dyrt hvis den ryker.
Siden du ikke skal bruke fjellpulver eller dynamitt så må du også bruke en telebrekker til å knuse steinen med. Ellers kommer du til å ha dobbelt så mye jobb med knusingen til passende størrelse.
Hvis du skal kjøpe hammere selv, bør du kjøpe Atlas / Montabar for å oppnå en grei pris når det vidreselges.
Sjekk ut f.eks en enkel hammer fra Atlas: http://www.atlascopco.no/nono/products/Product.aspx?id=1704663&productgroupid=1594684
Tror disse koster mellom 10 og 12 000 + MVA.
En knemater er vell litt utenfor budsjettet ditt, og heller ikke noe alle og enhver kan bruke. Det er også verktøyet som har kostet flest fingre de siste 80 åra. Link: http://www.atlascopco.no/nono/products/Product.aspx?id=1699862&productgroupid=1594684
Så langt har jeg snakket med en av gutta inne hos blast-it, som jeg skjønner sverger til hydraulisk sprenging. De henter inn maskiner fra kina som ligger på rundt 50K og skulle du bøye denne, var prisen en 3000,- for steinkila. Ryker kompressoren regner jeg med at det er vel en eller annen garanti. Kjøper i alle fall ikke en uten og den bør overleve den jobben jeg skal gjøre.
Automatisk blir jeg skeptisk til "billigmaskiner fra Kina" og har mange ganger bedt meg selv reise til helvete for å ha kjøpt drittverktøy. Dette argumentet burde kanskje i vekt av seg selv, styre meg unna billig kinaverktøy... På den annen side har jeg en piggmaskin fra bauhaus stående i kjelleren som leverer 43 nm til en pris av 1000 kroner.. Og den har levert i så store kvanta at
den er i seg en solskinnshistorie om at det ER billig drittverktøy der ute som leverer også..
Blast it selger og "proff fjellbore maskin", beregnet for knepute til 7500,- ink. moms..
En knemater burde holde, jeg antar at denne og kan benyttes til å borre vertikalt? (Man trenger mao. Ikke kjøpe to maskiner?)
Er dette kanskje noe jeg bør styre unna.. ? Eller Kan det ha noe for seg?
http://blast-it.no/nettbutikk/
Når du snakker om at stempelkompressor bare er å gi opp, gjetter jeg riktig at alternativet da er skrukompressor? Jeg hadde sett for meg en tilhengermontert diseldrevet greie. Jeg estimerte prisen å være fra 40-50 og oppover..
Og, hva er en telebrekker?
Jeg hadde sett for meg at jeg rett og slett kunne knekke opp store stykker i mindre biter med å borre opp og sprekke dem med bor og så bruke hyraulikksplitteren?
Jeg regner med å bruke en 150.000 på verktøy. Usikker på om det er mye/lite/urealistisk/latterlig/etc, men jeg tror det fortsatt er mindre enn hva om jeg skulle betalt for å få noen til å gjøre det for meg..
"Knemater" er, etter normal ord/begrepsbruk, bare tilleggsutstyr (teleskopisk, luftdrevet, støttebein) til borhammeren for å borre horisontalt. Med andre ord, du "må" ha begge deler. For å borre vertikalt trenger du ikke knemater, bare kroppsvekt og evt. et lodd å henge på hammeren. Du får vel til å borre horisontalt uten knemater også, men det blir mye mer anstrengende...
Linken til "bormaskin med støttebein" hos Atlas Copco viser imidlertid en komplett enhet; hammer med knemater/støttebein.
Uansett er denne skjønnheten nok for dyr for prosjektet ditt. Komplett med kolonne koster den 85 k + mva. Tror den mindre BBC 21W koster rundt 60 + mva.
Presset på en håndholdt hammer er egenvekta + evnt. lodd (ca 50 kg) mot kolonna på en knemater som presser 220 kg. Den lager derfor mer borstøv, og dermed er det fordelaktig med vannspyling hvis du skal bruke den i lukkede rom.
Forøverig er BBC modellbetegnelsen, 34 er vekta, W er Water og S er Silenced. Uten at jeg er med på atlas smøreturer til Kiel.
DU MÅ IKKE FINNE PÅ Å KJØPE NOE KINA-VERSJON AV EN KNEMATER. HAR OPPLEVD AT EN HAYSONG-HAMMER HAR EKSPLODERT, OG HAN SOM BORRA LÅ TO UKER PÅ TØNSBERG SYKEHUS.
http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=40121472&searchQuery=borremaskin
Har en micro micro graver og lurer på om det kan festes noe slikt på graverarmen. Det er tidligere sprengt ut byggegrop på tomta, men skulle gjerne vært en halv meter dypere..
Finnes det hydrauliske fjellborr? Har en hydraulisk meiselhammer og hydraulikkuttak på graveren.
Tenkte å bruke fjellsprekk el.
Både Cobra og Pionjer kan borre 32mm hull eller større/mindre.
Spørs om det ikke blir en Pioner da; det finnes kanskje mange dårlige erfaringer med ulike partier av disse rundt forbi?
Kanskje bedre å kjøpe nytt med garanti, fremfor gammelt militært utstyr..?
Kunne vært kjekt med vibrator også; så også muligheten for 5m eksosslange.