24,743
21
7
Balansert ventilasjon - tørr luft, blir dårlig
100
Oslo
3
Hei,
har hatt mitt første møte med ferdigstilt hus med balansert ventilasjon... Kan ikke si jeg var så veldig imponert.
Søs overtok et hus fra BW i Ski hvor hun fikk en liten visning av anlegget. "den gjør alt selv, du trykker bare litt her og der om du vil få opp styrken, også går den tilbake til normaldrift igjen etter en halv time".
...noe som viste seg å ikke stemme. Ventilasjonen gikk på full pupp, søs, typen og ungene ble forkjøla og hu begynte å blø neseblod til og med. Til slutt kom den og justerte litt på anlegget og da ble det visst bedre.
De har bodd der nå ca en måned og søs har blitt bedre etter justeringene. Typen er visst ofte tett i nesa.
I uka som var hadde jeg langhelg hos søs for første gang i det nye huset. Sov i 3 etasje i loftstua. Dagen etter kjente jeg meg litt groggy i halsen og dagen etter der var jeg potte tett i nese og tørr i halsen. Det slo meg ikke helt at det kunne være anlegget men når søs fortalte det som jeg nevnte over så merket jeg selv at lufta var noe tørr.
Tredje natta kunne jeg bare drite lang vei i å sove i loftstua. Alt pakka seg som faen i nese og hals bare jeg la meg nedpå. Merket faktisk en del bedre forskjell da jeg la meg ned i stua i første etasje. Der fikk jeg faktisk sove noen få timer.
For meg virker det at anlegget driver lufta for tørr og at den er tørrest i øverste etasje. Jeg syns det var helt jævlig å være der i alle fall. Har hatt to netter hjemme i min leilighet fra 1940 igjen og formen er på topp igjen.
Skal balansert ventilasjon tørke ut lufta så mye?
har hatt mitt første møte med ferdigstilt hus med balansert ventilasjon... Kan ikke si jeg var så veldig imponert.
Søs overtok et hus fra BW i Ski hvor hun fikk en liten visning av anlegget. "den gjør alt selv, du trykker bare litt her og der om du vil få opp styrken, også går den tilbake til normaldrift igjen etter en halv time".
...noe som viste seg å ikke stemme. Ventilasjonen gikk på full pupp, søs, typen og ungene ble forkjøla og hu begynte å blø neseblod til og med. Til slutt kom den og justerte litt på anlegget og da ble det visst bedre.
De har bodd der nå ca en måned og søs har blitt bedre etter justeringene. Typen er visst ofte tett i nesa.
I uka som var hadde jeg langhelg hos søs for første gang i det nye huset. Sov i 3 etasje i loftstua. Dagen etter kjente jeg meg litt groggy i halsen og dagen etter der var jeg potte tett i nese og tørr i halsen. Det slo meg ikke helt at det kunne være anlegget men når søs fortalte det som jeg nevnte over så merket jeg selv at lufta var noe tørr.
Tredje natta kunne jeg bare drite lang vei i å sove i loftstua. Alt pakka seg som faen i nese og hals bare jeg la meg nedpå. Merket faktisk en del bedre forskjell da jeg la meg ned i stua i første etasje. Der fikk jeg faktisk sove noen få timer.
For meg virker det at anlegget driver lufta for tørr og at den er tørrest i øverste etasje. Jeg syns det var helt jævlig å være der i alle fall. Har hatt to netter hjemme i min leilighet fra 1940 igjen og formen er på topp igjen.
Skal balansert ventilasjon tørke ut lufta så mye?
Siste redigering: Tuesday, March 29, 2011 12:09:47 PM av wabby
Jeg vet om flere virus og bakterier som forårsaker samme symptom..
De har en lei tendens til å smitte mellom personer også ;)
Men selvsagt kan jo ventilasjonen spille en rolle.
Det har nok en tendens til å bli tørrere luft enn om du ikke har ventilasjon, det sier seg jo selv, siden du bytter ut luft fuktet av pusteluft, svette og matlaging.
Men det virker jo på meg som det ikke er stillt inn riktig også, regner med dette er med roterende gjenvinner?
De leverer jo også noe av fuktigheten tilbake til huset, hvor mye dette er i praksis vet jeg nå ikke..
Poenget var uansett at det er andre ting en et ventilasjonssystem som kan gi forkjølelses symptom :D
Her på jobben er det et eldre ventilasjonsanlegg hvor luften vinterstid er helt knusktørr, det gnistrer i statisk elektrisitet i alt vi tar i, når det er 30minus ute er det nesten så man frykter å ta i dørhåndtaket.
Likevel er det stort sett tørre lepper det går i, har sålangt ikke hørt at folk blør neseblod fordi luften er tørr.
Så jeg tror det er flere ting enn kun ventilasjonen som har gjort deg og dine slektninger småsyke.
Det er derfor jeg spør. ;)
Kan vel også legge til at den ene naboen kjøpte luftfukter, hehe. ;D
mvh
jiho
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Jeg har en kryssveksler (som jeg selvasgt tror er den beste løsningen) som har omtrent samme virkningsmekanisme som roterende gjennvinner (om jeg har forstått dette riktig). Det betyr at når inneluften på veg ut kjøles ned så mye at den passerer duggpunktet så avsettes det dugg/fuktighet på gjennvinneren. Når den kalde uteluften så varmes opp av dette metallet/elementet/rotoren så fordampes dette vannet og i og med at luften på veg inn varmes opp er den stand til å ta til seg denne fuktigheten.
Vi forholder oss hele tiden til Relativ Fuktighet. Noe som betyr at selv om den relative fuktigheten ute er 60% så vil luft som inneholder samme mengde vann når den varmes opp fra minus 30 til pluss 20 inneholde noe slikt som 10-15% relativ fuktighet (gidder ikke sjekke nøyaktige tall, disse er omtrentlige). Jeg har i vinter holdt en RF på rundt 30-40% uten ekstra tilførsel av fuktighet til luften.(kammerveksler)
Jeg kjenner til at i ekstreme tilfeller har noen hus helt ned i 10% RF og 15-20% er slettes ikke uvanlig.
Noen ganger er det i nye hus gassing fra plater, limstoffer og maling. Men siden ting bedret seg når hastigheten ble redusert på ventilasjonen høres det ikke ut til å være gassing.
Jeg ville absolutt målt den Relative Fuktigheten i inneluften. Om den er svært lav er det skadelig for treverket imøbler, parkett osv. Vinduslister sprekker mer opp i hjørnene osv osv. RF inne om vinteren bør gjerne ligge i området 30 til 45% men en skal være forsiktig med noe mer fuktighet for å unngå dannelse av sopp og det som værre er (pipesvensker og lignende ;D ;D).
Men få malt RF.
Om kryssveksler er best skal jeg ha usagt, men virkningsgraden sies å være lavere enn hos de andre.
mvh
jiho
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Roterende gjenvinner endel og er nær lydløse.
En løsning fra Ener produkter sies å ha høy virkningsgrad og gjenvinning av fukt. Den kjører med spjell og to kassetter med plater. En periode suges gjennom den ene kassetten og blåses i den andre, minuttet etter kjøres motsatt vha spjell før og etter kassettene. Derved trekke fukt som er avsatt på vei ut inn igjen. I noen tilfellerr hører en spjellene klappe.
1) Roterende
2) Kryss
3) Kammer - som KjellG beskriver
Kryssvarmeveksler gir ingen kontakt mellom luft inn/ut, mens det er tilfelle for de to andre. Dermed vil også noe fuktighet - og også diverse dufter - tas med inn i innluft.
Når det bakes brød feks, dufter det nybakt i hele huset:)
Viktig å tenke på alt det andre som har betydning for inneluftens kvalitet, som Aasg sier.
Dessuten kan man jo spørre hvor rent ventilasjonsanlegge er like etter oppstart. Har montør vært nøye med renhold underveis :-\
mvh
jiho
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
At du har sluntret med å holde ting rent under montering skal man heller ikke se vekk ifra. De har gjort mye slett arbeid.
Synlige skjøter mellom plater, feilmontering av stikkontakter, hengt opp lamper uten å kople til, glemt å isolere under golv innerst på kjøkkenet, store glipper mellom taklist og tak osv osv....
Ja selvsagt har du rett i det. ;D Jeg skrev et innlegg som jeg redigerte voldsomt i og så ble det stående igjen kryssveksler i stedet for kammerveksler.
Kammerveksler og ikke kryssveksler hos meg.
Forskjellen på hvordan roterende gjennvinner og kammerveksler gjennvinner fuktighet er egentlig minimal. Kondensert fuktighet som er avsatt fordampes in i boligen igjen på begge. Når det gjelder effekten på gjennvinning så er det disse to systemene som ligger helt i teten. Kan du sette agregatet på ytterveggen slik at kanalene ut blir korte er kammerveksleren gunstig, må du ha litt lengde på kanalene fra aggregatet og ut er nok en roterende veksler fordelaktig.
Vann som helles ned i en blomsterpotte innvendig vil jo fordampe enten direkte eller via planten og bidra til å øe luftfuktigheten.
Men om en setter opp et regnestykke så går det med en del vann for å holde luftfuktigheten oppe i et godt ventilert hus når det er kaldt ute.
http://www.nibe.se/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/FIGHTER-310P/
Standardfilterne i aktive anlegg tar 60% av finstøvet. Mesteparten av støvet i uteluft består av finstøv, og det værste støvet for folk er finstøv, feks er nox finstøv.
Når man så bytter ut all luft i boligen pr. 2 time så betyr det at man pumper boligen full av støv. Økt sirkulering av luft når filteret ikke tar mer støv betyr mer støv i boligen.
Finstøv klatter seg i sammen i kanaler osv, det er ikke unatrulig om det ble blåst løs og hvirvlet ut i lufta når dere guffet på anlegget, støv i boligen ellers vil jo også kunne bli luftbåren av den ekstra trekken, det kan jo forklare hvorfor dere ble akutt dårlig når dere guffet på. Finstøv bruker lang tid på å lande og er ikke synlig i normale mengder før det evt. klatter seg i sammen.
-------------
Hva med å slå av anlegget når temperaturen blir mer normal og prøve en periode med vanlig lufting vha vinduer for å se om det gir en bedring? Da blir jo synderen avslørt.
Mer effektive filtre og kanskje redusere sirkuleringen/effekten på anlegget, hvis det ikke fører til alt for dårlig inneluft (oksygen må man jo ha).
Ville satt meg inn i funksjonen til anlegget og prøvd meg frem, og vært forsiktig med å øke hastigheten på anlegget når det har gått på normal/lav drift over tid (og samlet støv i kanalene).
Jeg skrev BIDRAR, aasg :)
mvh
jiho
Balansert ventilasjon:Villavent X-1 gjenvinner med vannbåren "etterbrenner" Nytt ventilasjonsanlegg er neste prosjekt.
Ja, jeg er ikke uenig i det. Jeg trodde jeg formulerte meg slik at det skulle komme frem at jeg er veldig enig i at det bidrar. Det bidrar med alt vann og om det er veldig tørt så hjelper det med noen liter i døgnet.
Jeg ble bare så forbauset selv når jeg fikk se hvor mye fuktighet som går med for å holde relativ fuktighet oppe i luft som varmes opp.
Ved 15 minus og 50%RF er det ca 0,5 g/kg vann luft. Ved 22 pluss og 50 % RF er det ca 3,5 g/kg vann i luften.
Om vi bruker 1,2 kg/kbm på luft og en bolig er ca 400 kbm så er det 480 kg luft hvor 240 byttes hver time. Det trengs ca 3 gr/kg for å holde en grei luftfuktighet. Det er 720 g/t eller 17280 g pr/døgn.
Vi snakker her fort om 15-20 liter vann pr døgn som trengs for å holde luftfuktigheten oppe i en bolig. %0% RF i en bolig på vinterstid er litt i overkant, en bør kanskje ikke ha mer enn 45% på grunn av enkelte midd etc. Men det er bare 50% jeg kommer på tall for. :-)
Noe får vi fra fuktighet i luften vi puster ut, svetting, dusjing, klestørk, matlaging, fordamping fra toalettet etc etc.
Resten må enten ventilasjonsanlegget ta vare på eller så får en jævli tørr og ubehagelig inneluft.
(Tar forbehold om tall her for dette er tatt fra hukommelse og hoderegning, men jeg tror det stemmer sånn nogenlunde)
Den er relativt i sentrum av Ski i en bakgate fra hovedveien i sentrum. 4 min å gå til togstasjonen.
Som betyr at det er veier med relativt mye trafikk i nærheten og på alle kanter av boligen. Vil jo tro at det er relativt mye partikkler og støv i lufta, særlig i kalde perioder om vinteren.
Da har dere en kombinasjon av tørr luft og mye støv ute. Er jo egentlig ikke rart om dette merkes når denne presses inn i boligen slik at all luft er skiftet hver andre time.
Kanskje beliggenhet og det at det er relativt kaldt og stillestående luft (mye partikkler og støv) i lange perioder om vinteren i Ski gjør at man bør ta spesielle forholdsregler? Ville sjekket muligheten for å bruke filtre som tar mer av finstøvet.
Tørr luft kombinert med isolasjonsstøv og byggestøv samt avdamping fra materialer og maling kan gi tydelige reaksjoner fra luftveiene.
At støv fra Glava kan virke svært irriterende er velkjent og loftsluker opp til loft med eksponert Glava /typisk i eldre boliger) er en kjent kilde til luftveisirritasjon og det er fler som har stilt spørsmål om det kan påvirke sykdomsutvikling av type astma/allergi.
Barna (spesielt yngstemann på 3) har slitt med luftveisinfeksjoner, det var helt håpløst å lufte om vinteren. Det er kun elektrisk oppvarming i huset, så om vinteren slet vi også med tørr luft, luftveisinfeksjoner også blant de voksne, med neseblod etc, etc.
I fjor investerte vi i balansert ventilasjon (fra Nilan med innebygget varmepumpe). Inneklima er blitt fantastisk og ungene (bank i bordet) har holdt seg helt friske. Så som du ser så har jeg bare positive erfaringer med ventilasjon.
Under innkjøringsperioden, før anlegget ble finjustert hadde vi et par episoder som kan ligne på det du beskriver:
- Vi har uttrekk bla. på badene og et av badene ligger rett ved ventilasjonsagregattet med stort rørdiameter til ventilen og tett dør med terskel. Det resulterte i at det dannet seg et utrolig stort undertrykk på badet og lufta ble dratt inn gjennom tak og vegger, dvs. med 25 år gammel støv og glava. Man fikk hodepine etter noen få minutter og fruen, som er allergisk mot støv, fikk reaksjon nesten øyeblikklig. Dette løste vi med strupe litt ventilen og lage ventilasjonsspalte under døren.
- Anlegget har mulighet til å sette luftskift i "økonomi/spare"-modus, dvs. uttrekk går i en fast hastighet mens innblåsning justeres dynamisk avhenging av temperaturen på varmepumpen. Det resulterte i at det dannet seg overtrykk i huset. Hele familien pleide å våkne med hodepine de gangene anlegget var i øko-modus, så det har vi sluttet å bruke…
Det sies at det bør være et lite undertrykk i huset når man bruker balansert ventilasjon.
Etter at innkjøringsproblemene er blitt løst så har inneklima vært helt topp.
Så prøv eventuelt å se på luftflyten gjennom huset, om det et noen tette rom med undertrykk eller overtrykk, eller om det går an å justere viftehastigheten for uttrekk og innblåsning uavhengig av hverandre for å oppnå ønsket undertrykk.