det er vel ingen som ønsker å kjøre naboen konkurs, men dersom nå "naboen" går konkurs er de åpenbart ikke konkurransedyktige på pris eller kvalitet. Det er uansett markedet som bestemmer hvor mye man betaler for en vare/tjeneste. Hvorfor skulle noen ønske å betale mer enn nødvendig?
Verden er ikke så enkel. Byggebransjen er veldig plaget av aktører som leverer tjenester til urealistisk lave priser og som forsvinner ut av landet når regningene til staten har forfalt. Og Ola Nordmann kjøper gladelig tjenester av disse aktørene. Hvis naboen som er snekker skal jobbe for sånne priser og betale avgifter så går han konkurs. Tror noen i Oslo kommune har lært litt om dette det siste året. I Bærum herjer en britisk asfalt/steinleggerbande som stikker av fra alle jobber og som krever forskudd på alle jobber. Til tross for google klarer folk å bli lurt av disse år etter år.
Verden er ikke så enkel. Byggebransjen er veldig plaget av aktører som leverer tjenester til urealistisk lave priser og som forsvinner ut av landet når regningene til staten har forfalt. Og Ola Nordmann kjøper gladelig tjenester av disse aktørene. Hvis naboen som er snekker skal jobbe for sånne priser og betale avgifter så går han konkurs. Tror noen i Oslo kommune har lært litt om dette det siste året. I Bærum herjer en britisk asfalt/steinleggerbande som stikker av fra alle jobber og som krever forskudd på alle jobber. Til tross for google klarer folk å bli lurt av disse år etter år.
da kommer kvalitet (som jeg nevnte tidligere) inn i bildet, men det er jo opp til hver enkelt hvilken risiko de vil ta.
Verden er ikke så enkel. Byggebransjen er veldig plaget av aktører som leverer tjenester til urealistisk lave priser og som forsvinner ut av landet når regningene til staten har forfalt. Og Ola Nordmann kjøper gladelig tjenester av disse aktørene. Hvis naboen som er snekker skal jobbe for sånne priser og betale avgifter så går han konkurs. Tror noen i Oslo kommune har lært litt om dette det siste året. I Bærum herjer en britisk asfalt/steinleggerbande som stikker av fra alle jobber og som krever forskudd på alle jobber. Til tross for google klarer folk å bli lurt av disse år etter år.
da kommer kvalitet (som jeg nevnte tidligere) inn i bildet, men det er jo opp til hver enkelt hvilken risiko de vil ta.
Nå kan mange av disse aktørene levere grei nok kvalitet. Problemene oppstår når Norge AS ringer for å kreve inn moms og skatt. Da har gjerne bedriften gått under jorden. Hver eneste uke ser jeg hvordan folk betaler håndverkere svart og hvordan de sliter i etterkant. Vi som har solgt varene blir som regel sittende med problemet fordi snekkeren er borte og produktet er montert feil.
Verden er ikke så enkel. Byggebransjen er veldig plaget av aktører som leverer tjenester til urealistisk lave priser og som forsvinner ut av landet når regningene til staten har forfalt.
Så det er konkurranse fra useriøse utlendinger som er problemet? Det er jo interessant, og selvsagt verdt å diskutere. Men temaet er ganske langt unna hva som framgår av trådtittelen og åpningsinnlegget. Ser forresten av et annet svar du har gitt at du begynner å bli spydig. Det er kanskje greit om du er litt klarere på hva du vil diskutere, og så holde deg til saken?
Hver eneste uke ser jeg hvordan folk betaler håndverkere svart og hvordan de sliter i etterkant. Vi som har solgt varene blir som regel sittende med problemet fordi snekkeren er borte og produktet er montert feil.
Dette går ganske enkelt under kvalitet på levert tjeneste, det har i alle fall lite eller ingenting med hvor mye snekkeren tjener i året. Får alt hva vi vet kan jo svindlerne sitte igjen med mye mer enn de ærlige håndverkerne?
Trådstarter hevder han jobber med salg, så dette med å kjøpe inn varene billigst mulig å selge de igjen dyrest mulig, bør ikke være nytt. -Det å plutselig da skulle skyte litt rundt seg på hva som burde være tilfellet i fortjeneste på diverse og anstendig lønn for gitt artbeide, gir inntrykk av at trådstarter Kanskje klager for sin syke mor...
Anyway,trådstarter var tydelig fornøyd med at det var OK med 20 000.- i fortjeneste på kjøkkenet for 5-7 timers jobb, men hang seg opp i at det ikke var mulig å kjøre hjem og bære inn kjøkkenet for 1500.- til kunden. -Da var det plutselig ikke mulig å drive, uten å drive svart..... -Merkelig nok så var det ingen kobling med fortjenesten på 20 000.- og at noe av disse pengene går med til å drive de som er i transporten (som jo er i samme firma). Selv om noe faktisk selges med fri frakt, så er det jo ikke gratis og frakta betales et annet sted.
Tema rundt dette med å selge terassebord billig (pga konkuranse) og at disse tilbudene lokker kunder inn i butikken og som dermed med stor sannsynlighet kjøper også annet som ikke er på tilbud (og dermed med STOR fortjeneste til utsalgstedet),gikk også hus forbi. Dette med slike tilbud er utbredt og har en kjent metode bak seg i mange bransjer. De ønsker folk inn i butikken, og de fleste klarer ikke å kun kjøpe den ene varen som var på tilbud.
Dette med å skulle sammeligne lønn i ulike bransjer/yrker basert på "jobber like hardt" blir i beste fall bare tøv. Det er så enkelt at man kan velge hva man utdanner seg til/ønsker å jobbe med og dermed aksepterer lønna. Ønsker man noe annet, så skift jobb eller flytt annet sted der akkurat et gitt yrke kanskje betales bedre. Det er heldighvis ikke alle som passer til alt. Igjen er det tilbud og etterspørsel + kvalifikasjoner som bestemmer mye av lønna. En bussjåfør og en flyger har ikke samme lønn selv om begge sitter forran i doningen (jobber like hardt) og styrer frakta av en mengde mennesker fra A til B.
Som nevnt før her så defineres de rette priser etter hva kunden er villig (eller nødt til) å betale for tjenesten/varen. Det spiller liten rolle om man tjener mye eller lite (om man selv fakturerer 1000 eller 500 pr time), man er interessert i den beste dealen. -Selvsagt så kan man jo tenke seg at de som tjener mest/er rikest også er de som er flinkest til å få til bra deal og dermed bygger opp sin egen rikdom. Kanskje flere burde være flinkere til å gå helt i svart over prisnivå i dette landet?
I volum-markedet så er marginene små pr enhet, men med mange enheter så blir det fortjeneste. (ref disse eierene av matvarekjedene i Norge som stadig i media hevder det er så små marginer i dagligvarebransjen.... de nevner ikke det totale antallet de selger/volumet. Og ingen av dem er direkte fattige.). I andre bransjer med spesial-tilpasning så er prisene høyere, noe som aksepteres av kjøperene.
Alle sier JA på spørsmål om de liker konkuranse. -Saken er heller den at de aller fleste liker konkuranse når nå skal kjøpe noe, og liker ikke konkuranse når de skal selge. Det er selvsagt at kjøpmenn ikke ønsker konkuranse på det de selger ut. Men merkelig nok tilhenger av konkuranse på det de kjøper inn.......
Det er vel ingen av aktørene i dagens byggevare-marked i Norge som går dårlig, det dukker jo opp nye byggevare-sjapper overalt. Og når man ser at de stadig kan gi 30-50%+ rabatt til byggmestere/kampanjer++, så er det god fortjeneste i bransjen. Selvsagt så ser jeg at de kan irritere seg over å måtte gå på lavere fortjeneste for å møte konkuranse fra diverse, men som forbruker så er jeg glad for alle som presser priser.
En interessant tråd, men virkeligheten er vel slik at man uansett tar det markedet er villig til å betale. Et godt eksempel kan være da Glava kom med sin egen vindsperre som konkurrent til Tyvek og en entusiastisk selger antydet at denne ville bli veldig gunstig priset. Det viste seg likevel at prisen ble omtrent den samme. Jobbet da i et firma som fikk tilbud om å importere et tilsvarende, faktisk bedre produkt med godkjennelse på det engelske marked, for kr. 5/m2. Glava/Tyvek kostet da ca 55-65/m2. Her snakker vi altså ikke om stakkarslige 10-20 %...
Et annet eksempel kan være snekkeren som jobbet billig kveld etter kveld for å hjelpe kamerat og samboer å få huset ferdig til innflytting. Et halvår etterpå ble det solgt videre med meget god fortjeneste. Snekkeren fikk selvfølgelig ingenting etterbetalt.
De fleste håndverkere i enkeltmannsforetak og små bedrifter har alt for lite fokus på fortjeneste. Dette lager usikre forhold i egen bedrift, lite sikkerhet for de ansatte og tilsvarende for kundene. Men de færreste tar hensyn til om snekkeren fikk 300 eller 600 kr timen når det blir snakk om salg.
25-35 % fortjeneste på materiell og 10-15 % på underleverandører bør man beregne seg. Det gjør at man kan bygge opp en bedrift som har råd til å ta vare på både ansatte og kunder. Dette dreier seg om et marked der det er svært lenge siden det var noen grunn til å kimse av avkastning på investeringen.
Det er som regel ikke prisene det er noe i veien med. Henter man inn flere tilbud så luker man fort ut de med ublue krav. Det som er feil i dag - etter mitt skjønn - er at samtidig som kravene til kvalitet øker i byggeprosessen så senkes kravene til de utførende i forhold til både pris og faglig bakgrunn. Det blir det før eller siden problemer av...
Send også noen tanker til de monopolene som allerede er godt etablert i byggebransjen - flere av dem multinasjonale. De har som regel meget gode marginer, mens underleverandørene deres i flere tilfeller presses helt i kne. Dette gjelder både kjedene og de største entreprenørene. Og bak dem finner du nettopp den ene prosenten som eier - var det 90 % av alle verdier her på jord?
Signatur
Selvstendig flisespikker og eplenerd. Rehabilitert trefunkis i Bergen.
Verden er ikke så enkel. Byggebransjen er veldig plaget av aktører som leverer tjenester til urealistisk lave priser og som forsvinner ut av landet når regningene til staten har forfalt. Og Ola Nordmann kjøper gladelig tjenester av disse aktørene. Hvis naboen som er snekker skal jobbe for sånne priser og betale avgifter så går han konkurs.
Tror noen i Oslo kommune har lært litt om dette det siste året.
I Bærum herjer en britisk asfalt/steinleggerbande som stikker av fra alle jobber og som krever forskudd på alle jobber. Til tross for google klarer folk å bli lurt av disse år etter år.
da kommer kvalitet (som jeg nevnte tidligere) inn i bildet, men det er jo opp til hver enkelt hvilken risiko de vil ta.
Nå kan mange av disse aktørene levere grei nok kvalitet. Problemene oppstår når Norge AS ringer for å kreve inn moms og skatt. Da har gjerne bedriften gått under jorden.
Hver eneste uke ser jeg hvordan folk betaler håndverkere svart og hvordan de sliter i etterkant. Vi som har solgt varene blir som regel sittende med problemet fordi snekkeren er borte og produktet er montert feil.
Var ikke klar over at du er direktøren for hva som kan diskuteres/drøftes her inne. Skal søke deg om tillatelse neste gang. Beklager!
Så det er konkurranse fra useriøse utlendinger som er problemet? Det er jo interessant, og selvsagt verdt å diskutere. Men temaet er ganske langt unna hva som framgår av trådtittelen og åpningsinnlegget. Ser forresten av et annet svar du har gitt at du begynner å bli spydig. Det er kanskje greit om du er litt klarere på hva du vil diskutere, og så holde deg til saken?
Dette går ganske enkelt under kvalitet på levert tjeneste, det har i alle fall lite eller ingenting med hvor mye snekkeren tjener i året. Får alt hva vi vet kan jo svindlerne sitte igjen med mye mer enn de ærlige håndverkerne?
-Det å plutselig da skulle skyte litt rundt seg på hva som burde være tilfellet i fortjeneste på diverse og anstendig lønn for gitt artbeide, gir inntrykk av at trådstarter Kanskje klager for sin syke mor...
Anyway,trådstarter var tydelig fornøyd med at det var OK med 20 000.- i fortjeneste på kjøkkenet for 5-7 timers jobb, men hang seg opp i at det ikke var mulig å kjøre hjem og bære inn kjøkkenet for 1500.- til kunden. -Da var det plutselig ikke mulig å drive, uten å drive svart.....
-Merkelig nok så var det ingen kobling med fortjenesten på 20 000.- og at noe av disse pengene går med til å drive de som er i transporten (som jo er i samme firma).
Selv om noe faktisk selges med fri frakt, så er det jo ikke gratis og frakta betales et annet sted.
Tema rundt dette med å selge terassebord billig (pga konkuranse) og at disse tilbudene lokker kunder inn i butikken og som dermed med stor sannsynlighet kjøper også annet som ikke er på tilbud (og dermed med STOR fortjeneste til utsalgstedet),gikk også hus forbi.
Dette med slike tilbud er utbredt og har en kjent metode bak seg i mange bransjer. De ønsker folk inn i butikken, og de fleste klarer ikke å kun kjøpe den ene varen som var på tilbud.
Dette med å skulle sammeligne lønn i ulike bransjer/yrker basert på "jobber like hardt" blir i beste fall bare tøv.
Det er så enkelt at man kan velge hva man utdanner seg til/ønsker å jobbe med og dermed aksepterer lønna. Ønsker man noe annet, så skift jobb eller flytt annet sted der akkurat et gitt yrke kanskje betales bedre. Det er heldighvis ikke alle som passer til alt.
Igjen er det tilbud og etterspørsel + kvalifikasjoner som bestemmer mye av lønna.
En bussjåfør og en flyger har ikke samme lønn selv om begge sitter forran i doningen (jobber like hardt) og styrer frakta av en mengde mennesker fra A til B.
Som nevnt før her så defineres de rette priser etter hva kunden er villig (eller nødt til) å betale for tjenesten/varen. Det spiller liten rolle om man tjener mye eller lite (om man selv fakturerer 1000 eller 500 pr time), man er interessert i den beste dealen. -Selvsagt så kan man jo tenke seg at de som tjener mest/er rikest også er de som er flinkest til å få til bra deal og dermed bygger opp sin egen rikdom. Kanskje flere burde være flinkere til å gå helt i svart over prisnivå i dette landet?
I volum-markedet så er marginene små pr enhet, men med mange enheter så blir det fortjeneste. (ref disse eierene av matvarekjedene i Norge som stadig i media hevder det er så små marginer i dagligvarebransjen.... de nevner ikke det totale antallet de selger/volumet. Og ingen av dem er direkte fattige.).
I andre bransjer med spesial-tilpasning så er prisene høyere, noe som aksepteres av kjøperene.
Alle sier JA på spørsmål om de liker konkuranse. -Saken er heller den at de aller fleste liker konkuranse når nå skal kjøpe noe, og liker ikke konkuranse når de skal selge.
Det er selvsagt at kjøpmenn ikke ønsker konkuranse på det de selger ut. Men merkelig nok tilhenger av konkuranse på det de kjøper inn.......
Det er vel ingen av aktørene i dagens byggevare-marked i Norge som går dårlig, det dukker jo opp nye byggevare-sjapper overalt.
Og når man ser at de stadig kan gi 30-50%+ rabatt til byggmestere/kampanjer++, så er det god fortjeneste i bransjen.
Selvsagt så ser jeg at de kan irritere seg over å måtte gå på lavere fortjeneste for å møte konkuranse fra diverse, men som forbruker så er jeg glad for alle som presser priser.
Et annet eksempel kan være snekkeren som jobbet billig kveld etter kveld for å hjelpe kamerat og samboer å få huset ferdig til innflytting. Et halvår etterpå ble det solgt videre med meget god fortjeneste. Snekkeren fikk selvfølgelig ingenting etterbetalt.
De fleste håndverkere i enkeltmannsforetak og små bedrifter har alt for lite fokus på fortjeneste. Dette lager usikre forhold i egen bedrift, lite sikkerhet for de ansatte og tilsvarende for kundene. Men de færreste tar hensyn til om snekkeren fikk 300 eller 600 kr timen når det blir snakk om salg.
25-35 % fortjeneste på materiell og 10-15 % på underleverandører bør man beregne seg. Det gjør at man kan bygge opp en bedrift som har råd til å ta vare på både ansatte og kunder. Dette dreier seg om et marked der det er svært lenge siden det var noen grunn til å kimse av avkastning på investeringen.
Det er som regel ikke prisene det er noe i veien med. Henter man inn flere tilbud så luker man fort ut de med ublue krav. Det som er feil i dag - etter mitt skjønn - er at samtidig som kravene til kvalitet øker i byggeprosessen så senkes kravene til de utførende i forhold til både pris og faglig bakgrunn. Det blir det før eller siden problemer av...
Send også noen tanker til de monopolene som allerede er godt etablert i byggebransjen - flere av dem multinasjonale. De har som regel meget gode marginer, mens underleverandørene deres i flere tilfeller presses helt i kne. Dette gjelder både kjedene og de største entreprenørene. Og bak dem finner du nettopp den ene prosenten som eier - var det 90 % av alle verdier her på jord?