Om det er deg eller meg som ikke skjønner vet jeg ikke. Jeg skal prøve å formulere problemstillingen pånytt.
Problemet: Ideellt set vil jeg at varmepumpen skal levere varmtvann på f.eks 45 grader. Det klarer den ikke når det er kaldt og ender oppmed å levere vann på f.eks 33 grader.
Jeg kan lese av trykket ut fra kompressor og ser at trykket der tilsvarer 45 grader selvom vp kun leverer 33 grader på vannet ut fra innedel.
Dersom jeg da senker "set temperatur" (ønsket temperatur) til 35 grader går kompressor fortsatt på full effekt, men trykket ut fra kompressor faller til trykk tilsvarende 35 grader.
Jeg antar da at kjølemedie flow øker og at varmepumpen leverer fler kw når jeg har senket "set temperatur", redusert ambisjonene, sammenlignet med når "set temperatur" og dermed trykket i kondensator var høyt.
Denne nedjusteringen av "Set Temperatur" når vp ikke klarer å levere nok kw til ønsket temperatur er det jeg ønsker å automatisere. Tilsvarende at den kan justere opp "set temperatur" istedefor å redusere kompressor effekt når temperaturen på vannet ut fra innedel øker.
Oppsumert: En styring som setter "set temperatur" 1 grad over den til enhver tid leverte vanntemperatur ut fra innedelen.
Parameteren jeg ønsker å sette i en modifisert styring blir da "Maks Set Temperatur" istedefor nåværende "Set Temperatur".
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Glemte forresten å takke for hjelpen i forrige innlegg. Takk!
Burde kanskje først få avklart hvorvidt min oppfatning om at COP er sterkt avhengig av trykket kompressor leverer til, så "Set Temperatur".
Har jeg lavere COP når kompressor komprimerer opp til trykk tilsvarende 45 grader når temperatur på vann ut fra innedel kun er 33 grader sammenlignet med at jeg setter "Set temperatur" til 35 grader og kompressor jobber mot tilsvarende lavere trykk?
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
COP: Det som avgjør om du har bedre COP er om den trekker mindre strøm samtidig. Effekten er produktet av flow og trykk. For å holde samme effekt om en halverer trykk, så må flow dobles. Men her kommer det i det her tilfellet inn virkningsgrad på kompressor etc. Så, jo lavere trykk du kan jobbe på, jo bedre for COP. Utfordingen er at du får bedre COP men samtidig er nok effekten ut lavere.
Så til det du er ute etter, uavhengig av COP/effekt:
Input du bruker i den manuelle styringen er to temperaturer: T_inn: Returtemp fra gulv, som går inn på VP T_ut: Turtemp ut av pumpe MAX_temp: Høyeste settemp SET_Temp: Aktuell settemperatur
Logikken for regulering du gjør er basert på disse to leste temperaturer, og høyeste temperatur du vil den skal nå?
Når (MAX_temp - T_ut) > 2 vil du at pumpen skal jobbe med (T_inn + 1) = SET_Temp, og det gjør du med å manuelt velge settemperatur en grad over temperatur på vannet inn på pumpen.
Etter en tid øker kanskje temperaturen, og du programmerer en grad opp, inntill du når MAX-temp, 45.
Det eneste du er ute etter er å få pumpen til å kjøre som at den ligger 1 grad fra setpunkt?
Så, til mitt "solforslag", der det på inngang settes at temperaturen er 44 og styringen er satt til 45. Da er diff 1 grad og, vil ikke det være nok?
Siste redigering: Saturday, January 19, 2013 3:01:05 PM av dkt850
COP: Det som avgjør om du har bedre COP er om den trekker mindre strøm samtidig. Effekten er produktet av flow og trykk. For å holde samme effekt om en halverer trykk, så må flow dobles. Men kommer det i det her tilfellet inn virkningsgrad på kompressor etc. Så, jo lavere trykk du kan jobbe på, jo bedre for COP. Utfordingen er at du får bedre COP men samtidig et nok effekten ut lavere.
OK. Jeg er mer opptatt av effekt levert fra varmepumpen enn COP da økt effekt i utgangspunktet vil erstatte el-kolbe. Da faller noe av poenget med å endre reguleringen bort?
Når (MAX_temp - T_ut) > 2 vil du at pumpen skal jobbe med (T_inn + 1) = SET_Temp, og det gjør du med å manuelt velge settemperatur en grad over temperatur på vannet inn på pumpen.
Her tror jeg at jeg ønsker (T_ut + 1) = SET_Temp Alternativt kan jeg vel sette (T_inn + 5) = SET_Temp
Må jeg ta høyde for avriming på noe vis? Jeg antar at SET_Temp ikke brukes under avriming. Jeg er usikker, men tror ikke sirkulasjonspumpen i innedelen stopper under avriming. T_ut faller endel under avriming så enten må jeg forkaste disse verdiene eller godta at logikken bruker noe tid på å justere opp SET_Temp etter avriming.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
COP: Det som avgjør om du har bedre COP er om den trekker mindre strøm samtidig. Effekten er produktet av flow og trykk. For å holde samme effekt om en halverer trykk, så må flow dobles. Men kommer det i det her tilfellet inn virkningsgrad på kompressor etc. Så, jo lavere trykk du kan jobbe på, jo bedre for COP. Utfordingen er at du får bedre COP men samtidig et nok effekten ut lavere.
Oppgitte data for pumpen er: Effekttabell - AW 12.4
Ser at ved f.eks +2 er avgitt effekt for 45 grader Temp_ut 3,63 kw, mens det for 35 grader er 4,27 kw. Tilført effekt er som du sier lavere ved lav Temp_ut.
Da spørs det jo hvor mye av denne forskjellen som skyldes forskjell i trykkforskjell over kompressor og hvor mye som skyldes faktisk T_ut... Dersom jeg kan vinne 600 w ved endret parametersetting er jo det ganske mye. Vil og tro slitasje på VP går ned med redusert trykk..
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Har blitt fortalt at den har mye av de samme komponentene som Jula pumpen, men med annen styringselektronikk og elektronisk styrt strupeventil.
Bor i Bergen så temperaturer ned til -5 er mest interesante.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Problemet: Ideellt set vil jeg at varmepumpen skal levere varmtvann på f.eks 45 grader. Det klarer den ikke når det er kaldt og ender oppmed å levere vann på f.eks 33 grader.
Jeg kan lese av trykket ut fra kompressor og ser at trykket der tilsvarer 45 grader selvom vp kun leverer 33 grader på vannet ut fra innedel.
Dersom jeg da senker "set temperatur" (ønsket temperatur) til 35 grader går kompressor fortsatt på full effekt, men trykket ut fra kompressor faller til trykk tilsvarende 35 grader.
Det er noe jeg ikke helt får til å henge sammen, er det virkelig slik at kompressor trekker samme effekt og avgir samme effekt når du gjør dette?
Problemet: Ideellt set vil jeg at varmepumpen skal levere varmtvann på f.eks 45 grader. Det klarer den ikke når det er kaldt og ender oppmed å levere vann på f.eks 33 grader.
Jeg kan lese av trykket ut fra kompressor og ser at trykket der tilsvarer 45 grader selvom vp kun leverer 33 grader på vannet ut fra innedel.
Dersom jeg da senker "set temperatur" (ønsket temperatur) til 35 grader går kompressor fortsatt på full effekt, men trykket ut fra kompressor faller til trykk tilsvarende 35 grader.
Det er noe jeg ikke helt får til å henge sammen, er det virkelig slik at kompressor trekker samme effekt og avgir samme effekt når du gjør dette?
På utedelen har jeg et manometer. Det har en viser men skala for både trykk og temperatur. Dvs Ett trykk tilsvarer en temperatur. Jeg har ikke sett så my på trykkene, men lest av på temperatur skalaen. Det skal jo da være det samme, bare at enheten for trykk blir grader Celsius. Når Set_Temp er 45 grader ligger viseren på 45 grader. Dersom jeg reduserer Set_Temp til 35 grader synker trykket og viseren peker nå på 35 grader.
Samtidig viser displayet at kompressor går på fullt i begge tilfeller, men lyden endrer seg som om den går lettere når jeg reduserer Set_Temp.
Jeg har ikke sett på effekten som går inn i vp og har heller ikke montert opp energimåler for å se hva den leverer.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Jeg skal prøve å formulere problemstillingen pånytt.
Problemet: Ideellt set vil jeg at varmepumpen skal levere varmtvann på f.eks 45 grader.
Det klarer den ikke når det er kaldt og ender oppmed å levere vann på f.eks 33 grader.
Jeg kan lese av trykket ut fra kompressor og ser at trykket der tilsvarer 45 grader selvom vp kun leverer 33 grader på vannet ut fra innedel.
Dersom jeg da senker "set temperatur" (ønsket temperatur) til 35 grader går kompressor fortsatt på full effekt, men trykket ut fra kompressor faller til trykk tilsvarende 35 grader.
Jeg antar da at kjølemedie flow øker og at varmepumpen leverer fler kw når jeg har senket "set temperatur", redusert ambisjonene, sammenlignet med når "set temperatur" og dermed trykket i kondensator var høyt.
Denne nedjusteringen av "Set Temperatur" når vp ikke klarer å levere nok kw til ønsket temperatur er det jeg ønsker å automatisere. Tilsvarende at den kan justere opp "set temperatur" istedefor å redusere kompressor effekt når temperaturen på vannet ut fra innedel øker.
Oppsumert: En styring som setter "set temperatur" 1 grad over den til enhver tid leverte vanntemperatur ut fra innedelen.
Parameteren jeg ønsker å sette i en modifisert styring blir da "Maks Set Temperatur" istedefor nåværende "Set Temperatur".
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Burde kanskje først få avklart hvorvidt min oppfatning om at COP er sterkt avhengig av trykket kompressor leverer til, så "Set Temperatur".
Har jeg lavere COP når kompressor komprimerer opp til trykk tilsvarende 45 grader når temperatur på vann ut fra innedel kun er 33 grader sammenlignet med at jeg setter "Set temperatur" til 35 grader og kompressor jobber mot tilsvarende lavere trykk?
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Så, jo lavere trykk du kan jobbe på, jo bedre for COP. Utfordingen er at du får bedre COP men samtidig er nok effekten ut lavere.
Så til det du er ute etter, uavhengig av COP/effekt:
Input du bruker i den manuelle styringen er to temperaturer:
T_inn: Returtemp fra gulv, som går inn på VP
T_ut: Turtemp ut av pumpe
MAX_temp: Høyeste settemp
SET_Temp: Aktuell settemperatur
Logikken for regulering du gjør er basert på disse to leste temperaturer, og høyeste temperatur du vil den skal nå?
Når (MAX_temp - T_ut) > 2 vil du at pumpen skal jobbe med (T_inn + 1) = SET_Temp, og det gjør du med å manuelt velge settemperatur en grad over temperatur på vannet inn på pumpen.
Etter en tid øker kanskje temperaturen, og du programmerer en grad opp, inntill du når MAX-temp, 45.
Det eneste du er ute etter er å få pumpen til å kjøre som at den ligger 1 grad fra setpunkt?
Så, til mitt "solforslag", der det på inngang settes at temperaturen er 44 og styringen er satt til 45. Da er diff 1 grad og, vil ikke det være nok?
OK. Jeg er mer opptatt av effekt levert fra varmepumpen enn COP da økt effekt i utgangspunktet vil erstatte el-kolbe. Da faller noe av poenget med å endre reguleringen bort?
Her tror jeg at jeg ønsker (T_ut + 1) = SET_Temp
Alternativt kan jeg vel sette (T_inn + 5) = SET_Temp
Må jeg ta høyde for avriming på noe vis?
Jeg antar at SET_Temp ikke brukes under avriming.
Jeg er usikker, men tror ikke sirkulasjonspumpen i innedelen stopper under avriming. T_ut faller endel under avriming så enten må jeg forkaste disse verdiene eller godta at logikken bruker noe tid på å justere opp SET_Temp etter avriming.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Oppgitte data for pumpen er:
Effekttabell - AW 12.4
Ute temp Framled-temp effekt kW Tillförd effekt KW COP
+ 7°C + 35°C 5,25 1,35 3,88
+ 2°C + 35°C 4,27 1,21 3,52
- 7°C + 35°C 3,24 1,24 2,61
-15°C + 35°C 2,72 1,18 2,30
+ 7°C + 45°C 4,41 1,54 2,87
+ 2°C + 45°C 3,63 1,35 2,68
- 7°C + 45°C 2,72 1,38 1,97
-15°C + 45°C 2,60 1,35 1,93
Testerna är utförda av Intertek enligt EN14511.
Ser at ved f.eks +2 er avgitt effekt for 45 grader Temp_ut 3,63 kw, mens det for 35 grader er 4,27 kw. Tilført effekt er som du sier lavere ved lav Temp_ut.
Da spørs det jo hvor mye av denne forskjellen som skyldes forskjell i trykkforskjell over kompressor og hvor mye som skyldes faktisk T_ut...
Dersom jeg kan vinne 600 w ved endret parametersetting er jo det ganske mye.
Vil og tro slitasje på VP går ned med redusert trykk..
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Hva heter pumpen?
Energysave AW 12.4-IQC
Har blitt fortalt at den har mye av de samme komponentene som Jula pumpen, men med annen styringselektronikk og elektronisk styrt strupeventil.
Bor i Bergen så temperaturer ned til -5 er mest interesante.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Det er noe jeg ikke helt får til å henge sammen, er det virkelig slik at kompressor trekker samme effekt og avgir samme effekt når du gjør dette?
På utedelen har jeg et manometer. Det har en viser men skala for både trykk og temperatur. Dvs Ett trykk tilsvarer en temperatur. Jeg har ikke sett så my på trykkene, men lest av på temperatur skalaen. Det skal jo da være det samme, bare at enheten for trykk blir grader Celsius.
Når Set_Temp er 45 grader ligger viseren på 45 grader.
Dersom jeg reduserer Set_Temp til 35 grader synker trykket og viseren peker nå på 35 grader.
Samtidig viser displayet at kompressor går på fullt i begge tilfeller, men lyden endrer seg som om den går lettere når jeg reduserer Set_Temp.
Jeg har ikke sett på effekten som går inn i vp og har heller ikke montert opp energimåler for å se hva den leverer.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.