Jeg sitter med en følelse at all denne elendigheten som blir påført oss i dette skal skyldes våre politikere generelt og kanskje den sittende regjering spesielt (?).
Men fra mitt ståsted er dette kapitalismens virkelighet. Dyre tomter i pressområdene, vanvittig høy kvm pris. Billige (sågar subsidierte) ute i periferien.
Regjeringen (og andre i styre og stell) påfører oss mye elendighet, men at tomter der alle ønsker å bo blir dyre er vel ikke deres skyld. Eller vent, de kan gjøre det så miserabelt å bo her at alle ønsker å flytte til utlandet. Det er ingen menneskerett å bo innenfor Ring 2, Bygdøy osv. Jeg vil ihvertfall ikke bo i et land der noen bestemmer hvor du får bo.
Vi får heller lage ordninger som holder bønder på landet og utlendinger ute.
Hans, var denne til meg??
Signatur
Jeg kan ingenting, og veit ingenting!
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Mitt mantra holder stikk i kveld også "Jeg kan ingenting, og veit ingenting!"
Jeg bor i et rekkehus fra 1980,60m2 x to etg. naboer på begge sider, tilsynelatende bygget i fylla og bakrus. Vi har en vedovn, som ikke har vært i bruk på 6, seks, år.
10cm isolasjon i yttervegger, 15cm "tråkket ned til 10" på loft, antatt 5cm i gulv på grunn.
I dette kråkeslottet bor jeg og min frue og ca 50% av tiden er det to ungdommer i huset.
Vi er relativt renslige, dusjer ofte, skyller oppvasken med varmt vann og har det relativt varmt.
Det står en Villavent (uten gjenvinning) og suger ut varme året rundt, dag og natt.
Relevante oppgraderinger siden byggeår er skifting av vvb for 10år siden, altså ikke ny og superisolert. Bytte av vinduer og ytterdører for ca to år siden (u-verdi 1.0-1.2), dette medførte en årlig reduksjon i el-forbruket på ca 2000kwh.
Vi har nå et årlig forbruk av energi ( kun el.) på 16-18000kwh.
Hvor jeg vil med dette?
Jo, hvordan i hule heite er det mulig å ende opp med samme energibruk i et nytt "enøkhus" 30 år seinere???
(ikke meningen å fornærme noen, jeg bare skjønner det ikke)
Forskjellen mellom mitt og ditt hus er vel at i sommerhalvåret går jeg å svetter i 26+ innendørs uten oppvarming. men fremdeles bruker jeg strøm til tv, stereo, lys etc. Varmen som disse tingene genererer blir ikke utnyttet, men må luftes ut og går tapt, for den kan ikke lagres. Mens du i din bolig, antakeligvis har en lavere snitt temperatur pga mindre isolasjon, og du får dermed utnyttet varmen som elektriske apparater gir. (brunevarer, hvitevarer)
I tillegg har jeg 2 småbarn som griser til klærne sine daglig, så vaskemaskinen går ofte. Kona liker å bruke tørketrommelen dessverre, så det bare blir enda varmere her inne :-) Og så har jeg disse halogenspottene mine da, 45 stk 35W + 5 lamper i trappen med 2 stk 40W G9 pærer i hver. Lampene i trappen står på nesten 24/7 og hadde dimming. Nå er de skiftet ut med 2x3,5W LED som ikke kan dimmes.
Det er mulig at konklusjonen er at hvis man bor i lavenergi/passiv/plusshus, så vil varme fra hvitevarer, brunevarer og belysning varme boligen vesentlig, og hurtig. For hvis boligen da blir for varm (slik som min er) så må varmen luftes ut av boligen og energien går tapt, siden den ikke kan lagres på noen måte (Bortsett fra hvis man har en slik heat-recovery dings i lufteanlegget som Nilan har, slik at man kan bruke overskuddsvarmen til å forvarme kaldtvannet. )
Pris på 10cm er på Obs Bygg med 319,- for 6,61 m2. M2 pris på 48,26. Hvist en lekter ut med 2*2 som skrus på klosser blir isolasjonsprisen på ett hus på 120m2 på et plan=2,5 (vegghøyde*10meter *12meter)(44 meter vegg)=2,5*44 meter*48,26M2 pris=5308,60 merkostnad for vegg. 120m2 i tak og 120m2 i gulv=(120*2*48,26)=11582,40. Sluttsum for ytterligere 10cm isolasjon i tak, gulv og vegg for 120m2 er 16891,-. Bæring trengs ikke forsterkes for enkel utforing for isolering. Eneste tilleggs kostnad er 48*48 justert som koster 8,90 per meter. legger en lekter for hver 60cm c/c så går det 44 meter *6 rader = 264meter*8,90=2349,6 for lekter av vegg. Hvis en anslår at det grovt sett går like mye på tak og gulv blir det 2340,6 for lekter *2=4699,2 og 16891 for isolering. totalt 21.590,- (Ved god isolering kan en slippe kostnad/vedlikehold på varmepumpe) At prisenne er så dyre til slutt kommer av at de fleste kommuner sluttet å legge ut tomter og regulere planmessig for bolig tomter for 10-15 år siden. En tomt koster gjerne 1 mill..
Egentlig var det bare litt ironi. Jeg ville bare si at tomteprisene kan man gjøre lite med. Kanskje man kan få prisen ned noe feks i Oslo hvis man tillater bygging i Marka, men det vil være en kortvarig glede.
justin case; Jeg forstod forsåvidt umiddelbart sammenhengen, men jeg ble sjokkert over at "de vise" ikke er klar over dette og prosjekterte i forhold til dette.
Forøvrig et spennende prosjekt dere deltar i, og jeg synes dere er tøffe som gikk inn i et så nytt konsept (i Norge). Håper du ikke på noen måte ble fornærmet på min reaksjon i går.
Men jeg lar meg stadig irritere over at vi i Norge ikke kan lært av andre, vi må på liv og død prøve og feile på heeeelt elementære ting. De fleste passivhus/lavenergiprosjekter jeg har lest om har problemer med at det blir for varmt og ikke klarer å håndtere denne varmen fornuftig.
Jeg sier ikke at vi ikke må tilpasse konseptet til norske forhold, men denne tilsynelatende mangel på kompetanse hos prosjekterende er uakseptabel. Når vi tar med at et av hovedargumentene som brukes av motstanderne av denne type hus i Norge er at "det er for kaldt i dette landet", så blir det jo en skjebnens ironi at hovedproblemet er at det blir for varmt inne.......
Signatur
Jeg kan ingenting, og veit ingenting!
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Er det medtatt hvor mye mer energi/ forurensing selve produksjonen av passivhus medfører? Først sitter det politikere og andre bedrevitere å pønsker ut slike ting som passivhus, deres energiforbruk må medtaes i regnestykket. Så har vi produsentene av bygningsmateriell og spesial løsninger, det kan vel trygt sies at disse produsentene produserer minst dobbelt opp til et passiv hus enn et hus bygd på 70-tallet. Og så har vi håndtverkerene, som må bruke energi, bensin for å komme seg på jobb de ekstra ukene/ måndene det tar å fullføre byggeprosjektet.
Hvor mange andre tabbet seg ut med å kjøpe en dieseldrevet bil? Jeg kjører fremdeles bensin, men bare av ren og skjær tilfelle. Kona kjøpte diesel. Nå har den falt ca 10 tusen i verdi pga diesel. Rett og slett fordi det var elendig utredet hva diesel førte med seg. Pluss at den norske dieselen er langt mer forurensende i andre land.
Men det driter myndighetene i, la dieselkjøperne ta regningen selv.
2015 skal alle bygge passivhus. 2020 er passivhus helt ute for de benytter en del tankegang som allerede er på veg ut. Det betyr at de boligene vil falle flere hundre tusen i verdi i forhold til lavenergi (dagens B-hus) eller de kommende plusshus hvor det ser ut til at en del av tankegangen ved passivhus kastes vrak på.
Det er ingen som ønsker å bo i et hus som blir ulidelig varmt om sommeren, en knapt ser ut og en løper trapper mellom stue og soverom så en nærmest kvalifiserer seg til langdistansemerket på rekordtid.
Når jeg nå tar kontakt i alle retninger for å få innspill til å bygge plusshus er det så godt som tomt for kompetanse på området. Å bygge bedre enn minimumskravet som skal komme om ca 3 år (dersom passivhus skal innføres i 2015 som ryktene tilsier) er et totalt kunnskapsmørke. Enova har ikke en gang noen som helst forberedelse i forhold til plusshusteknologien. Det betyr at passivhus er helt i spydspiss av byggekunsten i Norge når det gjelder privatboliger. Og så skal det innføres som hyllevare om to-tre år ??
Det kommer til å bli et ras av rettssaker over boliger (passivhus) med feil i konstruksjonen. Tømrerne i det ganske land er ikke forberedt på dette enda.
Men det er sikkert morsomt å være på møter i Rio og på Bali og diskutere hvor lite energi en skal benytte. Skuespill for galleriet mye av dette.
Hans, var denne til meg??
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Forskjellen mellom mitt og ditt hus er vel at i sommerhalvåret går jeg å svetter i 26+ innendørs uten oppvarming. men fremdeles bruker jeg strøm til tv, stereo, lys etc. Varmen som disse tingene genererer blir ikke utnyttet, men må luftes ut og går tapt, for den kan ikke lagres.
Mens du i din bolig, antakeligvis har en lavere snitt temperatur pga mindre isolasjon, og du får dermed utnyttet varmen som elektriske apparater gir. (brunevarer, hvitevarer)
I tillegg har jeg 2 småbarn som griser til klærne sine daglig, så vaskemaskinen går ofte. Kona liker å bruke tørketrommelen dessverre, så det bare blir enda varmere her inne :-)
Og så har jeg disse halogenspottene mine da, 45 stk 35W + 5 lamper i trappen med 2 stk 40W G9 pærer i hver. Lampene i trappen står på nesten 24/7 og hadde dimming. Nå er de skiftet ut med 2x3,5W LED som ikke kan dimmes.
Det er mulig at konklusjonen er at hvis man bor i lavenergi/passiv/plusshus, så vil varme fra hvitevarer, brunevarer og belysning varme boligen vesentlig, og hurtig. For hvis boligen da blir for varm (slik som min er) så må varmen luftes ut av boligen og energien går tapt, siden den ikke kan lagres på noen måte (Bortsett fra hvis man har en slik heat-recovery dings i lufteanlegget som Nilan har, slik at man kan bruke overskuddsvarmen til å forvarme kaldtvannet. )
hm, det skal ikke være lett...
Egentlig var det bare litt ironi.
Jeg ville bare si at tomteprisene kan man gjøre lite med. Kanskje man kan få prisen ned noe feks i Oslo hvis man tillater bygging i Marka, men det vil være en kortvarig glede.
Tror kanskje det var sør-mann du skulle raljere med?
Eller var innlegget mitt så dårlig skrevet at jeg fortjente den kommentaren? ;)
Edit ; ser at det innlegget mitt kunne misforstås
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Jeg forstod forsåvidt umiddelbart sammenhengen, men jeg ble sjokkert over at "de vise" ikke er klar over dette og prosjekterte i forhold til dette.
Forøvrig et spennende prosjekt dere deltar i, og jeg synes dere er tøffe som gikk inn i et så nytt konsept (i Norge). Håper du ikke på noen måte ble fornærmet på min reaksjon i går.
Men jeg lar meg stadig irritere over at vi i Norge ikke kan lært av andre, vi må på liv og død prøve og feile på heeeelt elementære ting.
De fleste passivhus/lavenergiprosjekter jeg har lest om har problemer med at det blir for varmt og ikke klarer å håndtere denne varmen fornuftig.
Jeg sier ikke at vi ikke må tilpasse konseptet til norske forhold, men denne tilsynelatende mangel på kompetanse hos prosjekterende er uakseptabel.
Når vi tar med at et av hovedargumentene som brukes av motstanderne av denne type hus i Norge er at "det er for kaldt i dette landet", så blir det jo en skjebnens ironi at hovedproblemet er at det blir for varmt inne.......
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Konkret og konstruktivt.
Skal vi si arbeidskostnad 360m2 x 0.2 time/m2 = 72t à 500,- inkl mva.... 36.000,- ?
Tømrer, montør av bad-garderobe og kjøkkeninnredninger.
Passivhus er nok mere politikk enn passivhus.
Men det driter myndighetene i, la dieselkjøperne ta regningen selv.
2015 skal alle bygge passivhus. 2020 er passivhus helt ute for de benytter en del tankegang som allerede er på veg ut. Det betyr at de boligene vil falle flere hundre tusen i verdi i forhold til lavenergi (dagens B-hus) eller de kommende plusshus hvor det ser ut til at en del av tankegangen ved passivhus kastes vrak på.
Det er ingen som ønsker å bo i et hus som blir ulidelig varmt om sommeren, en knapt ser ut og en løper trapper mellom stue og soverom så en nærmest kvalifiserer seg til langdistansemerket på rekordtid.
Når jeg nå tar kontakt i alle retninger for å få innspill til å bygge plusshus er det så godt som tomt for kompetanse på området. Å bygge bedre enn minimumskravet som skal komme om ca 3 år (dersom passivhus skal innføres i 2015 som ryktene tilsier) er et totalt kunnskapsmørke. Enova har ikke en gang noen som helst forberedelse i forhold til plusshusteknologien. Det betyr at passivhus er helt i spydspiss av byggekunsten i Norge når det gjelder privatboliger. Og så skal det innføres som hyllevare om to-tre år ??
Det kommer til å bli et ras av rettssaker over boliger (passivhus) med feil i konstruksjonen. Tømrerne i det ganske land er ikke forberedt på dette enda.
Men det er sikkert morsomt å være på møter i Rio og på Bali og diskutere hvor lite energi en skal benytte. Skuespill for galleriet mye av dette.