Tom: Du snakker hele tiden om å produsere 5000kWh mer. Du må jo trekke fra 5000kWh.
Du har allerede varmepumpe som produserer 30.000kWh til oppvarming og tappevann, og så installerer du solfangere som produserer 5000kWh, dermed må du trekke fra 5000kWh fra varmepumpen.
Men du kan ikke bruke 25øre som pris! Du må regne alle kostnader sammen!
Beklager, men jeg trodde scenarioet var at du hadde varmepumpa og monterte solfanger i tillegg? Det er jo det du sier hele tiden - da er det jo uinteressant om varmepumpeanlegget i utgangspunktet koster 4 millioner - det som teller er til hvilken kost den kan levere varmt vann når du allerede har den.
Prisene pr kWh fra varmepumpen ble da 50øre/kWh om den produserer 30.000kWh/år over 20år, og 55øre/kWh om den produserer 25.000kWh/år over 20år
Her sier du det jo selv: 50øre/kWh over 20år x 30.000kWh = 300.000kr 55øre/kWh over 20år x 25.000kWh = 275.000kr
Dvs du skal spare 25.000kr over 20 år. Disse 25.000 skal du da benytte til å betale solfangerne som koster 30.000kr i utgangspunket + renter + drift? God business?
Er det mulig?? ::) Solfangerene har lenger levetid enn varmepumpen. Dersom du gidder å ta deg tid til å regne (eller i det minste se på beregnignene tidligere i tråden) over 30år så ser du att denne kostnaden blir tjent inn igjen!
Og igjen, det er ikke mye å spare, men ikke økonomisk ruin eller katastrofe som Tom hevder!
Eller kanskje vi skal gjøre som du sier: 55øre over 20år, og så full eketrisitet de neste 10. sol+VP 275000 + 250.000 = 525.000kr 525.000+30.000 = 555.000kr 555.000 / 900.000 = 0,61kr/kWh
Pr i dag så forsvarer det seg med tyngre investering i varmepumpe anlegg. Men øker strømprisen noe mer så vil pellets trone toppen igjen. Lav rente gjør også at det er mer prisgunstig med vp anlegg.
Men det jeg vil frem til at uansett så blir man ikke rik ved å investere i et Vannbårent anlegg.
Etter 10 år så har det kostet akkurat det samme uansett hva man velger. hvis man ikke regner med verdiøkning av boligen. og at man hjelper til med mindre co2 utslipp.
I beregningene for kostnad/kWh på varmepumpene er det jo ikke tatt hensyn til renter på lån og service på varmepume. De ferreste kan kjøpe disse kontant, og da ser beregningene enda bedre ut. Både for solfangerene og for pellets!
..Eller kanskje vi skal gjøre som du sier: 55øre over 20år, og så full eketrisitet de neste 10.
Det var atter en ny vri - det er jo det som er gøy med tall, man kan alltids vri det til sin fordel om alt går skeis. Her startet vi med en VP men kjøper solfangere i tillegg for å spare penger. Så viser det seg at du ikke sparer noe særlig på dette på 20 år, da kommer du fram med ren el i 10 år til og vips så er solfangerne lønnsomme igjen. Dette blir for dumt. Om varmepumpa er utslitt etter 20 år kjøper du jo bare ny varmepumpe (du MÅ jo ha noe som varmer huset store deler av året likevel?) Denne gangen trenger du ikke ny brønn og kosten blir mye mindre enn 150.000 som du har benyttet ellers.
Samme kan det være - når man trenger 30- til 60års-perspektiv for å avgjøre om en ekstra kompleksitet i varmeanlegget er lønnsomt eller ei blir det kun for spesielt interesserte - det regner jeg med alle er enige om? ;)
..I beregningene for kostnad/kWh på varmepumpene er det jo ikke tatt hensyn til renter på lån og service på varmepume. De ferreste kan kjøpe disse kontant, og da ser beregningene enda bedre ut. Både for solfangerene og for pellets!
Ja, for innkjøp og drift over 30år for et fullverdig pelletsanlegg som kan varme hele huset har jo alle råd til uten å låne penger? Sist jeg så priser på pelletsfyr med alt utstyr i den størrelsesorden kostet det omtrent det samme som en varmepumpe. (uten borehull) Levetiden vil vel også være på omtrent det samme tenker jeg?
Det var atter en ny vri - det er jo det som er gøy med tall, man kan alltids vri det til sin fordel om alt går skeis. Her startet vi med en VP men kjøper solfangere i tillegg for å spare penger. Så viser det seg at du ikke sparer noe særlig på dette på 20 år, da kommer du fram med ren el i 10 år til og vips så er solfangerne lønnsomme igjen. Dette blir for dumt. Om varmepumpa er utslitt etter 20 år kjøper du jo bare ny varmepumpe (du MÅ jo ha noe som varmer huset store deler av året likevel?) Denne gangen trenger du ikke ny brønn og kosten blir mye mindre enn 150.000 som du har benyttet ellers.
Hva er det for slags idioti? Har huset bare en levetid på 20år? Man må da for svarte beregne ut i fra komponentenes levetid! du har da tenkt å ha huset lenger enn 20 år regner jeg med, og da må du også fornye pumpen etter rundt 20 år. Si men hvor i helsike har jeg vridd tall til min fordel fordi det gikk skeis?? Du gidder ikke engang se på beregnignene, hvor jeg IKKE har fornyet borrehull etc etter 20år.
Samme kan det være - når man trenger 30- til 60års-perspektiv for å avgjøre om en ekstra kompleksitet i varmeanlegget er lønnsomt eller ei blir det kun for spesielt interesserte - det regner jeg med alle er enige om? ;)
Helt sant! Ingen problem med å være enig! Men nå må du begynne å lese hva jeg skriver, for dette har jeg sagt FLERE ganger i tråden. Jeg bare poengterer at Tom tar feil når han sier økonomisk ruin og katastrofe om VP+Sol!
Ja, for innkjøp og drift over 30år for et fullverdig pelletsanlegg som kan varme hele huset har jo alle råd til uten å låne penger? Sist jeg så priser på pelletsfyr med alt utstyr i den størrelsesorden kostet det omtrent det samme som en varmepumpe. (uten borehull) Levetiden vil vel også være på omtrent det samme tenker jeg?
Nei, har jeg noen gang hevdet det? Pellets fyr og nødvendige komponenter kommer på godt under halvparten av prisen for en varmepumpe installasjon.
Når du legger til rentekstnader for 150.000 mot 50.000kr kommer pellets enda bedre ut.
Ehm.. Jeg startet ikke tråden for å få en "krangel" om hva som lønner seg eller ikke.. Jeg ville bare ha noen råd til hvordan jeg skal gå fram, hva det koster osv. (Se trådens startinnlegg..).
Du stertet ikke tråden for å få en diskusjon om hva som lønner seg eller ikke???
Hva skal du med priser på de forskjellige tingene om du slett ikke er interessert i hva som lønner seg eller ikke?
Kan du ikke da bare kjøpe alt du sier i ditt første innlegg og så installere og ferdig med den saken? Varmepumpe biobrensel, solvarme. Vips så er du ferdig!
Og med ditt nye hus bygget etter nye byggeforskrifter har vel ikke noe stort varmebehov i det hele tatt? Men det spiller kanskje heller ingen rolle at investeringene dine ikke vil kunne betale seg inn noensinne når lønnsomhet ikke er et tema.
For øvrig til dere som ivrer for pellets: Prisen for pellets i paller på 1000 kg er nå rett i underkant av 3000 kroner på Felleskjøpet. med 4,8 kWh pr kg og 85% virkningsgrad, gir 73,5 øre pr. kWh. I tillegg kommer transport og lagring av 5 kubikkmeter pellets på en grei og tørr måte. Bryderifaktoren med transport og lagring og vedlikehold pelletsbrenner er med andre ord store.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
For øvrig til dere som ivrer for pellets: Prisen for pellets i paller på 1000 kg er nå rett i underkant av 3000 kroner på Felleskjøpet. med 4,8 kWh pr kg og 85% virkningsgrad, gir 73,5 øre pr. kWh. I tillegg kommer transport og lagring av 5 kubikkmeter pellets på en grei og tørr måte. Bryderifaktoren med transport og lagring og vedlikehold pelletsbrenner er med andre ord store.
Og du handler også melk og brød på statoil? Bulkpris varierer imellom 2,4-1,7 har jeg sett her på østlandet.
85% er ganske lavt for en ny installasjon. 90-95% er helt vanlig på moderne pelletskjeler
Du snakker hele tiden om å produsere 5000kWh mer.
Du må jo trekke fra 5000kWh.
Du har allerede varmepumpe som produserer 30.000kWh til oppvarming og tappevann, og så installerer du solfangere som produserer 5000kWh, dermed må du trekke fra 5000kWh fra varmepumpen.
Det er jo det du sier hele tiden - da er det jo uinteressant om varmepumpeanlegget i utgangspunktet koster 4 millioner - det som teller er til hvilken kost den kan levere varmt vann når du allerede har den.
Her sier du det jo selv:
50øre/kWh over 20år x 30.000kWh = 300.000kr
55øre/kWh over 20år x 25.000kWh = 275.000kr
Dvs du skal spare 25.000kr over 20 år. Disse 25.000 skal du da benytte til å betale solfangerne som koster 30.000kr i utgangspunket + renter + drift? God business?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Solfangerene har lenger levetid enn varmepumpen.
Dersom du gidder å ta deg tid til å regne (eller i det minste se på beregnignene tidligere i tråden) over 30år så ser du att denne kostnaden blir tjent inn igjen!
Og igjen, det er ikke mye å spare, men ikke økonomisk ruin eller katastrofe som Tom hevder!
Eller kanskje vi skal gjøre som du sier:
55øre over 20år, og så full eketrisitet de neste 10.
sol+VP
275000 + 250.000 = 525.000kr
525.000+30.000 = 555.000kr
555.000 / 900.000 = 0,61kr/kWh
VP alene
300.000 + 300,000 = 600.000
600.000 / 900.00 = 0,66kr/kWh
Pr i dag så forsvarer det seg med tyngre investering i varmepumpe anlegg.
Men øker strømprisen noe mer så vil pellets trone toppen igjen.
Lav rente gjør også at det er mer prisgunstig med vp anlegg.
Men det jeg vil frem til at uansett så blir man ikke rik ved å investere i et Vannbårent anlegg.
Etter 10 år så har det kostet akkurat det samme uansett hva man velger. hvis man ikke regner med verdiøkning av boligen.
Variotherm Facebook
I beregningene for kostnad/kWh på varmepumpene er det jo ikke tatt hensyn til renter på lån og service på varmepume.
De ferreste kan kjøpe disse kontant, og da ser beregningene enda bedre ut.
Både for solfangerene og for pellets!
Her startet vi med en VP men kjøper solfangere i tillegg for å spare penger. Så viser det seg at du ikke sparer noe særlig på dette på 20 år, da kommer du fram med ren el i 10 år til og vips så er solfangerne lønnsomme igjen. Dette blir for dumt. Om varmepumpa er utslitt etter 20 år kjøper du jo bare ny varmepumpe (du MÅ jo ha noe som varmer huset store deler av året likevel?) Denne gangen trenger du ikke ny brønn og kosten blir mye mindre enn 150.000 som du har benyttet ellers.
Samme kan det være - når man trenger 30- til 60års-perspektiv for å avgjøre om en ekstra kompleksitet i varmeanlegget er lønnsomt eller ei blir det kun for spesielt interesserte - det regner jeg med alle er enige om? ;)
Ja, for innkjøp og drift over 30år for et fullverdig pelletsanlegg som kan varme hele huset har jo alle råd til uten å låne penger? Sist jeg så priser på pelletsfyr med alt utstyr i den størrelsesorden kostet det omtrent det samme som en varmepumpe. (uten borehull) Levetiden vil vel også være på omtrent det samme tenker jeg?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Hva er det for slags idioti?
Har huset bare en levetid på 20år?
Man må da for svarte beregne ut i fra komponentenes levetid!
du har da tenkt å ha huset lenger enn 20 år regner jeg med, og da må du også fornye pumpen etter rundt 20 år.
Si men hvor i helsike har jeg vridd tall til min fordel fordi det gikk skeis??
Du gidder ikke engang se på beregnignene, hvor jeg IKKE har fornyet borrehull etc etter 20år.
Helt sant!
Ingen problem med å være enig!
Men nå må du begynne å lese hva jeg skriver, for dette har jeg sagt FLERE ganger i tråden.
Jeg bare poengterer at Tom tar feil når han sier økonomisk ruin og katastrofe om VP+Sol!
Nei, har jeg noen gang hevdet det?
Pellets fyr og nødvendige komponenter kommer på godt under halvparten av prisen for en varmepumpe installasjon.
Når du legger til rentekstnader for 150.000 mot 50.000kr kommer pellets enda bedre ut.
Tom
Hva skal du med priser på de forskjellige tingene om du slett ikke er interessert i hva som lønner seg eller ikke?
Kan du ikke da bare kjøpe alt du sier i ditt første innlegg og så installere og ferdig med den saken? Varmepumpe biobrensel, solvarme. Vips så er du ferdig!
Og med ditt nye hus bygget etter nye byggeforskrifter har vel ikke noe stort varmebehov i det hele tatt? Men det spiller kanskje heller ingen rolle at investeringene dine ikke vil kunne betale seg inn noensinne når lønnsomhet ikke er et tema.
For øvrig til dere som ivrer for pellets: Prisen for pellets i paller på 1000 kg er nå rett i underkant av 3000 kroner på Felleskjøpet. med 4,8 kWh pr kg og 85% virkningsgrad, gir 73,5 øre pr. kWh. I tillegg kommer transport og lagring av 5 kubikkmeter pellets på en grei og tørr måte. Bryderifaktoren med transport og lagring og vedlikehold pelletsbrenner er med andre ord store.
Og du handler også melk og brød på statoil?
Bulkpris varierer imellom 2,4-1,7 har jeg sett her på østlandet.
85% er ganske lavt for en ny installasjon.
90-95% er helt vanlig på moderne pelletskjeler
Variotherm Facebook