La guttane som kan det sette opp denne veggsnutten for deg :)
Jobb heller overtid denne dagen, det er ikke verdt og rote med selv

Jeg vil først og fremst anbefale deg å sette opp en garasje med minst tre vegger  ;)

Hvis du har uendelig med tid vil det alltid lønne seg å gjøre ting sjøl. Tommelfingerregelen er at fagfolka vil prøve å selge mest mulig. Å gjøre ting sjøl vil ALLTID lønne seg.

Lykke til!

Uenig med deg på at det alltid lønner seg å gjøre ting selv! Det er viktig å se begrensingene på seg selv, og ikke "presse" seg til å utføre ting man ikke er utdannet eller har erfaring til å utføre.

Desverre skjærer det seg alt for mange ganger, bare spør de som kjører betong biler. Hvor mange ganger de har nektet å fylle forskalinger med betong, for det både ser og er usikkert...

Eksemplene er mange flere tror jeg! ;)

Vit hvor begrensingene dine er, og rådfør deg mer fagfolk eller folk som er utdannet i faget.

Må si meg enig.

Takk for svar, men jeg ble egentlig ikke så mye kloker.

Forskalingsblokker stables opp tørt, og fylles til slutt med betong (som jeg blander sjøl). Det er altså ikke så stor fare for brukerfeil, så lenge man ikke er helt blank.

Synes nok at Psykosatanbyggern tar i litt vel mye når han påstår at det alltid lønner seg å gjøre ting sjøl, men jeg er altså fortsatt svært usikker.

Psykosatanbyggern Friday, October 3, 2008

Jeg vil først og fremst anbefale deg å sette opp en garasje med minst tre vegger  ;)

Hvis du har uendelig med tid vil det alltid lønne seg å gjøre ting sjøl. Tommelfingerregelen er at fagfolka vil prøve å selge mest mulig. Å gjøre ting sjøl vil ALLTID lønne seg.

Lykke til!

Er egentlig enig med psyko her... MEN som de andre her sier, allier deg med fagfolk der du ikke har kunnskaper nok!

Tror nok blokkene dine blir gode nok men en forskalt vegg er alltid bedre enn en blokk vegg.

2Cent

Lurer meg ut på isen her. Å sette opp forskalingsblokker på en såle kan da ikke være annet enn lego?

Si ikke det. Etter en masse rundt grøten for å få priser på diverse slike blokker spurte jeg selgeren hos Bewi om dette ikke var noe for selvbyggere. Og det bekreftet han at det ikke er. Og når en som selger (og formodentlig tjener penger på) et produkt ikke anbefaler det, da skal ialfall ikke jeg ha!

Så for mitt vedkommende blir det nok forskaling. Det er jo ikke akkurat noen ny og uprøvd løsning.  :D

Jeg har også hørt at å sette opp forskalingsblokker er som å bygge med lego. Noen sier altså at det IKKE er det, men hva konkret er det som kan gå galt?

Når noen nevner forskalingsblokker tenker jeg på systemblokk, østrådt etc. vanlige betongstableblokker, ikke isorast, kub, bewi...

Benyttet selv systemblokk, den er som lego, å kan nesten ikke gå galt.

Vanlige blokker har ingen styring seg imellom, og kan derfor skli i fra hverandre.
Alle stableblokker må støttes under fylling.

Takk for svar med litt mer substans. Nå nærmer det seg nesten et beslutningsgrunnlag 

Jeg ville gått for betongvegg. Men det er vel fordi jeg er forskalingssnekker. Det koster ikke så veldig mye å få en forskalingssnekker til å ta det på den greie måten. Jeg pleier å ta ca 1000 kr pr m2 om det er en enkel jobb som kan gjøres i helger. Er det ensidig mot fjell ect kan det fort nærme seg 1500 pr m2. (ex betong)
Jeg jobber litt i helgene her i bergen. ( er student (bygg ing.) så jobber ikke utenfor hordaland med unntak av ferier)

sgrevskott Monday, October 6, 2008

Jeg pleier å ta ca 1000 kr pr m2 om det er en enkel jobb som kan gjøres i helger. Er det ensidig mot fjell ect kan det fort nærme seg 1500 pr m2. (ex betong)

2 gode årsaker for å bygge i systemblokk el.  :o
Der sgrevskott setter opp 1m² forskaling, får du 2m² ferdig mur med betong.

Siste redigering: Tuesday, October 7, 2008 11:21:26 AM av taz

@Sverre: Er det pris pr. m2 ferdig mur (altså begge sider) og inkl. materialer?

Jeg regner med Sverre mener 1000,- per kvadratmeter ferdig støpt mur. Betongkostnad i tillegg.
Generelt vil jeg anbefale å forhandle frem en fastpris for hele jobben. Og vær tydelig på hvordan det ferdige produktet skal se ut,for når betongbilen kommer er det for sent å angre(som regel..)

Antok det jeg og, men fortsatt dobbel pris av egeninnsats.

Mulig det,hvis alt går bra..

Har selv støpt 60m i 3m høyde, gikk fint d. Om jeg gjør det igjen... naaaai, vetje. ;D

Ettersom du har gjort det før ville du vel kanskje det til skranglingen av 180 000 kronestykker?

Men jeg må vel innrømme at min selvtillit stopper på 2m. Jeg har laget forskalinger før og skjønner godt hvorfor det er eget fag. Det blir et sabla trykk på den når det kommer betong oppi. Særlig med litt splætt etter fallhøyden. Og spørsmålet "hva gjør jeg nå" fra mannen med betongbilen ville ikke være mitt favorittspørsmål.

Det med å gjøre ting selv går vel litt på å telle tommeltotter. Litt på å vurdere hvor man skal sette grensen og kalle inn fagkunnskap. Vurdere hva det koster at ting går i kvart fart. Og ikke minst å tenke seg konsekvensene av en bommert.  Som durkdreven gjør-det-selver med egenfinansiering blir resultatet litt anderledes enn for en debutant med tommelen midt i handa og byggelånsrenter på skuldrene.

Bruker du forskalingen på rett måte er det ikke noe problem, husk strekkfisk!

Poenget med forskalingsblokker som tørrstables er vel nettopp å unngå å drite seg ut. Å forskale på annen måte tør jeg ikke når det blir litt høyde.

Det er absolutt mulig å drite seg ut med stable blokker. Spesiellt når høyde, bra med flyt middel, jeg skal videre, det er lørdag faktoren i blikket til betongpumpeføreren, som Einar-s nevner. Slår inn for fullt med Murphy's lov lurende rundt hjøret  ;D

Kjente svetten på samme måte som han med kub muren i vg bloggen.

Men ja hadde mor raslet med overskuddet på egeninnsatsen, hadde vel "naaaai...vetje" blitt tja... ;D

Har nettopp satt opp grunnmuren til garasjen min selv. Satte opp 3 runder med mulitblokk 20 cm. Høyden er jo ikke mer enn 60 cm, så dette gikk fint. Jeg brukte noen forskalingsbord og borret opp hull, satte i gule elektrikkerplugger, og festet disse i diverse blokker for å få god stabilitet. Grunnen til at jeg brukte blokker var blant annet at jeg kunne støpe ringmur og gulv samtidig. Sparte endel kroner på det.

Har en kompis som har satt opp hele muren, 3 vegger, i høyde på 2,4 m. Det hadde ALDRI jeg gjort selv. Det gikk greit i det tilfellet og muren står fortsatt.

De fleste vil nok greie en lav mur (0-1 meter) men det er etter dette det bgynner å bli trykk på muren. Spesielt om det støpes mot fjell på ene siden. (da er trykket dobbelt, ettersom fjellet ikke gir etter) Når jeg skrev 1000 pr m2 så er det som en skrev lenger oppe, ink materialer og arbeid, men utenom betong. Betong kommer normalt sett på 1000 pr m3 + frakt. 1m3 hoder f eks til 5 m2 mur som er 20cm tjukk. så da kan man jo regne på totalkostnadene selv. Er det noe annet dere lurer på ang forskaling/grunnarbeid, så bare spørr. Gjerne send en pm (så eg får vite at det er et spørsmål, er ikke innpå hver dag), så skal eg svare så godt eg kan.

..merker du nedgangstidene i byggebransjen, Sverre?

Jeg jobber ikke som forskalingssnekker mer. Jeg er blitt student:) men jeg sier sjelden nei til litt ekstra jobb. ikke lett å betale lån på hustomt i tillegg til å leve i bergen på 6300 i måneden:P

At trykket blir større når det er fjell på den ene siden trenger en nærmere forklaring.  Det forståelig at det er mye vanskeligere å lage en konstuksjon som kan stå mot trykket uten enkelt å feste forskalingsbindere i fjellet. Men trykket er vel kun en funksjon av betongens egenvekt og høyden?

Dette er fordi at betongen presser normalt på 2 sider med forskaling. Når det er en side med fjell, og en side med forskaling vil forskalingen få alt trykket ettersom fjellet uansett ikke flytter seg (tar høyde for at fjellet er fast og ikke dårlig fjell) I stedet for at betongen presser jevnt på begge sider, vil forskalingen i dette tilfelle få mye mer trykk. En vanlig forskaling utvider seg gjerne noen millimeter på hver side under en stor støp (god høyde) pga trykk, mens den på en en sidig vilutvide seg like mye fordelt på en side (ettersom fjellet aldri vil trykke seg sammen). Det må derfor være mye tettere med stag/støtter ect på en ensidig forskaling enn en to sidig forskaling. Håper dette var svar nok.

Min erfaring er en ringmur til garasje hvor den ene kortveggen var 1,20m og den andre 2,40m høy. Langveggene ble stablet "på skrå". (skrått terreng). Alt ble stablet med Multiblokk. Oppsummering:

- enkelt
- ingen problemer
- billigere enn forskaling (for meg iallefall)

Ser ikke ut som du har fått noe særlig feedback på det du egentlig lurte på.
Her er i hvertfall mine  erfaringer med forskalingsblokker.
Har selv satt opp murene til min garasje med forskalingsblokker fra Breivik kalkverk.
Siste stein på plass i dag. 3 vegger hver på 7m gange 2,8m ( tot 60kvm)

Pris: Stein, stål og frakt 25.000 ink. moms.
+
Pris : Sementbil med pumpe 11.000. ink. moms ( tot 6, 2 kubikk )
NB ! Må fylle muren i 2 omganger, pga stabilitet.

Må innrømme at jeg er meget godt fornøyd med resultatet.
En stor fordel er jo at du slipper pussearbeidet etterpå. Murteinsmønsteret ( fugene ) tar deg godt ut. Du vil aldri få så pene vegger ( finish ) med en helstøpt vegg.
Selve byggingen er lite problematisk. Men det kritiske her er at du har en såle som er er fri for ujevnheter. Ujevnheter i sålen vil fort spise på seg når du begynner å komme opp i høyden. Svaien kan fort bli stor når steinene begynner å bikke.Her har du selfølgelig ikke samme muligheten til å justere som med LECA.

Så mitt råd er. Gjør skikkelig grunnarbeid (evnt. få noen til å hjelpe deg med sålen) Å bygge selve muren med forskalingsblokk klarer alle . God trim er det også.
Lykke til!

Takker for mange gode svar, spesielt til sistemann. Det blir mye synsing på svært forskjellig grunnlag på et slikt forum, men totalt sett har dette vært til stor hjelp!