6,085
49
2
Forvarming av varmtvann med OSO Accu 50RC300 og 9kW varmepumpe
2,413
Ønsker ikke besøk av deg
0
Hei!
Vurderer 9kW Jula luft/vann varmepumpe varme opp en 300l akkumulatortank med spiral som forvarmer vann til varmtvannstanken (tenkte å la varmepumpen jobbe på 40-45 grader). Tanken vil da stå i serie med varmepumpe og vannbåren varmekrets, 2-4% glykolløsing.
Har funnet denne tanken som passende: OSO Accu 50RC300. Denne vil da gi forvarmet vann til en tank som varmer vannet videre opp til 75 grader.
Noen med erfaring fra lignende oppsett?
Vurderer 9kW Jula luft/vann varmepumpe varme opp en 300l akkumulatortank med spiral som forvarmer vann til varmtvannstanken (tenkte å la varmepumpen jobbe på 40-45 grader). Tanken vil da stå i serie med varmepumpe og vannbåren varmekrets, 2-4% glykolløsing.
Har funnet denne tanken som passende: OSO Accu 50RC300. Denne vil da gi forvarmet vann til en tank som varmer vannet videre opp til 75 grader.
Noen med erfaring fra lignende oppsett?

I praksis må jeg da ha noe over 40 grader i akk tanken for å ha nok kapasitet.
På badekar/dusj har jeg forvarmet vann på noe over 30 grader direkte fra akktanken på kald side.
Jeg synes dette funker bra hos meg, men den lille vvb krever som sagt at akktank må opp i 40+ grader for å forsyne nok til de som liker ekstra varmt vann i dusjen.
Dersom du går for en noe større vvb kan du leve med lavere temp i akktank og det er en fordel når/hvis vp får kapasitetsproblemer.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Vet ikke om det kan bli skikkelig kaldt der du bor, eller effektbehovet huset ditt har, men det kan kanskje være en ide å lage en bypass på vannet som skal gjennom coilen slik at du kan lede vannet utenom coilen og ikke risikerer at høyt varmtvann forbruk under kuldeperioder drar ned temperaturen i systemet ditt.
Tips;
Oso Accu 50RC300 er dyr (jeg kjøpte en 50RCE300 til halv pris og syns den fortsatt var dyr). Det er flere som selger kinatanker med kobberspiral som er mye billigere enn tilsvarende Oso tanker.
Dersom jeg har forstått oppsettet ditt riktig, så kan jeg si at du vil ende opp med et uøkonomisk anlegg. Problemet er at rørspiralen i OSO tanken vil ha lavere temperatur enn selve vannmagasinet i tanken. Varmen fra varmepumpen vil ikke bli benyttet, og du vil antagelig ende opp med at temperaturen på varmeanlegget vil stige, i stede for å bli redusert. Retur-temperaturen til varmepumpen vil bli så høy, at varmepumpen vil omtrent ikke være innkoblet, pga OSO tanken står for den primære oppvarmingen og forkludrer systemet for deg.
Et oppsett finner en her: http://www.osohotwater.no/images/stories/oso-files/pdf/Spesifikk_Produktinformasjon/Service_og_montasjeanvisninger/Boligprodukter__indirekte_oppvarmet/oso-mont-bolig-accu50-no_en.pdf
Vannet fra vp går inn i tanken. Temp i tanken er bestemt av vp og varpeforbruk. Varmt forbruksvann går i egen spiral mao med lite volum, god gjennomstrømning og lite fare for legionella.
Da blir situasjonen ganske annerledes. Dersom det da er tenkt at rørspiral i OSO tank skal fungere som forvarming så er man på god vei mot et ideelt system. Dersom det er tenkt motsatt, at rørspiral er koblet mot VP, så vil man miste mye av gevinsten.
Spørsmål av ren nysgjerrighet: hva er grunnen til at du ønsker 2-4% glykol i anlegget?
Egentlig ikke så rart, for sånne opplegg med 2 tanker er jo egentlig ganske ineffektivt. Mer varmetap, det tar mer plass, mer rørmokkeri osv. Da vil jeg mene at en dobbeltmantlet er et bedre valg, selv om det heller ikke er helt ideelt.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Videre så åpner det for å sette vvb f.eks nærmere oppvaskbenken uten så lang tappeoppvarmingstid.
En ulempe med dobbelmantlet er at en vel har et noe større varmetap fra varmtvann mot bunnen av berederen om sommeren når ev varmepumpa står.
Dobbeltmantlet bør man i hovedsak forsøke å unngå. De fleste løsninger med dobbeltmantlet gir ikke særlig gevinst, man kan oppnå langt større gevinst ved å finne andre alternativer enn dobbeltmantlet.
Fordelen er at man kan få bedre kontroll på strømforbruket noe som blir enda viktigere når effektleddene kommer på strømregningen.
Med akk tank med vp og vedfyring samt vvb kan jeg bestemme at varmeelementet skal stå av og så fyrer jeg opp dersom vp ikke leverer nok varme. For oss vil det være en grei løsning for å holde strømforbruket i sjakk sammenlignet med en 6 kw kolbe som pøser på uten at jeg merker det før måneden er omme.
Her må jeg ordne meg en større vvb da det er litt for ofte at vp ikke klarer å forvarme nok til at dusjen blir varme nok for alle. Planlegger å legge til en 120 l jeg har stående som varmes opp på tidsur slik at den er varm og avslått før morgenstellet. Da får jeg akktank + tidsstyrt vvb på 120L + 5l 3kw "sanntidsvarmer. De to minste får mye etterisolering og akktanken kan ha ned mot 30 grader i topp og fortsatt si varmt hus.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Jeg vurderer OSO Accu50RC300 fordi den virker perfelt til mitt behov. Er usikker på "kina" tanker mot tappevann, fordi metallegeringen i dem kan inneholde skadelige elementer som bly etc.
Prisen er relativt høy, ca 20.000. Jeg får støtte fra Enova, så blir sannsynligvis 25% billigere.
I et start/stopp-system er jeg med.
Hvorfor er en akkumulator nødvendig i et inverterdrevet system? (Ser her bort fra varmt forbruksvann)
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg sa ikke at det er en nødvendighet, men det vil gi bedre driftssyklus for både varmeanlegg og VP. I et varmeanlegg vil man kunne få hurtige temperaturendringer ved inn- og utkobling av ulike soner. I et system med nattsenking eksempelvis vil man kunne risikere drastisk temperaturfall når alle sonene kobler inn for å heve temperaturen. Ved å ha en akkumulator vil varmeanlegget gi en mer stabil temperatur, selv om varmepumpen er inverterstyrt. Det har sammenheng med at en akkumulator vil gi større volum i anlegget, hvor anlegget i så måte vil få større takhøyde for deltaverdier.
I et anlegg med lavt volum vil man risikere at varmepumpen må gå nokså kontinuerlig med inverterstyring. Selv om strømforbruket er redusert, så vil det slite på antall driftstimer og levetid til varmepumpen. Med en akkumulatortank vil anlegget ha større aksept for hyppige endringer av deltatemperaturen i anlegget, som vil spare varmepumpen for unødvendig mange inn- og utkoblinger. Med større volum, vil det gi bedre driftssykluser for varmepumpen, selv også for inverterstyrte.
Husker ikke lenger, men mener det var en tråd er som diskuterte inverter, ingen akkumulator og at vv ble produsert vha en varmeveksler. Jeg utelot vv bare for å forenkle poenget om hvorvidt akkumulator er nødvendig. Tanken om å forenkle systemet er mao ikke mitt.
Dette ble skrevet av en som hadde et slikt system i drift.
I et inverterstyrt system, stanses vp når behovet er lite? Jeg forstår at akkumulator kan ha fordeler ved plutselig effektbehov, men er det ofte at dette behovet inntreffer? I et on/off system, hva om det økte effektbehovet kommer når akkumulatoren er like før tømt, vp må både skaffe økt effekt til gulver og til en tom akkumulator?
Dette er jo også et spørsmål om effekt på vp.
Innreguleres med kurver som passer ihht forventet bruk. I forhold til effektpådrag ved deaktivering av nattsenking kan VP i de fleste tilfeller synkroniseres. VP kan ha lavere kjeletemperatur på natten, med effektpådrag en halvtime før nattsenkingen deaktiveres. Lignende løsninger er nok mulig med inverterstyrt, men et slikt synkronisert system vil ikke ha noen effekt uten at man har en akkumulator som varmes opp før sløyfene åpnes.
Jeg tenker å benytte en Oso RTV-E 300 slik:
300 liters utgaven av denne ligger på rundt 12.500.
Forutsetning er inverter-pumpe. Hvis det blir problematisk med antall stopp/start likevel, kan en parallellkoble en liten 100l tank i parallell.
3-veis ventilen er tenkt styrt med litt småtteri jeg har liggende av kontrollere,temp-sensor etc, hvis vp ikke har logikk for tappevannsprioritering.
Men mange luft/vann-pumper har innebygget logikk for dette, og kan styre vekselventiler.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
En ulempe med dette systemet er at en ikke kan hente ut 40 graders legionellafritt tappevann. En fordel om det kan hentes slikt vann er at en slipper å bruke el for å toppe temperaturen. Om en slik betraktning er regningssvarende vet jeg ikke, en har en tendens til å jage det ideelle.
For min egen del vil jeg ha noe som er enklest mulig. At jeg må svi av noe el i tanken for å toppe får heller være.
Hvis strømprisene sky-rocket'er pga en eller annen krise om 10 år kan man alltids endre på oppsettet.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Dette er et dårlig systemoppsett, pga temperaturen i VVB vil være så høy at man ikke får noen særlig effekt av rørspiralen. Du må ha høy temperatur på varmeanlegget for at rørspiralen skal fungere slik som tiltenkt. I et inverterstyrt anlegg er dette helt mot sin hensikt, hvor varmepumpen vil bli påvirket av alt for høy retur-temp fra rørspiralen i VVB.
VVB har egen el-kolbe som sørger for at tanken holder 65*C - 75*C.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Du vil ha langt større gevinst ved å kjøre kaldtvannet gjennom en ekstern varmeveksler før det tappes inn på OSO tanken. Når rørspiralen er inni tanken mister man hele poenget i forhold til "forvarming".
Så lenge vp styrer vekselventilen, så funker de sånn at de leverer høyere temp når de går mot varmtvann (maks effekt) enn mot varmeanlegget
Så det oppsettet der, med vp som har 3 veis ventil for tappevanns spiral, som hydroboksene til daikin, miba, panasonic for å nevnve noen.
Vil ikke funke med en jula.
Men vil fortsatt kunne lønne seg med en 100l buffertank
Systemet kjører med høy temp mot vvb og lav temp mot varmesløyfene. Mot varmesløyfene justeres turtallet/inverter etter temp på turvannet. Mao hvis lite varmetap i sløyfene går vp ned på lavt turtall.
Ulempen med dette og figuren over er at en ikke kan ta ut 40 graders vann fra vvb. Med spiral for vv kunne en satt ned temperaturen i den innebygde vvb og toppet med ekstern vvb, f.eks i kjøkkenbenken der en ønsker høy temp og rask respons.
Løsningen blir enda bedre om man har mulighet til å tappe lunkent vann fra nedre del, som f.eks. kan shuntes til 30C og brukes i kaldtvannet på dusj, badekar etc. som en annen her hadde.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Uten akk tank og forvarming via ekstern varmeveksler vil VP jages opp til full pupp og el kassett på VP risiker å slå inn hver gang noen tapper varmtvann av noe særlig volum.
Det vil gi noen (få) grader mindre forvarming i tanken, men bør fortsatt gi et greit bidrag.
Er det mulig å få tanken med en ekstra kolbe nederst, så man en gang i XXX (uke? måned?) kan guffe opp temperatur i hele tanken og svi av evt. legionellabakterier?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
"Det elektriske varmeelementet sikrer tilstrekkelig høy temperatur for å hindre vekstforhold for legionellabakterier og å gi nok varmtvann for en gjennomsnittlig familie."
Kilde:
http://osohotwater.no/boligprodukter/ecoline-coil.html
Må vel nesten stole på at de har laget en tank som skal kunne være legionella-fri?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Høiax dmk (13000,-) og jula (30000) er et billig vp oppsett.
Høiax dmk har ikke noen spiral, gammel type dobbelmantlet..men om det er verd å gå opp til oso epc i 20000,- siktet...for en kort liten spiral...hvem vet.
Temperaturen i VVB må være over 60*C for å holde tanken salmonella-fri. VVB bør ha minimum 65*C for å sikre at tanken klarer å holde 60*C. Termostaten på VVB er ikke 100% riktig, og omgivelsestemperaturen vil være avgjørende for hvor stor differanse det er mellom innstilt verdi og faktisk verdi. OSO leverer alle sine tanker fabrikkinnstilt til 75*C for å være sikker på at tanken holder minimum 60*C til en hver tid.
OSO RTV-E 300 har varmekolbe midt i tanken, over en 300 liters tank. For å sikre at en slik tank er salmonellafri bør den være innstilt på 70*C. Ved temperaturinnstilling på 70*C vil temperaturen antagelig ligge mellom 60 - 70*C for øvre halvdel i tanken, hvor tappevannet hentes ut.
Når varmeelementet er plassert midt i tanken, over en 300 liters tank, vil man kunne forvente en maks deltatemperatur på 20 - 25*C mellom topp og bunn i tank. En 300 liters tank har også såpass stort magasin at kaldt vann som føres inn på tanken vil bli utblandet rimelig raskt. Dette gjør at man skal tappe vann i lang tid, før man opplever en markant temperaturforskjell i bunn-nivået i tanken. Med varmeelementet plassert midt i tanken, vil man sjeldent få lavere temperatur enn 45*C i bunn av tank.
En varmepumpe som er innstilt til 45*C tur temperatur vil ha null effekt mot en slik tank. Rørspiralen kommer inn i tanken på et nivå hvor vanntemperaturen i tanken ligger på rundt 60 - 70*C. Temperaturen i tanken er høyere enn tur temperaturen i rørspiralen. Det medfører at man får motsatt effekt, altså varmeanlegget varmes opp i stedet. Tur vannet føres nedover i tanken, og vil bidra til å varme opp noe av det kalde vannet som tilføres inn i tanken. I bunn av tanken vil temperaturen sjeldent være under 45*C, slik at retur vannet i rørspiralen vil ha tilnærmet samme temperatur som tur. Dette gjør at man ikke har fått hentet ut noen effekt fra varmepumpen. Tur og retur holder tilnærmet samme temperatur.
Ved å heve tur temperaturen fra varmepumpen til 60*C vil et slikt anlegg begynne å ha en viss funksjon, som er poenget med denne modellen fra OSO. Det som lager de nye fallgruvene er at et slikt anlegg ikke vil ha noen hensikt i kombinasjon med en inverterstyrt varmepumpe. I kombinasjon med en kraftig on/off varmepumpe vil et slikt anlegg kunne ha en viss funksjon, så fremt man forbruker MYE varmtvann. Det som skaper utfordringen i et slikt anlegg er å finne ut når tid varmepumpen skal trigges til å levere 60*C høy temperatur inn på rørspiralen, for å bidra til forvarming i bunn av tanken. Siden varmekolben ligger midt i tanken, vil tanken ha en høy temperatur fra midtpartiet og oppover. Dette gjør at man får lav deltatemperatur mellom topp og bunn. En følerlomme plassert i bunn av tanken vil etter hvert registrere når deltatemperaturen stiger. Varmepumpen trigges for å tilføre høytemperatur inn på rørspiralen.
Systemet vil fungere med høytemperatur on/off varmepumpe og følerlomme i bunn av tank, men det er ikke særlig økonomibesparende dersom man sammenligner med andre systemløsninger.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Poenget er at det finnes langt bedre løsninger som vil gi høyere utbytte av varmepumpen.
Et slikt system vil gi langt høyere utbytte av varmepumpen, samt høyere utbytte for forvarmingen av forbruksvannet.
OSO har kun et systemeksempel på dette mot en dobbeltmantlet bereder. VP med innebygget akkumulator for varmeanlegget, med egen overhetningsveksler mot en standard OSO Super S gir enda høyere gevinst.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Legionellabekjempelse trenger jo ikke forgå mer enn en gang i uken, sikkert sjeldnere også.
Når det er sagt tror jeg det kan være smart å la kaldtvannet gå innom en spiral som ligger i akkumulatortanken til varmeanlegget før det mates inn på vvs, enten den er innebygget i vp eller ikke.
Brukes vv mye, holder det sikkert bare å ha 60-65 grader for litt sikkerhet.
Kompis av meg har bereder i serie, med vp...den står så lavt ned en oso 200l kan stilles, ca 60 grader...har ikke fått noe legionella utbrudd i familien enda...etter 3år...
Min har stått på 65 grader siden jeg satt den inn i 2009, og fortsatt det når den ettervarmer vannet fra vp nå..
Det er derimot ikke best butikk å ha bereder i serie, da den bruker litt på å gjør dette.ca 1500kwh i året. Men man må veie opp økonomi mot komfort...man må ikke spare seg helt til fant.
Men man kan ha en akkumulatortank i serie med varmefordelingenen og la kaldtvannet passere spiral i akkutanken.