Lurt hvis du skal ha jord over kanten. Jeg har lagt stein inntil huset over kanten så den synes ikke. Synes det er fordel å ha god lufting bak plasten.

Lufting bak plasten er unødvendig. Knottplasten vil bare sørge for at fuktinnenfra kan kondensere og renne ned til dreneringen (samtidig som den hindrer fukt utenfra å trenge inn, selvfølgelig). Lufting kan i verste fall føre til mer fukt på innsiden av knotteplasten.

All knotteplast jeg har vært borti har en bit uten knotter. Denne kan også legges inn mot grunnmuren, og så fylle utenfor med f.eks. singel. Da slutter knotteplasten lavere enn singelen. En graver jeg snakket med pleide visst å gjøre det sånn, for at ikke plasten skal være synlig. Det vil jo ikke funke hvis det fylles opp med jord hele veien.

”Teknisk godkjenning” for ”knotteplast”-produktene viser at SINTEF godkjennelse  innebærer at betingelsene for bruk følges.
For alle ”knotteplast” produktene jeg kjenner til har produsenten vært nøye med å angi at topplist (kantlist, avslutningslist, overgangslist  eller hva de velger å kalle det) skal benyttes.
En av funksjonen til denne er jo å hindre at luftrommet inn mot veggen blokkeres med jord, sand , humus ol. , dermed blir det vanskeligere å ventilere bort evt. fukt. 
Listen leder også vannet som renner ned langs veggen, til knotteplastens utside (uavhengig om listen plasseres over eller under bakken).

At knotteplast med list (lufting) skal kunne medføre mer fukt har jeg vanskelig for å forstå.

Det skal være lufting bak knotteplasten. Er vel dumt å ikke kjøre som produktbeskrivelsen og monteringsanvisningen sier?

At det er luft bak knotteplasten betyr ikke at det er lufting.

Er vel derfor nettopp derfor topplisten skal brukes...

Derfor hva da?

Det vil ikke bli noen utskifting av luft bak knottplasten, uansett om det er topplist eller ikke.

Topplista blir heller ikke lufttett, den bare beskytter mot at det regner rett inn på innsiden av plasten.

Det blir i utgangspunktet lite lufting uannsett om man har topplist eller ikke. Noe mer lufting uten, men for å være helt ærlig så tror jeg det spiller ingen rolle om den er der eller ikke i forhold til lufting. Jeg droppet den siden jeg har dekket kanten med store stein og jeg får garantert verken vann eller jord bak plasten.

Plasten skal hindre vann fra terreng i å trenge inn i muren og det som likevel kommer inn i muren skal vandre innover og bli ventilert fra innsiden (ja, det er riktig! derfor ingen dampsperre på innsiden) I tilfeller hvor fukt vandrer fra innsiden og ut er det enten feil konstruert hus eller feil bruk. I tilfeler hvor mye fukt vandrer innover er det vel også feil konstruksjon.

Drit i om luften sirkulerer eller ikke, man slipper å risikeresand og jord nedi vertfall.
Stillestående tørr luft er bedre enn våt masse...

Et tips kan uansett være å vente et år eller to etter at drenering er gjort før man setter på lista. Hos naboen seg massene sammen, og tok med seg knotteplasten, så lista ble hengende igjen for seg selv.

Hos meg pakket jeg jorda godt sammen mens jeg fylte tilbake. Foreløpig ser det ikke ut til å ha seget noe.

frodes Monday, August 6, 2012

Derfor hva da?

Det vil ikke bli noen utskifting av luft bak knottplasten, uansett om det er topplist eller ikke.

Topplista blir heller ikke lufttett, den bare beskytter mot at det regner rett inn på innsiden av plasten.

Har lest meg litt opp hos produsentene og knotteplast, og det ser ut som jeg har litt feil ang luftsirkulasjon. Jeg lærte en min lærer på ingeniørskolen at toppliste sørget for ventilasjon av spalten bak knotteplasten. Men finner ikke denne informasjonen igjen hos noen produsenter. Eneste funksjon jeg leser er at den hindrer jord, sand, småstein, murpuss o.l. å falle ned bak knotteplasten.

Så ser ut som jeg har uttalt meg litt feil tidligere ang knotteplast og lufting. Beklager dette. Men uansett ville jeg brukt list som avslutning på toppen pga vanninntrengning osv.

Ellers kom jeg over denne (for meg) nye knotteplasten fra Icopal. Legges på utsiden av isolasjon og med knottene UT. Er kombinert med en slags duk. Ser snedig ut. Det setter vel en fin stopper for den evige diskusjonen her på forumet om knotteplasten skal på utsiden eller innsiden isolasjonen...  ;D.
  http://www.icopal.no/Produkter/FONDA%20Grunnplater/FONDA%20Geoplex.aspx

Det vil svært ofte foregå transport av fukt i en kjellermur.
Derfor skal det som kjent ikke benyttes fuktsperre på innsiden, på utsiden av muren bør det da selvsagt ikke blokkeres for fri fuktvandring.

Topplist sørger for at luftlaget mellom knotteplasten og veggen holdes åpen.
Da kan fuktig luft kondensere på kald muroverflaten og renne ned i dreneringen.

På en varm muroverflate vil fukten fordampe og bli ventilert ut, ikke først og fremst pga  trekken men fordi vanndamp (vanmettet luft) er lettere en tørr luft.
At vann utvider seg svært mange ganger ved overgang til vanndamp vil og medvirke at fuktighet presses ut fra lufspalten i knotteplasten.

Er det ikke montert topplist blir luftespalten fylt med jord og humus og vannet blir stående og ”trykke” mot muren, samtidig vil regn på muren stadig renne ned og fylle på.

Knotteplastens funksjon som kappilærbrytende sjikt vil dermed i vesentlig grad forringes.

Nå er det selvsagt ikke sikkert dette vil få noen konsekvenser, men over tid kan dette medføre eller medvirke til betydelige fuktskader.
Ikke bare fordi fukt kan trenge inn, men også fordi fukten fra kjelleren ikke slipper ut.
.
Som regel er det litt sent å begynne når den karakteristiske kjellerlukta fra sopp og muggbefengt materialer slår mot deg når du beveger deg ned kjellertrappa.

Ett raskt søk på nettet viser økende antall reklamasjoner på feil og mangler ved huskjøp.
I stadig flere av disse finner en bemerkninger fra takstmann ”grunnmursplast ikke montert etter produsentens anvisning, manglende topplist”.

Dette alene utløser selvsagt ikke erstatning om fuktskade påvises, men det er en sterk indikator på manglende forståelse for fuktproblematikk samt slurvete håndverk, og det er muligens det lille ekstra som skal til for at klageren får medhold?

Tatt i betraktning den beskjedne kostnad og korte tiden det tar å montere topplist, er det litt underlig at mange overser dette. SINTEF’s anbefalinger, produsentenes anvisninger samt sunn fornuft tror jeg er mer å stole på en "graveren" og "frodes"  ;)

Enig, selv om jeg ikke har like inngående kunnskaper som det ser ut til at mange har her Så har jeg egentlig bare funnet meg i at topplisten skal på uten å tenke noe spesielt over hvorfor. Blir på samme måte som mye i byggeprosessen, uten at man helt vet hvorfor man gjør noe så er det bare å godta, slik er det :)

Har videresendt til husleverandør da jeg anser dette som en mangel så får vi hva utfallet blir, værste fall får jeg montere denne selv.

Om man i tillegg koster eller ruller på murpuss, og ned til topplisten, så er du veldig trygg.
En løft av fasaden er det også.

NeDD Tuesday, August 7, 2012

Om man i tillegg koster eller ruller på murpuss, og ned til topplisten, så er du veldig trygg.
En løft av fasaden er det også.

Ja, det er vel også lettere å få en fin overgang mellom puss ok knotteplast om man bruker topplisten. 

Skal det brukes noen form for tetningsmasse bak topplisten?

Jeg har skrånet tomt, så på den nedre delen av huset er risikoen stor for at regn vil treffe muren og renner nedover og da vil vel ikke topplisten tette uten noen form for "guffe" bak?