958    13    0  

Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl

 43     0
Hei. 

Jeg og min samboer er førstegangskjøpere, og kjøpte nylig et hus i Drammen, ca 100 meter unna Brandengen skole. Per dags dato er det noen provisoriske, midlertidige klasseromsbygg og enkel lekeplass rett ved grensen til vår eiendom. Da vi kjøpte huset sto det i salgsoppgaven et notat om at det skulle bygges noe på naboeiendommen (skolens eiendom), men megler lovet oss ettertrykkelig at denne utbyggingen ikke kom til å ha noe som helst betydning for oss eller verdien på huset. Vel, det viser seg for at det ikke stemmer i det hele tatt, fordi det kommunen har tenkt til å bygge der, har stor påvirkning på vår trivsel og husets verdi. Grunnet rask salgsprosess var det ikke mulig å finne, få svar på og lese gjennom alt relevant for hva de skal gjøre med naboeiendommen, før vi kjøpte. Selger krysset forøvrig "Nei" på delen av egenerklæringen som sier "Kjenner du til forslag eller vedtatte reguleringsplaner, andre planer, nabovarsel eller offentlige vedtak som kan medføre endringer i bruken av eiendommen eller av eiendommens omgivelser?". 

Så av den grunn, valgte vi å stole på megler som var meget tydelig på at byggesaken på naboeiendommen ikke kom til å ha noen betydning for oss, spesielt når huseier svarte "Nei" på at han ikke visste om noen byggeplaner av relevanse, og at han ikke hadde fått noe nabovarsel. Dette stemmer ikke, og vi har forsøkt å ta det opp med Boligselgerforsikringen til selger, men forsikringsselskapet mener vi ikke har noen sak, siden vi teknisk sett kunne ha funnet ut av dette før vi kjøpte huset, om vi hadde hatt tid til det. Det at megler og selger gir oss feil informasjon (som førte til salg) mener de ikke har noe å si. (Stemmer dette?) 

Grensen til min eiendom går bare ca en meter ut fra husveggen bak huset (veldig merkelig grensefordeling). Etter denne ene meteren bak husveggen, er det teknisk sett skolen eller kommunen sin eiendom. Per dags dato står det et enkelt støygjerde ca 3 meter fra husveggen, her er et par bilder:https://imgur.com/a/f8Je00B men nå som de skal bygge ny lekeplass og uteareal der skal den i følge tegningene fjernes.

Her er et skjermbilde av landskapsplanen de har. Min eiendom er den nede i venstre hjørne, som dere kan se går eiendomsgreinsen knapt en meter fra husveggen min. Trærne de har satt på tegningen står ca der støygjerdet står i dag. 

Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl - sQkFk18.png - Northerner

Det vil med andre ord bli en stor ballbane/multibane og lekeplass med sannsynlighet for svært mye støy, bare få meter fra soveromsvinduet vårt. Allerede får vi stadig baller og leker slengt over i hagen, og nå er det bare en liten lekeplass, ikke en stor multibane som de har tenkt til å bygge nå. Jeg har forsøkt i over en måned nå å få svar på dette med støygjerde, men ingen i kommunen vet noen ting om det, og referer til at de har fått dispensasjon fra støykravet, og at det å sette opp et støygjerde mot min eiendom ikke er noe som kreves via loven, om jeg har forstått det de sier rett. Siden ingen i kommunen eller noen relatert til byggesaken har hørt om at det er planlagt noe støygjerde, virker det som om det ikke er planlagt i det hele tatt. 

Hva kan jeg gjøre med dette? Jeg synes det er absurd om de skal fjerne støygjerdet som er der nå, setter trær der i stedenfor, og sette ting i bakken knapt en meter fra min egen husvegg. Vi har tenkt til å pusse opp hele huset utvendig, og om de har tenkt til å gjøre slik som tegningen tilsier (og alle vi har snakket med), vil vi ikke engang ha plass til å sette opp stillasje på egen eiendom for å jobbe på vårt eget hus. Vi har ikke mulighet til å sette opp et støygjerde på vår egen eiendom, for det betyr igjen at vi ikke har plass til å sette opp en stillasje bak huset for vedlikehold, da det er for liten plass mellom husveggen og grensen. Med andre ord må et støygjerde settes inn på kommunen/skolen sin eiendom. 

Vi er ganske rådville her nå. Hva bør vi gjøre fremover, hvilke rettigheter har vi, eller har vi bare driti oss skikkelig ut med å kjøpe det her? 

   #1
 562     Nord-Jæren     0
Det dere skal gjøre er å etterspørre støyvurderingen som er gjort ifm. planarbeidet. Dersom det er gitt dispensasjon vil det være særs slett saksbehandling å ha gitt denne uten at en støyvurdering foreligger, da det i praksis vil si at det er gitt blankofullmakt.

Støyvurderingen bør som et minimum gi svar på forventet støybelastning, ut fra metodikk/grenseverdier i IS-1693 (https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/stoyvurdering-ved-etablering-av-naermiljoanlegg/). Det bør også ha vært beskrevet hvilke tiltak som er relevante. I tilfelle der det gis en dispensasjon, bør det allikevel være på plass en form for avbøtende tiltak som søker å redusere sjenansen så langt det er mulig. Eksempler på slike kan f.eks. være at anlegget fysisk låses på ettermiddag/kveld/natt, at det benyttes støysvake materialer etc.

Kort oppsummert, du bør høre med saksbehandler i kommunen og etterspørre vurdering gjort iht. IS-1693. Dersom det ikke er foretatt en slik, kan du spørre "hvorfor ikke?".

Merk at grenseverdier i IS-1693 ikke er juridisk bindende, men det er slett håndverk å ikke foreta en vurdering og det er denne veilederen som er de-facto standard når det gjelder slike anlegg. I praksis vil det si at du fint kan fravike grensene, men at du bør ha gode grunner for det og at det da bør være tiltak for å redusere sjenansen til et akseptabelt nivå.

Edit:
På https://innsyn.drammen.kommune.no/byggsak# kan du søke gjennom saksdokumentene (søk på Gnr./Bnr. 111/1003 under avansert søk. Der finner du maaaange dokumenter. Ut fra det jeg kan se, er det kun gitt dispensasjon for støynivået fra veitrafikk til skolens områder, ikke noe om dispensasjon fra eventuelle krav om støy fra skolens områder til nabobebyggelse. Der kommer det inn igjen at veilederen ikke er juridisk bindende, men det kan hende arealdelen eller reguleringsbestemmelsene stiller slike krav, og de er bindende.

Edit #2:
Var jeg deg, ville jeg heller sett til at det ble iverksatt gode tiltak for å redusere bruken utenom skoletid enn å fått de til å sette opp en fysisk skjerm. Du kan i praksis ikke skjerme deg fra dunkelydene av en fotball, uansett hvor bra skjerm du lager.
   #3
 562     Nord-Jæren     0
Tja. Drammen kommunes bestemmelser (https://www.drammen.kommune.no/tjenester/arealplan-kart-seksjonering-oppmaaling/kommuneplaner-retningslinjer/planbeskrivelsen/7.-bestemmelser-og-retningslinjer/#g) tallfester faktisk et krav til støy fra nærmiljøanlegg:
Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl - 8c24c81b0225456e8a74289adf53423d.png - Northerner
Så det er definitivt noe saksbehandler i kommunen burde ha etterspurt.

Dersom ikke eksplisitt nevnt i bestemmelser etc. er man ikke helt fritatt i Tek17 heller:

"§ 13-6. Lyd og vibrasjoner
(1) Lydforhold skal være tilfredsstillende for personer som oppholder seg i byggverk og på uteoppholdsareal avsatt for rekreasjon og lek. Krav til lydforhold gjelder ut fra forutsatt bruk, og kan oppfylles ved å tilfredsstille lydklasse C i Norsk Standard NS 8175:2012 Lydforhold i bygninger Lydklasser for ulike bygningstyper."

Det betyr i praksis at dersom du følger grenseverdiene i NS8175, så er du innafor. Men dersom det ikke er noe tallfestet krav der vil det allikevel være påkrevd at lydforholdene er "tilfredsstillende", og dermed er man påkrevd å ha vurdert det.
   #4
 67     0
Tja. Drammen kommunes bestemmelser (https://www.drammen.kommune.no/tjenester/arealplan-kart-seksjonering-oppmaaling/kommuneplaner-retningslinjer/planbeskrivelsen/7.-bestemmelser-og-retningslinjer/#g) tallfester faktisk et krav til støy fra nærmiljøanlegg:
Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl - 8c24c81b0225456e8a74289adf53423d.png - Northerner
Så det er definitivt noe saksbehandler i kommunen burde ha etterspurt.

Dersom ikke eksplisitt nevnt i bestemmelser etc. er man ikke helt fritatt i Tek17 heller:

"§ 13-6. Lyd og vibrasjoner
(1) Lydforhold skal være tilfredsstillende for personer som oppholder seg i byggverk og på uteoppholdsareal avsatt for rekreasjon og lek. Krav til lydforhold gjelder ut fra forutsatt bruk, og kan oppfylles ved å tilfredsstille lydklasse C i Norsk Standard NS 8175:2012 Lydforhold i bygninger Lydklasser for ulike bygningstyper."

Det betyr i praksis at dersom du følger grenseverdiene i NS8175, så er du innafor. Men dersom det ikke er noe tallfestet krav der vil det allikevel være påkrevd at lydforholdene er "tilfredsstillende", og dermed er man påkrevd å ha vurdert det.

Jeg tror du misforstår. Den tabellen viser hvor lite støy det kan være på selve leke/ballaarealet, fra f.eks. vei eller bane.
  (trådstarter)
   #6
 43     0

Støyvurderingen bør som et minimum gi svar på forventet støybelastning, ut fra metodikk/grenseverdier i IS-1693 (https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/stoyvurdering-ved-etablering-av-naermiljoanlegg/). Det bør også ha vært beskrevet hvilke tiltak som er relevante. I tilfelle der det gis en dispensasjon, bør det allikevel være på plass en form for avbøtende tiltak som søker å redusere sjenansen så langt det er mulig. Eksempler på slike kan f.eks. være at anlegget fysisk låses på ettermiddag/kveld/natt, at det benyttes støysvake materialer etc.



Takk for et langt og informasjonsrikt svar! Jeg har vedlagt en PDF fil fra kommunen om dispensasjon fra støykravet, om det sier deg og dere andre noe. Det virker som om det har vært mest fokus på støynivået i skolegården for de som er på skolens eiendom, ikke så mye fokus på støynivå for de som bor rundt skolen.
Edit #2:
Var jeg deg, ville jeg heller sett til at det ble iverksatt gode tiltak for å redusere bruken utenom skoletid enn å fått de til å sette opp en fysisk skjerm. Du kan i praksis ikke skjerme deg fra dunkelydene av en fotball, uansett hvor bra skjerm du lager.


Ja, jeg har spurt om dette. Men jeg fikk tilbake at det er planlagt at dette skal bli et uteområde til bruk på kveldstid og helger, og at det er tillrettelagt for at det skal kunne brukes til enhver tid. De mener det vil være et løft for området å ha en slik samlingsplass, står vel noe om det i det vedlagte dokumentet. Så jeg tror ikke jeg kan komme noen vei med det, når det tilsynelatende er ett av innsalgsargumentene de har brukt for å bygge dette.
  (trådstarter)
   #7
 43     0
Tja. Drammen kommunes bestemmelser (https://www.drammen.kommune.no/tjenester/arealplan-kart-seksjonering-oppmaaling/kommuneplaner-retningslinjer/planbeskrivelsen/7.-bestemmelser-og-retningslinjer/#g) tallfester faktisk et krav til støy fra nærmiljøanlegg:
Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl - 8c24c81b0225456e8a74289adf53423d.png - Northerner
Så det er definitivt noe saksbehandler i kommunen burde ha etterspurt.

Dersom ikke eksplisitt nevnt i bestemmelser etc. er man ikke helt fritatt i Tek17 heller:

"§ 13-6. Lyd og vibrasjoner
(1) Lydforhold skal være tilfredsstillende for personer som oppholder seg i byggverk og på uteoppholdsareal avsatt for rekreasjon og lek. Krav til lydforhold gjelder ut fra forutsatt bruk, og kan oppfylles ved å tilfredsstille lydklasse C i Norsk Standard NS 8175:2012 Lydforhold i bygninger Lydklasser for ulike bygningstyper."

Det betyr i praksis at dersom du følger grenseverdiene i NS8175, så er du innafor. Men dersom det ikke er noe tallfestet krav der vil det allikevel være påkrevd at lydforholdene er "tilfredsstillende", og dermed er man påkrevd å ha vurdert det.


Takk for svar. Jeg må ærlig talt innrømme at jeg synes det er utfordrende å navigere i denne jungelen av bestemmelser og krav og verdier og alle mulige unntak og dispensasjoner man kan søke om eller kan få. Jeg vedla dokumentet om "Dispensjon fra støykrav" fra kommunen som PDF, om du har tid, sier det deg noe?

   #8
 562     Nord-Jæren     0
De to siste avsnittene sier i grunnen det man trenger å vite, at det er gitt dispensasjon fra krav om stille utearealer i skolegården, ikke noe annet.

Kan jo hende du er for sent ute (høringsfrister og sånt), men det skader ikke å ringe rådmannen som har skrevet under på dispen og spørre rett ut om de kun får dispensasjon fra støy i skolegården, eller om det også gjelder støy fra nærmiljøanlegget. I den forbindelse bør du henvise til kommuneplanen og tilhørende veileder som stadfester at et sånt krav gjelder i Drammen. 
Ebe
   #9
 4,452     Vestlandet     0
Har skumlest dispensasjonen nå, og det er kun gitt dispensasjon for støy som omgivelsene påvirker på skolen og skolegården. Det er ikke gitt dispensasjon for støy skolen vil på omkringliggende boliger.

Du burde finne hjemler for at de må «beskytte deres bolig, og løfte dem frem for søker, prosjekterende, saksbehandler og politikere. Dersom det ikke følges opp kan du gå til media om at kommunen ikke følger opp egne krav i kommuneplanen.
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 43     0
Har skumlest dispensasjonen nå, og det er kun gitt dispensasjon for støy som omgivelsene påvirker på skolen og skolegården. Det er ikke gitt dispensasjon for støy skolen vil på omkringliggende boliger.

Du burde finne hjemler for at de må «beskytte  deres bolig, og løfte dem frem for søker, prosjekterende, saksbehandler og politikere. Dersom det ikke følges opp kan du gå til media om at kommunen ikke følger opp egne krav i kommuneplanen.


Takk for at du så over det! Har forsøkt å finne noen hjemler på det, og den som ble linket opp over her var kanskje en av de mer relevante.

De to siste avsnittene sier i grunnen det man trenger å vite, at det er gitt dispensasjon fra krav om stille utearealer i skolegården, ikke noe annet.


Det ser ut til at entreprenøren for prosjektet er gått konkurs, og jeg ble anbefalt av en som har vært innom prosjektet at jeg sender en kommentar til byggeprosjektet til kommunen, for de startet opp igjen i Februar/Mars (uten at det kom til å bli gitt noen ny nabovarsel visstnok. Forrige nabovarsel inneholdt heller ikke informasjon om noen ballbinge, bare at området kom til å opparbeides og kunne brukes som et samlingspunkt).

Jeg har tenkt til å sende en epost/kommentar til byggeprosjektet for skolen til kommunen, og håper at den blir tatt med til betraktning når de starter igjen. Jeg har ikke skrevet så mye sånne mailer før, forslag til ting jeg burde endre eller legge til i denne mailen, som forhåpentligvis kommer til å stå som en sak i systemet?



Hei,


Vi har en kommentar til byggeprosjektet til Brandengen skole, saksnummer 19/11610, gårdsnummer 111, bruksnummer 972. Vi ønsker at dette loggføres inn i systemet sammen med saken.

Jeg og min samboer flyttet i september til Sierikkeadresseniklartekstveien 1 i Drammen, og har funnet ut at det kommer til å bli mye arbeid på tomten til Brandengen skole, rett ved siden av oss. Det ble sendt ut et nabovarsel til tidligere huseier om at uteområdet til skolen vil bli opparbeidet betraktelig (uten at det gikk inn i detalj på uteområdet ved huset vårt), men han forstår ikke så godt norsk, og har ikke sendt inn noen merknader eller spørsmål til nabovarselet.

Vi har funnet noen plantegninger over hvordan det kommer til å se ut ved siden av oss, og det er noen ting vi stusser litt på.

I dag er det et gjerde rundt en 2-3 meter fra husveggen, som skiller skolegården i dag fra oss. Det er mye støy derfra i dag, spesielt siden det ene klatrestativet bare er noen få meter fra husveggen vår, og ruver høyere enn gjerdet slik at alle barneskrik kommer rett inn hit. Vi får også stadig baller og leker slengt over i hagen, selv ved gjerdet som er der i dag.

I de nye plantegningene vil det settes trær svært kort avstand fra husveggen, og vi kan ikke se at det er noe gjerde på plantegningen. Det vil også bli satt opp en multibane/ballbinge bare få meter fra husveggen og soverommet vårt. Ballbinger er som kjent en enorm støykilde, med mye lyd fra både mennesker og leken, samt svært høye lyder av ballen mot byggematerialene. Jeg har forsøkt siden midten av september å finne ut mer om dette, og har snakket med snart et titalls ulike folk i kommunen som jobber med dette prosjektet, men ingen har hittil kunne svart på om det kommer til å bli satt opp et nytt støygjerde eller gjort andre støydempende tiltak.

Jeg kan se at det er gitt en dispensasjon fra støykrav, men fra det jeg kan se er det kun gitt dispensasjon for støy som omgivelsene påvirker på skolen og skolegården. Så slik jeg tolker det er det ikke gitt dispensasjon for støy skolen vil produsere ut mot omkringliggende boliger.

I følge et dokument fra Drammen kommune er støykravet for Ballfelt og Nærmiljøanlegg:
"LAFmax 60 dB ved bolig, dvs. ny etablering nærmere enn 100 m fra bolig krever støyberegning.”

Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl - if5e2YQ.png - Northerner

Helsedirektoratet målinger viser at lyd fra en ballbinge svært lett overstiger 60 DB:
Kommunen bygger ny skolegård på grensen til min eiendom, og har fått dispensasjon fra støykrav. De har ikke tenkt til å sette opp noe støygjerde mot min eiendom. Selger løy også på egenerklæringen, og megl - IMgNWlL.png - Northerner

Hva er planen for å få den tiltenkte multibanen/ballbingen til å oppfylle disse kravene?

Jeg har som nevnt vært i kontakt med flere i kommunen og personer involvert i prosjektet, men ingen har kunnet gi noen sikre svar. En slik multibane/ballbinge som det også er tenkt at skal være et samlingspunkt på kveldstid vil være en enorm støykilde, og i tillegg til å være en stor sjenanse for oss som bor i området, vil det også senke bolig og eiendomsverdien for oss som eier i umiddelbar nærhet til dette. Vi håper at kommunen kommer til å gjøre tilstrekkelige og gode tiltak for å hindre at dette blir til en stor sjenanse for oss.

Huset vårt står omtrent en meter fra eiendomsgrensen til skolen, og vi har ikke mulighet til å sette opp noe støygjerde der selv, for da er det ikke plass til at vi kan bevege oss bak vår egen husvegg. Da mister vi muligheten til å gjøre nødvendig vedlikehold og for eksempel sette opp stillas for å vedlikeholde vårt eget hus.

- Kommer kommunen til å bygge en støyskjerm mot vår eiendom? I så fall, hvor langt fra vår husvegg og eiendomsgrensen kommer den til å stå?
- Hvis det ikke skal bygges noen støyskjerm, kan dere gi en begrunnelse på det? Hva slags andre eventuelle tiltak kommer til å gjøres?
- Hvis dere ikke kan svare på de konkrete detaljene rundt dette nå, når kan vi får svar på det?

Hilsen,
Ola Nordmann, Kari Nordmann


Tenkte bare jeg skulle høre med dere som kanskje har vært borti slike systemer før, hvordan jeg best bør skrive og henvende meg for å få noe positivt resultat.