32,431
59
0
Varmepumpe som leverer 6kW ved -10 grader!
164
Bergen
0
Hei!
Kjøpte i fjor L/V varmepumpe, med akumulatortank og fordeling til gulvvarme.
Anlegget ble satt drift tidlig på høsten og alt synes veldig bra inntil kulden kom.
Men anlegget leverer ikke som forventet mtp avgitt effekt.
Jeg har elektriske elementer i akkumulatortanken også - slik at jeg har ved hjelp av disse funnet ut at jeg ihvertfall ikke trenger mer enn 6kW kontinuerlig avgitt effekt - trolig litt mindre.
Jeg ønsker i grunn ikke å henge ut leverandøren - da de har stilt opp hele veien, og etterfyllt gass og byttet varmepumpen 2 ganger.
Mitt spørsmål blir da:
1) Kan det være at de oppgitte effektene er feil. Jeg ser på den store pumpen til Jula at effekten faller relativt drastisk når temperaturen faller. Og at den 9kW pumpen de leverer kun gir ca 4kW ved 10 kuldegrader (Og da vet jeg ikke om det er tatt hensyn til at den vil defroste en del av tiden). Kort fortalt er det sannsynlig at en annen "kinapumpe" kan ha såpass mye bedre ytelse at den er spesifisert til 6,7kW ved -7 grader..?
Teknisk data for Jula pumpen:
http://www.jula.no/media/pdf/product/Product%20sheet/NO/416085_416086_NO_P60_120927.pdf
2) Hvis jeg skal se etter en annen pumpe - hva bør jeg velge når jeg som sagt trenger ca 6kW ved -10. Jeg er fremdeles på jakt etter en billig pumpe.
Mvh
OMF
Kjøpte i fjor L/V varmepumpe, med akumulatortank og fordeling til gulvvarme.
Anlegget ble satt drift tidlig på høsten og alt synes veldig bra inntil kulden kom.
Men anlegget leverer ikke som forventet mtp avgitt effekt.
Jeg har elektriske elementer i akkumulatortanken også - slik at jeg har ved hjelp av disse funnet ut at jeg ihvertfall ikke trenger mer enn 6kW kontinuerlig avgitt effekt - trolig litt mindre.
Jeg ønsker i grunn ikke å henge ut leverandøren - da de har stilt opp hele veien, og etterfyllt gass og byttet varmepumpen 2 ganger.
Mitt spørsmål blir da:
1) Kan det være at de oppgitte effektene er feil. Jeg ser på den store pumpen til Jula at effekten faller relativt drastisk når temperaturen faller. Og at den 9kW pumpen de leverer kun gir ca 4kW ved 10 kuldegrader (Og da vet jeg ikke om det er tatt hensyn til at den vil defroste en del av tiden). Kort fortalt er det sannsynlig at en annen "kinapumpe" kan ha såpass mye bedre ytelse at den er spesifisert til 6,7kW ved -7 grader..?
Teknisk data for Jula pumpen:
http://www.jula.no/media/pdf/product/Product%20sheet/NO/416085_416086_NO_P60_120927.pdf
2) Hvis jeg skal se etter en annen pumpe - hva bør jeg velge når jeg som sagt trenger ca 6kW ved -10. Jeg er fremdeles på jakt etter en billig pumpe.
Mvh
OMF
Se f.eks på Panasonic Aquarea 9kw T-CAP.
http://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/panasonic-aquarea/panasonic-aquarea-9kw-t-cap-nordenanpassad-inverter-
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Gå via COP for å lete opp pumpe på 6kW ved -10. COP ved -10 er rundt regnet 2,25. Skal du ha 6kw så finn en pumpe med kompressor som minst trekker 6/2,25=2,7kW.
Motsatt, om den pumpen du har i dag har kompressor på maks 2kW får du ut maks 4,5kW.
I stedet for å bytte pumpe, har du plass til to?
Har i grunn plass til 2 pumper - hva kan løsningen være da...?
Mvh
OMF
Hva vinner/taper man ved å ha to små pumper i forhold til en stor...?
Mvh
OMF
Vinner/Taper skal jeg ikke være for bastant på, men pumpene vil gå mer på dellast, som gir bedre COP. Det er også lavere varmeuttak som gir mindre påriming på utedel.
Seriekobles så kan den ene kjøre på lavere setverdi, og dermed oppnå økt underkjøling og god COP. Julapumpen kobler på retur fra varmesystemet og satt til f.eks 35 grader.
Bare for å avklare det - så er det ikke aktuellt å kjøpe en pumpe til. Da hever jeg eventuellt kjøpet på den jeg har og installerer 2 stk JULA.
Hvis totalprisen blir lavere, jeg får bedre COP og rikelig med toppeffekt - så høres jo dette lurt ut...?
Mvh
OMF
Jeg er ingen ekspert, så før du gjør noe videre, innhent mer informasjon/kommentarer. To av de små julapumpene kan også komme til å slite om du ikke monterer riktig tenker jeg.
Men, den du allerede har er jo med en kraftig kompressor. Rent "teknisk" skal den klare nær 6kW om du ikke har høy luftfukt og konstant avriming, og forrstår det som at det er en kinapumpe det også?
- Når du sier 3,5kW maks effekt så er det elforbruk på den du har, og det er da ved +7?
- Du sier den du har er spec på 6,4 kW på forbruk 2,8 kW ved -7, som er COP 2,4. Det kan være mulig, men da er ikke avfrostinger med tenker jeg.
Ja, 3,5kW er ved +7 grader ute og 55 grader på vannet!
Ja, det er en kinapumpe, og jeg kan sette avrimingsintervallet som jeg vil med timer. Den bruker ca 7 minutter på avrime.
Hvis jeg setter avrimingssyklusen til feks 1 time - som skal gå greit når det faktisk er -7 grader. Så skulle den etter mitt hode gi 6,7kW * 60/67 = 6,0kW.
Er "varmen" som brukes til avriming såpass betydelig at den bør tas med i et slikt regnestykke...?
(Er det så veldig vanskelig å koble dette fornuftig da. Tenkte begge kunne jobbe i parallell mot en tank på 800 liter -dagens pumpe jobber mot hele volumet):
Hvis det er slik at COP blir bedre ved lavere belastning på pumpen - har Julapumpen driftinnstillinger som gjør at den kan jobbe med maks COP, inntil temperaturen er feks 2 gradere lavere enn sett punkt, og at den da grdvis øker effekten...?
Tror pumpen jeg har i dag jobber med maks hele tiden når den går....
Mvh
OMF
Avriming:
Med timer og kjent tid til avriming så har du eksakte verdier å regne på. Og svaret er ja, du må regne med at den bruker av energien den har produsert.
Under avfrosting går gjerne kompressor på et turtall som trekker omlag 1kW. Det må du regne COP på mot vannet du har varmet i 60 minutter. Den trekker nok opp mot 3 kW ut av vannet i 7 minutter (God COP når det 40 grader å hente varme fra).
3kW i 7 minutter er 0,35kWt.
Etter 67 minutter sitter du igjen med 6,7kWt - 0,35 kWt= 6,35 kWt.
Gjennomsnittlig effekt er da (6,7-0,35) x 60 / 67 = 5,7 kW.
I tillegg bruker den sikkert 6 minutter til å nå full effekt (Fullt turtall) etter defrost. Gjennomsnittet av varmeproduksjonen er trolig i den perioden 3,35 kW = 0,335 kWt.
Så for å gjøre regnestykket enda mer kompl(ett)(isert) mener jeg det blir at sekvensen mellom defrost blir:
Oppstart 6 min : 0,335 kWt
Drift "normal" 54min : 6,03 kWt
Defrost i 7 minutter : -0,35 kWt
Totalt = 6,015 kWt
På 67 min 6,015 kWt, slik at gjennomsnittlig er 5,38 kWt (Effekt i snitt 5,38 kW)
Avgitt effekt på en varmepumpe kan du regne synker med 2% for hver grad ute.
Det er da omlag 6% lavere verdi på din pumpe ved -10, anslagsvis 5,38/1,06= 5 kW.
Om du har to jula pumper, ville jeg ha koblet de i serie. I paralell må begge jobbe mot samme høye avgitte temperatur. I serie vil den ene eksempelvis løfte til 35 med høy COP, og den neste fra 35 og opp til tanken.
Hvilke tur/retur temperaturer har du hatt på rørsløyfene?
Takk for svar!
Du overvurderer nok varmetapet under defrost, da compressoren trolig ikke går mer enn ca halvparten av tiden. Likefullt er det veldig greit å få et godt anslag på hva man kan forvente av pumpen sammenlignet med elektrisk oppvarming!
Jeg har brukt pumpen fra alt mellom 35 til 50 grader på vanntemperaturen.
Jeg er litt usikker på hvor lurt det er å seriekoble pumpene, da forskjellen i arbeidspunkt kun blir 2-3 grader.
Mvh
OMF