Luft skal ikke bare leveres et sted, den må komme tilbake for å få varmen. Får en ikke noe sirkulasjon vil anlegget stå og forsøke å presse ut varmluft uten at en får noe stor virkning. Det er derfor en sier at en skal være varsom med å basere oppvarming på luft enten det er kjøling eller varming. Hvis du lurer så har jeg solgt flere standard løsninger fra ventilasjons firmaer og testet en del løsninger som gir overraskende dårlig resultat. Varmebatteri for å ikke få trekk fra ventilasjon etter varmegjenvinning er derfor den mest brukte men da har en ofte andre varmekilder ved siden av.
Selvsagt skal det komme fra ett sted, så derfor har man luftespalte over og under innebygde viftekonvektorer. De som er bygget for lav temperatur har stor varmeveksler og mye luft som passerer. Jeg hadde inntil i fjor en slik montert i inngangspartiet, denne er nå erstattet av gulvvarme i samme rom så slipper jeg bråket.
Arti at du nevner varmebatteri for det har jeg montert noen av hjemme, men de er desverre ikke tatt i bruk enda. Jeg har montert varmebatteri til stue, av samme grunn som du oppgir, og kjølebatteri til stue + to soverom. Når dette blir koblet til må gudene vite
Det er jo bare å studere luftstrømmen på en varmepumpe og sammenlikne den med trekken under en sprekk på en dør. Da forstår en at en har mange ganger luftstrømmen. på en L/L varmepumpe må vifte stå ganske høyt hvis en skal klare å få levert den effekten de kan levere fra seg. Det jeg har testet er produkter for å flytte varme fra et prom til et annet som er også det en vil få med utplassert enhet som skal blåse inn i forskjellige steder. Selv om en hadde stor temperatur forskjell og en har sugd mye luft så kunne en stå på i timesvis uten at en fikk særlig effekt av dette. Jeg hadde også tilgang til kanal vifte med stort lufterør og det kan også gi samme resultat. Dette er teste ut hjemme og hos flere ansatte som kjøpte det de trodde var gode produkter (og som hadde vært det hvis en hadde fått det til å virke) Men klarer en ikke å få til sirkulasjon så får en heller ikke med seg noe varme av betydning.
I tillegg vil som sagt systemet med ute og innedel tape mye siden sirkulasjonen på innedelen er nødt til å gå ned mye i forhold til åpen montasje. Jeg har flere L/L varmepumper i drift. Det er jo derfor det er viktig å følge med på filtre på innedel på disse siden litt reduksjon i luftstrøm her vil påvirke effektiviteten mye.
TSt, har du noen gang forsøkt en luft/luft varmepumpe der innedelen er bygget inn i veggen? Hvilken modell er det isåfall du har forsøkt? Jeg kan ikke forstå at en slik pumpe i en utførelse der innedelen tilsvarer en innebygget viftekonvektor skal ha noe ulemper å snakke om. Hvis du ikke har forsøkt det så kan du forklare hvorfor du mener en slik inneløsning ikke vil fungere. For viftekonvektorer fungerer det fint, det kan man se ved å sammenligne eksempelvis Riello utgavene som er kliss lik foruten innkapslingen. Du mangler en god forklaring på hvorfor dette ikke skulle virke!
Straks en gjør ting som reduserer luft sirkulasjon på en innerdel så vil effektiviteten på en varmepumpe gå ned. Men en vil selvfølgelig få en del varme men det vil ikke være så effektivt som når en har et system som ikke har hindringer på luftsirkulasjonen. Men når en ikke vil forstå dette så er det ikke mulig å komme i mål.
I eksempelet i post #11 er det gjort én endring, innløpsgitteret er dreiet 90 grader ved at det er reist opp. Det er eneste endring av kanal for luftstrøm. Hvordan kan dette endre nevneverdig på luftstrømmen?
Den eneste endringen man innfører HVIS man reduserer luftsirkulasjonen er at viften må bruke litt mer strøm. En EC vifte i ett balansert ventilasjonsanlegg bruker noen hundre watt på å flytte 500m3 i timen. Det er isåfall snakk om en brøkdel av ett par hundre watt HVIS man har redusert luftssirkulasjonen. Ser man på den lille endringen KjellG nevner er det en ørliten endring av retningen av luften. På de fleste innedelene jeg har sett er luften i toppen allerede vinklet og ofte justerbare spjeld for å styre luftens retning. Jeg kan ikke se at noen snakker om redusert effektivitet fordi noen spjeld forandre retning på luften.
Jeg mener TSt tar feil og at "kraftig reduksjon av effektivitet" ikke er riktig. Det er på tide å trekke frem konkrete produkter om man skal fortsette diskusjonen.
Det hadde ikke gjort noe om trådstarter også skrev noen ord.
Hadde dere vist at VP avleverer full effekt også på redusert vifteinnstilling så hadde jeg kunne trodd på dere, men det er jo mange sim opplever at det kommer mer effekt med høyeste viftehastighet
Så går det sikkert an å diskutere graden av redusert ytelse.
Hadde dere vist at VP avleverer full effekt også på redusert vifteinnstilling så hadde jeg kunne trodd på dere, men det er jo mange sim opplever at det kommer mer effekt med høyeste viftehastighet
Så går det sikkert an å diskutere graden av redusert ytelse.
En LL innerdel bruker hele åpningsvinkel på innsug ikke bare en smal sektor
Hadde dere vist at VP avleverer full effekt også på redusert vifteinnstilling så hadde jeg kunne trodd på dere, men det er jo mange sim opplever at det kommer mer effekt med høyeste viftehastighet
Så går det sikkert an å diskutere graden av redusert ytelse.
En LL innerdel bruker hele åpningsvinkel på innsug ikke bare en smal sektor
Slik er det: En varmepumpe (Innedel) utviklet for å være integrert i noe, som en vegg eller himling får den virkningsgrad som er beskrevet for den om innbygging skjer som instruksjoner angir. Alt annet av innedeler av en VP som monters i noe og ikke på noe som den er utviklet for med riktige avstander til vegger/tak, vil få en virkningsgrad opp til men ikke lik med det som er angitt som om den er montert som den er utviklet for.
Hvorfor: Den varmetekniske prosessen som går i en VP opererer innom trykk, temperaturer og faser for kuldemediet. (Væske, gassfase for kuldemediet). Kort fortalt, jo kaldere utedel opererer jo dårligere virkningsgrad, og motsatt, jo varmere inndel opererer jo lavere virkningsgrad. Så snart noe, samme hvor lite det er i forhold til "åpne luftveier" for en inndel som er beregnet å stå "fritt" kommer i veien for luft inn eller luft ut øker temperatur i innedelen mot eller hva den ville være om det var åpne luftveier. En grad varmere enn om den står fritt, gjør omtrent 2% på virkingsgraden.
Skal noe som er ment å stå fritt byges inn, må det sikres at luft strømmer til og fra så godt som mulig. Men en vil aldri få det like fritt som om den var montert som ment fritt på veggen. Altså, det blir lavere virkningsgrad.
Selvsagt skal det komme fra ett sted, så derfor har man luftespalte over og under innebygde viftekonvektorer. De som er bygget for lav temperatur har stor varmeveksler og mye luft som passerer. Jeg hadde inntil i fjor en slik montert i inngangspartiet, denne er nå erstattet av gulvvarme i samme rom så slipper jeg bråket.
Arti at du nevner varmebatteri for det har jeg montert noen av hjemme, men de er desverre ikke tatt i bruk enda. Jeg har montert varmebatteri til stue, av samme grunn som du oppgir, og kjølebatteri til stue + to soverom. Når dette blir koblet til må gudene vite
I tillegg vil som sagt systemet med ute og innedel tape mye siden sirkulasjonen på innedelen er nødt til å gå ned mye i forhold til åpen montasje. Jeg har flere L/L varmepumper i drift. Det er jo derfor det er viktig å følge med på filtre på innedel på disse siden litt reduksjon i luftstrøm her vil påvirke effektiviteten mye.
Ser man på den lille endringen KjellG nevner er det en ørliten endring av retningen av luften. På de fleste innedelene jeg har sett er luften i toppen allerede vinklet og ofte justerbare spjeld for å styre luftens retning. Jeg kan ikke se at noen snakker om redusert effektivitet fordi noen spjeld forandre retning på luften.
Jeg mener TSt tar feil og at "kraftig reduksjon av effektivitet" ikke er riktig. Det er på tide å trekke frem konkrete produkter om man skal fortsette diskusjonen.
Det hadde ikke gjort noe om trådstarter også skrev noen ord.
Så går det sikkert an å diskutere graden av redusert ytelse.
Så går det sikkert an å diskutere graden av redusert ytelse.
En LL innerdel bruker hele åpningsvinkel på innsug ikke bare en smal sektor
Så går det sikkert an å diskutere graden av redusert ytelse.
En LL innerdel bruker hele åpningsvinkel på innsug ikke bare en smal sektor
Alt annet av innedeler av en VP som monters i noe og ikke på noe som den er utviklet for med riktige avstander til vegger/tak, vil få en virkningsgrad opp til men ikke lik med det som er angitt som om den er montert som den er utviklet for.
Hvorfor: Den varmetekniske prosessen som går i en VP opererer innom trykk, temperaturer og faser for kuldemediet. (Væske, gassfase for kuldemediet). Kort fortalt, jo kaldere utedel opererer jo dårligere virkningsgrad, og motsatt, jo varmere inndel opererer jo lavere virkningsgrad.
Så snart noe, samme hvor lite det er i forhold til "åpne luftveier" for en inndel som er beregnet å stå "fritt" kommer i veien for luft inn eller luft ut øker temperatur i innedelen mot eller hva den ville være om det var åpne luftveier.
En grad varmere enn om den står fritt, gjør omtrent 2% på virkingsgraden.
Skal noe som er ment å stå fritt byges inn, må det sikres at luft strømmer til og fra så godt som mulig. Men en vil aldri få det like fritt som om den var montert som ment fritt på veggen. Altså, det blir lavere virkningsgrad.