Jeg har kjøleskuffen fra Ikea og er veldig fornøyd med den, har hatt den i snart tre år, var nok en av de første som fikk den, for den var ikke utstilt en gang når vi bestilte den...
Vi har et vanlig stort kjøleskap i kjelleren i tillegg og bruker skuffene til det "daglige", mens lageret av cola, øl, biff (?) osv ligger nede. Til dette formålet er den helt flott, men ser at det hadde blitt snaut med plass i den om den hadde vært eneste kjøleskap (vi er en familie på 4)
Så rent praktisk er det helt nydelig å ha et slikt på kjøkkenet.
Men, når det gjelder handicaptilpasning så er jeg faktisk litt usikker på om den er egnet. Jeg tror at et vanlig kjøleskap vil kunne være enklere å åpne, noen produsenter har jo håndtak som hjelper til å "åpne" døra (at magnetlista slipper) , om du har sett på Miele så har vel de slike. Jeg tror det vil være enklere for en som har nedsatt funksjonsevne å bruke en vanlig dør fordi døren er lettere enn skuffen. Selv om skuffene glir lett så blir de ganske tunge når du fyller opp med melk & ost. Et skap med "mielehåndtak" vil du kunne lage en "latmannsarm" til håndtaket på, som gjør det ennå enklere å åpne, og du velger selv hvordan du skal utnytte skapet med last i døra osv.
Jeg tror også at å sitte i rulestol og gripe ned i skuffen kan være mye tyngre enn å gripe inn i et kjøleskap der smøret er satt på rett hylle. Selv med bare to skuffer er det jo et stykke ned i skuffen, og med dårlig førlighet i skulder vil jeg tro det kan være vrient å gripe tunge ting, f.eks. en full melkekartong nedi.
Ideen er god, men jeg tror du muligens er bedre tjent med et vanlig kjøleskap. Du kan garantert få fikset en elektrisk døråpner til et vanlig skap også, der vil skuffen være mer vrien fordi den gjenre vil være bygget inn fra "alle kanter".
knall
ps: Jobbet med handicaptilpasninger for maaaange år siden, så jeg har iallefall LITT innsikt i problemet.
Så om du velger å frata deg selv for de muligheten og hjelpemidler som finnes på markedet så blir det opp til deg, men blir feil av deg å ta livsgnisten og denne muligheten fra andre med slike uttalelser. Jeg kan leve greit med dine meninger og håper du og kan gjøre det, men kan godt være enige i at vi er uenige ;)
Jeg skjønner dette er sårbart men, du legger en helt annen vinkling enn hva jeg skriver.
Den dagen en er så hemmet av ms at en ikke klarer hente ting ut av et kjøleskap så er det ikke å forvente at pasienten skal drive på med en masse arbeid på kjøkkenet. Alt for ofte tilrettelegges det for en ms pasient som om det er en trafikkskade og det blir ille feil. Når en er så dårlig av ms at en ikke kan komme til i et kjøleskap så er ikke en kjøleskuff et hjelpemiddel som vil bidra i særlig grad til å øke livskvaliteten. Ser det er flere med fagkompetanse som ikke er helt uenig med mitt standpunkt. Kjøleskuffen er ikke så lett å komme til i fra en rullestol.
Hadde jeg fulgt "den vanlige veien" som de fleste ms-pasienter blir dyttet inn i så hadde jeg vært uføretrygdet og sittet med hjelpemidler til oppunder ørene i dag.
Men det er kjøleskuffen vi diskuterer. Kanskje det er sunt å ikke få tilrettelagt for mye også, slik at en blir tvunget til å anstrenge seg for å klare ting. De aller fleste er nå etter hvert blitt enige om at ms-pasienter trenger å trene, for noen år siden når jeg hevdet det og mente en skulle trene knalltøft så fikk jeg bare motstand der også, med henvisning til tretthetssyndromer og all mulig dill. Det finnes ikke bedre trening en den som er der hele tiden. Kanskje det er sunt å strekke seg litt etter noe i kjøleskapet.
Når jeg er skeptisk til den jæ... kjøleskuffen så betyr ikke det at jeg mener alle ms-pasienter skal kondemneres eller mangler empati eller hva du vralter ut av deg av tullprat. Det betyr at jeg forsøker se dette i en litt større sammenheng. Hjelpemiddelsentralene har ms-pasienter som en minimal del av hva de driver med så det er ikke ms-pasientene som holder dem i gang.
For min del må folk få fylle huset med hjelpemidler til det tyter ut av dørene, men jeg et også hvilken frustrasjon det skaper når det ikke blir slik at de løser alle problemene. Når vi måtte bestille nedmontering av hjelpemidler som folk trodde skulle løse alle problemene. Skuffelsen over at en ikke kunne "hjelpemiddelmontere" seg vekk fra sykdommen.
Det er lett å la seg "blinde" av alle de flotte hjelpemidlene som finnes, men husk at de aller aller fleste er laget til andre pasientgrupper enn ms. Hjelpemiddel er som medisiner, det som hjelper veldig bra for en tilstand er ubrukelig for en annen.
Selv om jeg tydeligvis mangler både empati, sympati, kunnskap, medlemskap og innlevelse, forståelse og mere til ;D så er det nok en god del velment og vel gjennomtenkte erfaringsbaserte ting som ligger til grunn for det jeg skriver om kjøleskuffen.
Selv om MS og kjøleskuff er en interessant diskusjon med en annerledes vinkling, så blir kanskje problemstillingen noe snever i forhold til det både TS og vi andre gjerne er ute etter i denne sammenheng.
Nå er jo kjøleskuff og ms hva trådstarter har startet tråden for så det er vel ikke så ille off-topic hvis en slapp å måtte dokumentere egen bakgrunn for å få "rett" til å ha noen meninger og erfaringer
Nå er jo kjøleskuff og ms hva trådstarter har startet tråden for så det er vel ikke så ille off-topic hvis en slapp å måtte dokumentere egen bakgrunn for å få "rett" til å ha noen meninger og erfaringer :D
Litt off-topic bør det jo helt klart være plass til og jeg ba jo tross alt om andres erfaring og mening og det har jeg jo fått masse av både her og på andre forumer :) Om jeg er enig/uenig i andres vurderinger og meninger er en annen sak ;) Setter stor pris på andres erfaringer og må si jeg ser mange av poengene som @Aasg her deler med oss i denne tråden og jeg liker godt en god og konstruktiv diskusjon ;D
Men jeg er lagd av kjøtt og blod som de fleste her inne og jeg har og lov til å reagere på enkelte utsagn og kan sikkert glemme å telle til 10 før jeg trykker legg til innlegg :-X
Så om jeg har har vraltet ut av meg masse tullprat på dine svar Aasg beklager jeg dette, jeg er langt fra uenig i alle dine meninger i denne tråden og setter pris på at du deler dine erfaringer, har selv tenkt noe av det samme når jeg planlegger husbyggingen ;) Er ikke interessert i å bygge eneboligen som ett sykehjem og tror da sykdommen lettere kan ta overtaket på deg, men det betyr jo heller ikke at en skal la være å tenke på praktiske løsninger av den grunn. Det er mer enkelte av dine formuleringer jeg ikke synes passer inn ;) Har og spurt om det samme spørsmålet på andre forumer og nettsider og får også der blandet erfaring med både fordeler og ulemper slik at jeg da lettere kan ta en vell gjennomtenkt og godt vurdert avgjørelse. På en side for personer som er rammet av ms var det flere som ikke viste om denne løsningen til kjøleskap og de ble selv nyskjerrige på en slik løsning, andre hadd selv slike hjemme og er storfornøyde over å valgt denne løsningen, noen var skeptiske og hadde noen av samme arumentene som det du har ;)
Men det må heller ikke glemmes at denne sykdommen ikke slår likt ut på folk og du finner skjelden to personer med samme symptomer og noen har nesten ikke symptomer i det hele tatt. Men da jeg la ut linken fra til denne tråden på den ene siden så vekket det soooore reaksjoner på din måte å formulere dine uttalelser på, selv om de kunne være enig med deg ellers. Så beklager at jeg ikke alltid klarer å heve meg over enkelte uoverveide og sårende kommentarer.
Men uansett etter en totalvurdering så velger jeg å bygge med kjølerom med mulighet for masse plass og kjøleskuff som uavhengig om hun havner i rullestol eller ei kan ha en praktisk nytte i nærheten av komfyr, platetopp og vask, dette er en såpass liten invistering i forhold til komforten og eventuell nytte om det skulle komme til det punktet, skulle det vise seg at den ikke har den funksjonen som vi håper på med tanke på rullestolbruk så ser jeg ikke at jeg har tapt noe eller gjort noe dumt valg av den grunn. Har garrantert gjor mindre gjennomtenkte og dårligere innvisteringer i mitt liv en denne kjøleskuffen til noen tusenlapper ::)
Men takker for alle innspill og hjelp :)
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Jeg har alltid provosert og kommer til å fortsette med det. Stort sett så finner de fleste ut at jeg ikke gjør det for å være en slem jævel men at det faktisk ligger en substans i det jeg vreker ut av meg.
jeg jobbet tross alt i helsevesenet fordi jeg genuint brydde meg om andre mennesker.
jeg er for all del ikke sur eller såret, og bryr meg til syvende og sist lite om du kjøper eller ikke kjøper en kjøleskuff. Det jeg bryr meg om er om du har fått reflektert over problemstillingen på alle relevante nivåer. Da må en av og til provosere litt.
Om du ender opp med et godt valg og "prisen" for det er at jeg fremstår som "uspiselig tulling" så synes jeg det er et akseptabelt resultat. Du har fått noe positivt ut av tråden og det var hele poenget.
Jeg har aldri giddet skrive en slik avsluttende kommentar før, men denne tråden ble litt spesiell. Lykke til med kjølerommet. Tror det blir en veldig god løsning, også i forhold til eventuell utvikling av ms.
Mulig jeg liker siste ord i en god diskusjon da ;)
Har ikke noe problem i det å bli provosert i en sakelig og god diskusjon der fakta og erfaringer utveksles. Det er mange måter å formidle ett budksap og egne argumenter på og rett fra levra er en fin egenskap.
Jeg bad ikke om å en provoserende diskusjon i denne tråden men om konkrete råd og erfaringer. Da overrasker det meg at du som tross alt har jobbet i helsevesenet på grunn av din genuine omsorg for andre mennesker ikke klarer å gi råd i slike situasjoner uten å måtte provosere som du selv sier "jeg har alltid provosert" Mitt ønske når jeg møter helsevesenet er å bli behandlet med respekt, forståelse, høffeligeht og vel overveide svar, dette fordi det er jo ikke mulig å vite hvordan ett fremmed menneske reagerer på å bli provosert, noen kan jo rett og slett gå rett i kjelleren av måten de får fakta presentert på dersom en bare velger å buse ut med masse provoserende uttalelser bare fordi en selv liker å provosere eller rett og slett ikke har ett ordforråd nok til å presentere ting på en folkelig og menneskelig måte. Da syns jeg faktisk det er bedre å la være å svare når en ikke vet hvordan den en svarer vil reagere. Dersom det å provosere er viktigere en å være genuin interesert i hordan andre mennesker takler provoserende svar må jeg si jeg er glad du la til "jobbet" i helsevesenet.
Er ikke hverken såret eller sur her heller men syns bare det var lurt å fortelle deg at ufordragelige rasshøl som ikke klarer å gi skikkelige svar i det offentlige og i helsevesenet treffer jeg mange nok av i det daglige, "Dette var ikke siktet til deg personlig" Her inne og i de fleste andre forumer på nettet foretreker jeg og folk flest respekt for hverandre og at en derfor veier ordene sine med omhu for å beholde den rolige atmosværen som vi gjerne ønsker oss her inne
Tror neppe du er en uspiselig tulling da jeg er alt etende. Med det rette tilbehøret da selvsagt :D
Ønsker deg en fortsatt god helg
Signatur
Jobbet som bilmekaniker, biloppretter, overflatebehandler, industrirørlegger og trailersjåfør ++++ Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Provoserer selvsagt ikke i alle og enhver anledning, men går ikke av veien for å være provoserende for at budskapet skal komme frem.
Akkurat som i innleggene på forumet her, noen ganger anser jeg at å være provoserende er det som best får frem budskapet, noen ganger humoristisk andre ganger kun saklig data.
Jeg tenker da at det som vanskeliggjør operasjonen her er at det blir en del finmanøvrering med rullestolen, noe du slipper med skyvedører. Et cola-skap for eks.
Vi har et vanlig stort kjøleskap i kjelleren i tillegg og bruker skuffene til det "daglige", mens lageret av cola, øl, biff (?) osv ligger nede. Til dette formålet er den helt flott, men ser at det hadde blitt snaut med plass i den om den hadde vært eneste kjøleskap (vi er en familie på 4)
Så rent praktisk er det helt nydelig å ha et slikt på kjøkkenet.
Men, når det gjelder handicaptilpasning så er jeg faktisk litt usikker på om den er egnet. Jeg tror at et vanlig kjøleskap vil kunne være enklere å åpne, noen produsenter har jo håndtak som hjelper til å "åpne" døra (at magnetlista slipper) , om du har sett på Miele så har vel de slike. Jeg tror det vil være enklere for en som har nedsatt funksjonsevne å bruke en vanlig dør fordi døren er lettere enn skuffen. Selv om skuffene glir lett så blir de ganske tunge når du fyller opp med melk & ost. Et skap med "mielehåndtak" vil du kunne lage en "latmannsarm" til håndtaket på, som gjør det ennå enklere å åpne, og du velger selv hvordan du skal utnytte skapet med last i døra osv.
Jeg tror også at å sitte i rulestol og gripe ned i skuffen kan være mye tyngre enn å gripe inn i et kjøleskap der smøret er satt på rett hylle. Selv med bare to skuffer er det jo et stykke ned i skuffen, og med dårlig førlighet i skulder vil jeg tro det kan være vrient å gripe tunge ting, f.eks. en full melkekartong nedi.
Ideen er god, men jeg tror du muligens er bedre tjent med et vanlig kjøleskap. Du kan garantert få fikset en elektrisk døråpner til et vanlig skap også, der vil skuffen være mer vrien fordi den gjenre vil være bygget inn fra "alle kanter".
knall
ps:
Jobbet med handicaptilpasninger for maaaange år siden, så jeg har iallefall LITT innsikt i problemet.
Jeg skjønner dette er sårbart men, du legger en helt annen vinkling enn hva jeg skriver.
Den dagen en er så hemmet av ms at en ikke klarer hente ting ut av et kjøleskap så er det ikke å forvente at pasienten skal drive på med en masse arbeid på kjøkkenet. Alt for ofte tilrettelegges det for en ms pasient som om det er en trafikkskade og det blir ille feil. Når en er så dårlig av ms at en ikke kan komme til i et kjøleskap så er ikke en kjøleskuff et hjelpemiddel som vil bidra i særlig grad til å øke livskvaliteten. Ser det er flere med fagkompetanse som ikke er helt uenig med mitt standpunkt. Kjøleskuffen er ikke så lett å komme til i fra en rullestol.
Hadde jeg fulgt "den vanlige veien" som de fleste ms-pasienter blir dyttet inn i så hadde jeg vært uføretrygdet og sittet med hjelpemidler til oppunder ørene i dag.
Men det er kjøleskuffen vi diskuterer. Kanskje det er sunt å ikke få tilrettelagt for mye også, slik at en blir tvunget til å anstrenge seg for å klare ting. De aller fleste er nå etter hvert blitt enige om at ms-pasienter trenger å trene, for noen år siden når jeg hevdet det og mente en skulle trene knalltøft så fikk jeg bare motstand der også, med henvisning til tretthetssyndromer og all mulig dill. Det finnes ikke bedre trening en den som er der hele tiden. Kanskje det er sunt å strekke seg litt etter noe i kjøleskapet.
Når jeg er skeptisk til den jæ... kjøleskuffen så betyr ikke det at jeg mener alle ms-pasienter skal kondemneres eller mangler empati eller hva du vralter ut av deg av tullprat. Det betyr at jeg forsøker se dette i en litt større sammenheng. Hjelpemiddelsentralene har ms-pasienter som en minimal del av hva de driver med så det er ikke ms-pasientene som holder dem i gang.
For min del må folk få fylle huset med hjelpemidler til det tyter ut av dørene, men jeg et også hvilken frustrasjon det skaper når det ikke blir slik at de løser alle problemene. Når vi måtte bestille nedmontering av hjelpemidler som folk trodde skulle løse alle problemene. Skuffelsen over at en ikke kunne "hjelpemiddelmontere" seg vekk fra sykdommen.
Det er lett å la seg "blinde" av alle de flotte hjelpemidlene som finnes, men husk at de aller aller fleste er laget til andre pasientgrupper enn ms. Hjelpemiddel er som medisiner, det som hjelper veldig bra for en tilstand er ubrukelig for en annen.
Selv om jeg tydeligvis mangler både empati, sympati, kunnskap, medlemskap og innlevelse, forståelse og mere til ;D så er det nok en god del velment og vel gjennomtenkte erfaringsbaserte ting som ligger til grunn for det jeg skriver om kjøleskuffen.
Jeg synes kjøleskuffer er helt fenomenalt! ;D
Men...hvis man sitter i rullestol er det helt klart enklere å hente varer ut fra et kjøleskap, enn fra skuffene.
Og ja, jeg snakker av erfaring.
Litt off-topic bør det jo helt klart være plass til og jeg ba jo tross alt om andres erfaring og mening og det har jeg jo fått masse av både her og på andre forumer :)
Om jeg er enig/uenig i andres vurderinger og meninger er en annen sak ;)
Setter stor pris på andres erfaringer og må si jeg ser mange av poengene som @Aasg her deler med oss i denne tråden og jeg liker godt en god og konstruktiv diskusjon ;D
Men jeg er lagd av kjøtt og blod som de fleste her inne og jeg har og lov til å reagere på enkelte utsagn og kan sikkert glemme å telle til 10 før jeg trykker legg til innlegg :-X
Så om jeg har har vraltet ut av meg masse tullprat på dine svar Aasg beklager jeg dette, jeg er langt fra uenig i alle dine meninger i denne tråden og setter pris på at du deler dine erfaringer, har selv tenkt noe av det samme når jeg planlegger husbyggingen ;)
Er ikke interessert i å bygge eneboligen som ett sykehjem og tror da sykdommen lettere kan ta overtaket på deg, men det betyr jo heller ikke at en skal la være å tenke på praktiske løsninger av den grunn.
Det er mer enkelte av dine formuleringer jeg ikke synes passer inn ;)
Har og spurt om det samme spørsmålet på andre forumer og nettsider og får også der blandet erfaring med både fordeler og ulemper slik at jeg da lettere kan ta en vell gjennomtenkt og godt vurdert avgjørelse.
På en side for personer som er rammet av ms var det flere som ikke viste om denne løsningen til kjøleskap og de ble selv nyskjerrige på en slik løsning, andre hadd selv slike hjemme og er storfornøyde over å valgt denne løsningen, noen var skeptiske og hadde noen av samme arumentene som det du har ;)
Men det må heller ikke glemmes at denne sykdommen ikke slår likt ut på folk og du finner skjelden to personer med samme symptomer og noen har nesten ikke symptomer i det hele tatt.
Men da jeg la ut linken fra til denne tråden på den ene siden så vekket det soooore reaksjoner på din måte å formulere dine uttalelser på, selv om de kunne være enig med deg ellers.
Så beklager at jeg ikke alltid klarer å heve meg over enkelte uoverveide og sårende kommentarer.
Men uansett etter en totalvurdering så velger jeg å bygge med kjølerom med mulighet for masse plass og kjøleskuff som uavhengig om hun havner i rullestol eller ei kan ha en praktisk nytte i nærheten av komfyr, platetopp og vask, dette er en såpass liten invistering i forhold til komforten og eventuell nytte om det skulle komme til det punktet, skulle det vise seg at den ikke har den funksjonen som vi håper på med tanke på rullestolbruk så ser jeg ikke at jeg har tapt noe eller gjort noe dumt valg av den grunn. Har garrantert gjor mindre gjennomtenkte og dårligere innvisteringer i mitt liv en denne kjøleskuffen til noen tusenlapper ::)
Men takker for alle innspill og hjelp :)
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
jeg jobbet tross alt i helsevesenet fordi jeg genuint brydde meg om andre mennesker.
jeg er for all del ikke sur eller såret, og bryr meg til syvende og sist lite om du kjøper eller ikke kjøper en kjøleskuff. Det jeg bryr meg om er om du har fått reflektert over problemstillingen på alle relevante nivåer. Da må en av og til provosere litt.
Om du ender opp med et godt valg og "prisen" for det er at jeg fremstår som "uspiselig tulling" så synes jeg det er et akseptabelt resultat. Du har fått noe positivt ut av tråden og det var hele poenget.
Jeg har aldri giddet skrive en slik avsluttende kommentar før, men denne tråden ble litt spesiell. Lykke til med kjølerommet. Tror det blir en veldig god løsning, også i forhold til eventuell utvikling av ms.
Har ikke noe problem i det å bli provosert i en sakelig og god diskusjon der fakta og erfaringer utveksles.
Det er mange måter å formidle ett budksap og egne argumenter på og rett fra levra er en fin egenskap.
Jeg bad ikke om å en provoserende diskusjon i denne tråden men om konkrete råd og erfaringer.
Da overrasker det meg at du som tross alt har jobbet i helsevesenet på grunn av din genuine omsorg for andre mennesker ikke klarer å gi råd i slike situasjoner uten å måtte provosere som du selv sier "jeg har alltid provosert"
Mitt ønske når jeg møter helsevesenet er å bli behandlet med respekt, forståelse, høffeligeht og vel overveide svar, dette fordi det er jo ikke mulig å vite hvordan ett fremmed menneske reagerer på å bli provosert, noen kan jo rett og slett gå rett i kjelleren av måten de får fakta presentert på dersom en bare velger å buse ut med masse provoserende uttalelser bare fordi en selv liker å provosere eller rett og slett ikke har ett ordforråd nok til å presentere ting på en folkelig og menneskelig måte.
Da syns jeg faktisk det er bedre å la være å svare når en ikke vet hvordan den en svarer vil reagere.
Dersom det å provosere er viktigere en å være genuin interesert i hordan andre mennesker takler provoserende svar må jeg si jeg er glad du la til "jobbet" i helsevesenet.
Er ikke hverken såret eller sur her heller men syns bare det var lurt å fortelle deg at ufordragelige rasshøl som ikke klarer å gi skikkelige svar i det offentlige og i helsevesenet treffer jeg mange nok av i det daglige, "Dette var ikke siktet til deg personlig"
Her inne og i de fleste andre forumer på nettet foretreker jeg og folk flest respekt for hverandre og at en derfor veier ordene sine med omhu for å beholde den rolige atmosværen som vi gjerne ønsker oss her inne
Tror neppe du er en uspiselig tulling da jeg er alt etende. Med det rette tilbehøret da selvsagt :D
Ønsker deg en fortsatt god helg
Mesterbrev i synsing med lokalt mesterskap i pissprat og ellers verdensmester i alt som har med alt å gjøre
Akkurat som i innleggene på forumet her, noen ganger anser jeg at å være provoserende er det som best får frem budskapet, noen ganger humoristisk andre ganger kun saklig data.
Jeg tenker da at det som vanskeliggjør operasjonen her er at det blir en del finmanøvrering med rullestolen, noe du slipper med skyvedører. Et cola-skap for eks.