Det er ikke noe i veien for at NIBE sine varmepumper jobber mot termostat og stengte kurser så lenge et visst antall liter volum er tilgjengelig (derav bruk av akkumulatortank). Dette for å sørge for færre start/stopp og øke levetiden på maskinen.
Kan dere gi ett eksempel på oppsett for en som planlegger varmepumpe og romtermostater. I boligen prosjekteres det nedstøpte rør på 2 bad, mens de resternede 150m2 er vbv i gulvvarmeplater. Alle rom får romtermostater som styrer vbv flow. Hvor stor akkumulatortank anbefalles og hvordan ville dere koblet det opp.
For 1255-6 anbefaler vi minimum 25 liter volum tilgjengelig for varmepumpen dersom fordeleren stenger helt. Våre forhandlere kan tilby en 50 liters vegghengt akkumulatortank som er tatt frem for denne varmepumpen.
For 1255-12 er minste systemvolum 60 liter og vi har akkumulatortanker fra 100 liter og oppover.
Så hvis man eksempelvis har en akkumulatortank på 285L og ekstern sirkulasjonspumpe mot fordeleren så benyttes BT25 på tanken og man kan bruke romregulatorer på alle sløyfene? Tenker da på 12kw 1255.
...nå tror jeg vel strengt tatt det blandes litt mellom akkumulatortank i parallell og i serie også. I paralell slik som KE og svært mange får anbefalt og installert er helt latterlig å regulere med gradminutter. Det er dømt til å mislykkes å bytte ut prosessvariabelen (temp) som man burde regulere på med en forsinket variabel (GM) når du skal regulere et så hurtig system.
I serie blir bare som en ren volumforstørrer som gir treigere respons på systemet. Jeg valgte å stå over akkumulator da det hjelper latterlig lite i forhold til viktig plass på teknisk rom, kompleksitet og kostnad. Den ville kun tilføre et bittelitt ekstra treghet. 25liter vann som det anbefales noen poster lenger opp har samme varmekapasitet som 44liter betong. Det er like mye som 0.4 kvadratmeter med 10cm støp gir av varmelagring. Eller 4mm ekstra påstøp i et rom på 10m2. Å støpe inn minst en kurs med rør i betong som alltid står åpen hadde vært et fair krav dersom du skal kjøre termostater, men bypasser og akkumulatortanker er ikke nødvendig for å få dette til å funke.
Jeg burde ha et ideelt system hos meg som burde være veldig lett å regulere. Jeg har vaskerom og 2 bad uten romtermostat. De står alltid åpne og har over 2 kubikk betong som skulle tilsvare en akkumulatortank på nesten 1400 liter. Så har jeg moderne varmesystem med rør i sponplater og xps med tette sløyfer, rask respons og romtermostater på øvrige rom. Men, like fullt oppleverer jeg støtt dette KE beskriver med at pumpen ikke klarer å reagere raskt godt nok på endringer i varmebehov. Hvis ventilene til gulvet på stue og kjøkken så smått begynner å åpne når sola går ned så bryr jo ikke pumpa seg om at tempen synker, nei den skal først vente til gradminuttene har sunket nok. Det tar lang tid og innen det er stuen blitt kald, og den har fått hentet en god del varme fra badegulvene også før kompressoren begynner å tenke på å øke på. Og da hender det, slik som KE skriver, at den gir på så mye og reduserer så sakte at gradminuttene raser til 0 og gir pumpa en unødvendig stopp senere på kvelden, selv om varmebehovet er mye mer enn det pumpa leverer på 20hz.
Den burde reagert mye hurtigere på større temperaturavvik. Systemet er i høyeste grad styrbart, og det er ikke et ustabilt system. Systemet er så enkelt styrbart at en 6-åring kunne gjort en fabelaktig presis jobb han fikk stå og vri på en knott som styrte frekvensen til kompressor og så på om turledningtemperaturen var nær beregnet temp! Frekvensen på pumpa kan endres fort, og man får umiddelbar respons på temperaturen ut! Hvis kompressoren går på minimum er det bare å gi pumpa en pause når temperaturen er et par grader for høy. Da vil betonggulvene ha akkumulert ganske mye varme som vil kunne avgis mens pumpa tar pause. ...men den skal da pokker ikke stoppe selv om temperaturen har vært 0.1 grader for varm i mange timer! Da er jo ting perfekt! Men, i praksis vil man komme ut for situasjoner der tempen er mindre enn 0.5 grader for varm og kanskje synkende, men pumpen stopper likevel - FORDI gradminuttene teller seg opp fortsatt.
KE oppsummerte også svært fint pumpens begrensninger når det kommer til å regulere et moderne gulvvarmeanlegg med termostater og rask respons. Den har en styring som tilsynelatende er lagd for å regulere en on/off-pumpe som varmer kurser innstøpt i betong med fast flow.
Tror vi er mange som misliker gradminuttstyringen på Nibe pumpene. Anbefalte min kollega å ikke kjøpe Nibe såfremt styringen ikke var utbedret innen han skulle kjøpe. Det var den ikke, så han gikk for en av konkurrentene når han bygde nytt hus nå.
NIBE jobber kontinuerlig med oppdatering av deres programvare og NIBE Uplink gir produsenten mulighet til å innhente store mengde data for å optimalisere varmepumpedrift for hver enkelt maskin. Under ser dere bilde fra en 1255 maskin med siste programvare. Som dere ser av kompressorfrekvensutslag så girer den opp ved varmtvannsproduksjon (hvor BT6 øker) for så å redusere frekvensen slik at BT25 og beregnet turledning følger hverandre.
Signatur
Med vennlig hilsen Øyvind/Christine i NIBE NIBE leverer alle typer varmepumper for vannbåren varme
NIBE jobber kontinuerlig med oppdatering av deres programvare og NIBE Uplink gir produsenten mulighet til å innhente store mengde data for å optimalisere varmepumpedrift for hver enkelt maskin. Under ser dere bilde fra en 1255 maskin med siste programvare. Som dere ser av kompressorfrekvensutslag så girer den opp ved varmtvannsproduksjon (hvor BT6 øker) for så å redusere frekvensen slik at BT25 og beregnet turledning følger hverandre.
Fint om dere kan skrive noe om anlegget dere her viser. Hva består det av og hvilke type varmefordeling finnes, bypass, romregulering etc. Det er mange faktorer som spiller inn så skal man sammenligne dette med noe må man vite hva man sammenligner med.
Kan dere også skrive noe om hva som er nytt på siste software, i hovedsak det kompressorregulering som er av interresse.
Her var det solid motstand mot Nibe sine varmepumper. Kan noen anbefale en eller flere varmepumper som fungerer slik den bør gjøre etter som Nibe sine varmepumper ikke gjør det. Har i dag et wirsbo gulvvarmeanlegg på rundt 180 m2 hvor halvparten er nedstøpt i betong og resten er med varmefordelingspalter i isopor. Alt reguleres med termostater i hvert enkelt rom og har i dag bare en liten elkassett som produserer varmen, (riktignok nylig byttet ut med dobbeltmantlet bereder, men systemet blir jo omtrent det samme). Putter inn masse strøm og får ut god varme. Kunne gjerne hatt en varmepumpe som reduserte strømforbruket noe og gjerne hevet komforten også et lite hakk. Gjerne en monoblokk som kan bygges på den dobbeltmandlete berederen jeg allerede har...........
Litt vanskelig å si om det er gradminutter i seg selv som er problemet (selv om teorien kanskje skulle tilsi det?) eller om det er Nibes software i kombinasjon med gradminutter som er så dårlig. Jeg har nemlig ikke sett så mange med CTC, Thermia eller Vaillant som har klaget på det samme.
Skal du unngå gradminutter så er det som gjenstår av alternativer på det norske markedet Høiax, IVT, Daikin, Lämpöässä og muligens Bosch Compress 7000.
NIBE jobber kontinuerlig med oppdatering av deres programvare og NIBE Uplink gir produsenten mulighet til å innhente store mengde data for å optimalisere varmepumpedrift for hver enkelt maskin. Under ser dere bilde fra en 1255 maskin med siste programvare. Som dere ser av kompressorfrekvensutslag så girer den opp ved varmtvannsproduksjon (hvor BT6 øker) for så å redusere frekvensen slik at BT25 og beregnet turledning følger hverandre.
Fint om dere kan skrive noe om anlegget dere her viser. Hva består det av og hvilke type varmefordeling finnes, bypass, romregulering etc. Det er mange faktorer som spiller inn så skal man sammenligne dette med noe må man vite hva man sammenligner med.
Kan dere også skrive noe om hva som er nytt på siste software, i hovedsak det kompressorregulering som er av interresse.
Vi har ikke spesifikk info på dette anlegget om hvordan det er bygd opp men i siste versjon 9172R2 er kompressorreguleringen oppdatert hvor reguleringen på beregnet turtemperatur er forbedret.
Grademinutter angir fortsatt start/stopp på kompressor og i visse tilfeller må underskudd/overskuddet være i beregningen på kompressorhastigheten.
Mvh NIBE
Signatur
Med vennlig hilsen Øyvind/Christine i NIBE NIBE leverer alle typer varmepumper for vannbåren varme
NIBE jobber kontinuerlig med oppdatering av deres programvare og NIBE Uplink gir produsenten mulighet til å innhente store mengde data for å optimalisere varmepumpedrift for hver enkelt maskin. Under ser dere bilde fra en 1255 maskin med siste programvare. Som dere ser av kompressorfrekvensutslag så girer den opp ved varmtvannsproduksjon (hvor BT6 øker) for så å redusere frekvensen slik at BT25 og beregnet turledning følger hverandre.
Fint om dere kan skrive noe om anlegget dere her viser. Hva består det av og hvilke type varmefordeling finnes, bypass, romregulering etc. Det er mange faktorer som spiller inn så skal man sammenligne dette med noe må man vite hva man sammenligner med.
Kan dere også skrive noe om hva som er nytt på siste software, i hovedsak det kompressorregulering som er av interresse.
Vi har ikke spesifikk info på dette anlegget om hvordan det er bygd opp men i siste versjon 9172R2 er kompressorreguleringen oppdatert hvor reguleringen på beregnet turtemperatur er forbedret.
Grademinutter angir fortsatt start/stopp på kompressor og i visse tilfeller må underskudd/overskuddet være i beregningen på kompressorhastigheten.
Mvh NIBE
Er tilsvarende forbedringer lagt inn også for luft/vann inverterpumper, feks f2120?
Er det mulig å få litt mer informasjon om den nye softwaren og hva den regulerer annerledes? Det er teknisk oppegående folk som leser dette så ikke vær redd for å gå i detalj. Det virker som om den starter med gm regulering og går over i en annen form for regulering etter en runde med for høy frekvens. Hva er det som trigger reguleringsbytte? Kan man få den til å gå rett til den siste reguleringstypen med en gang eller iallefall tidligere for å unngå runden med høy frekens?
Er det mulig å få litt mer informasjon om den nye softwaren og hva den regulerer annerledes? Det er teknisk oppegående folk som leser dette så ikke vær redd for å gå i detalj. Det virker som om den starter med gm regulering og går over i en annen form for regulering etter en runde med for høy frekvens. Hva er det som trigger reguleringsbytte? Kan man få den til å gå rett til den siste reguleringstypen med en gang eller iallefall tidligere for å unngå runden med høy frekens?
Hei!
Beklager sent svar. Når det gjelder detaljer rundt reguleringen så sitter ikke vi på detaljerte opplysninger fra produsenten da dette er sensitiv informasjon. Denne forbedrede kompressorstyringen gjaldt for Væske-Vann. Kommer det mer info vi kan dele, så skal vi gi dere beskjed.
Signatur
Med vennlig hilsen Øyvind/Christine i NIBE NIBE leverer alle typer varmepumper for vannbåren varme
Så hvis man eksempelvis har en akkumulatortank på 285L og ekstern sirkulasjonspumpe mot fordeleren så benyttes BT25 på tanken og man kan bruke romregulatorer på alle sløyfene? Tenker da på 12kw 1255.
I paralell slik som KE og svært mange får anbefalt og installert er helt latterlig å regulere med gradminutter. Det er dømt til å mislykkes å bytte ut prosessvariabelen (temp) som man burde regulere på med en forsinket variabel (GM) når du skal regulere et så hurtig system.
I serie blir bare som en ren volumforstørrer som gir treigere respons på systemet. Jeg valgte å stå over akkumulator da det hjelper latterlig lite i forhold til viktig plass på teknisk rom, kompleksitet og kostnad.
Den ville kun tilføre et bittelitt ekstra treghet. 25liter vann som det anbefales noen poster lenger opp har samme varmekapasitet som 44liter betong. Det er like mye som 0.4 kvadratmeter med 10cm støp gir av varmelagring. Eller 4mm ekstra påstøp i et rom på 10m2.
Å støpe inn minst en kurs med rør i betong som alltid står åpen hadde vært et fair krav dersom du skal kjøre termostater, men bypasser og akkumulatortanker er ikke nødvendig for å få dette til å funke.
Jeg burde ha et ideelt system hos meg som burde være veldig lett å regulere. Jeg har vaskerom og 2 bad uten romtermostat. De står alltid åpne og har over 2 kubikk betong som skulle tilsvare en akkumulatortank på nesten 1400 liter. Så har jeg moderne varmesystem med rør i sponplater og xps med tette sløyfer, rask respons og romtermostater på øvrige rom. Men, like fullt oppleverer jeg støtt dette KE beskriver med at pumpen ikke klarer å reagere raskt godt nok på endringer i varmebehov. Hvis ventilene til gulvet på stue og kjøkken så smått begynner å åpne når sola går ned så bryr jo ikke pumpa seg om at tempen synker, nei den skal først vente til gradminuttene har sunket nok. Det tar lang tid og innen det er stuen blitt kald, og den har fått hentet en god del varme fra badegulvene også før kompressoren begynner å tenke på å øke på. Og da hender det, slik som KE skriver, at den gir på så mye og reduserer så sakte at gradminuttene raser til 0 og gir pumpa en unødvendig stopp senere på kvelden, selv om varmebehovet er mye mer enn det pumpa leverer på 20hz.
Den burde reagert mye hurtigere på større temperaturavvik. Systemet er i høyeste grad styrbart, og det er ikke et ustabilt system. Systemet er så enkelt styrbart at en 6-åring kunne gjort en fabelaktig presis jobb han fikk stå og vri på en knott som styrte frekvensen til kompressor og så på om turledningtemperaturen var nær beregnet temp! Frekvensen på pumpa kan endres fort, og man får umiddelbar respons på temperaturen ut!
Hvis kompressoren går på minimum er det bare å gi pumpa en pause når temperaturen er et par grader for høy. Da vil betonggulvene ha akkumulert ganske mye varme som vil kunne avgis mens pumpa tar pause.
...men den skal da pokker ikke stoppe selv om temperaturen har vært 0.1 grader for varm i mange timer! Da er jo ting perfekt! Men, i praksis vil man komme ut for situasjoner der tempen er mindre enn 0.5 grader for varm og kanskje synkende, men pumpen stopper likevel - FORDI gradminuttene teller seg opp fortsatt.
KE oppsummerte også svært fint pumpens begrensninger når det kommer til å regulere et moderne gulvvarmeanlegg med termostater og rask respons. Den har en styring som tilsynelatende er lagd for å regulere en on/off-pumpe som varmer kurser innstøpt i betong med fast flow.
Tror vi er mange som misliker gradminuttstyringen på Nibe pumpene.
Anbefalte min kollega å ikke kjøpe Nibe såfremt styringen ikke var utbedret innen han skulle kjøpe. Det var den ikke, så han gikk for en av konkurrentene når han bygde nytt hus nå.
Under ser dere bilde fra en 1255 maskin med siste programvare.
Som dere ser av kompressorfrekvensutslag så girer den opp ved varmtvannsproduksjon (hvor BT6 øker) for så å redusere frekvensen slik at BT25 og beregnet turledning følger hverandre.
NIBE leverer alle typer varmepumper for vannbåren varme
Fint om dere kan skrive noe om anlegget dere her viser. Hva består det av og hvilke type varmefordeling finnes, bypass, romregulering etc. Det er mange faktorer som spiller inn så skal man sammenligne dette med noe må man vite hva man sammenligner med.
Kan dere også skrive noe om hva som er nytt på siste software, i hovedsak det kompressorregulering som er av interresse.
Her var det solid motstand mot Nibe sine varmepumper. Kan noen anbefale en eller flere varmepumper som fungerer slik den bør gjøre etter som Nibe sine varmepumper ikke gjør det. Har i dag et wirsbo gulvvarmeanlegg på rundt 180 m2 hvor halvparten er nedstøpt i betong og resten er med varmefordelingspalter i isopor. Alt reguleres med termostater i hvert enkelt rom og har i dag bare en liten elkassett som produserer varmen, (riktignok nylig byttet ut med dobbeltmantlet bereder, men systemet blir jo omtrent det samme). Putter inn masse strøm og får ut god varme. Kunne gjerne hatt en varmepumpe som reduserte strømforbruket noe og gjerne hevet komforten også et lite hakk. Gjerne en monoblokk som kan bygges på den dobbeltmandlete berederen jeg allerede har...........
JanBe fra Jæren
Skal du unngå gradminutter så er det som gjenstår av alternativer på det norske markedet Høiax, IVT, Daikin, Lämpöässä og muligens Bosch Compress 7000.
Vi har ikke spesifikk info på dette anlegget om hvordan det er bygd opp men i siste versjon 9172R2 er kompressorreguleringen oppdatert hvor reguleringen på beregnet turtemperatur er forbedret.
Grademinutter angir fortsatt start/stopp på kompressor og i visse tilfeller må underskudd/overskuddet være i beregningen på kompressorhastigheten.
Mvh NIBE
NIBE leverer alle typer varmepumper for vannbåren varme
Er tilsvarende forbedringer lagt inn også for luft/vann inverterpumper, feks f2120?
Hei!
Beklager sent svar.
Når det gjelder detaljer rundt reguleringen så sitter ikke vi på detaljerte opplysninger fra produsenten da dette er sensitiv informasjon. Denne forbedrede kompressorstyringen gjaldt for Væske-Vann.
Kommer det mer info vi kan dele, så skal vi gi dere beskjed.
NIBE leverer alle typer varmepumper for vannbåren varme