81,690
136
0
Ha håndverkere i arbeid på 17 mai?
186
Hundhammeren, Sør-Trøndelag
0
Polakkene mine, som for tiden jobber med innendørs maling og flislegging lurte på om de kunne komme og jobbe på 17 mai. Det tar seg vel ikke helt ut overfor naboer, synes dere det? Det vil jo ikke medføre støy,men det blir så tydelig at jeg ikke feirer nasjonaldag ...
Signatur
Blir det ikke dyrt og da? når dem skal ha 100% siden det er helligdag?
:D
Jeg begynner vel å helle mot at det tar seg dårlig ut ja.
Noen rare blikk kom det vel men slik er det uansett!
17. mai er forøvrig ikke helligdag, men høytidsdag. Akkurat som 1. mai. Og da jobbes det MYE rundt forbi...
Det jobbes ikke mye. Det er noen få som ikke ser verdien av det, men de kommer da gjerne på trykk 2.mai.
Traff tydeligvis et ømt punkt hos deg der - du regner deg ikke som arbeider. ;)
Men 1. og 17. mai er faktisk likestilt, både når det gjelder krav på fri og på lønn og som flaggdag.
Enten du liker det eller ei.
Og her var det jo snakk om innendørs maling og fliselegging - vet ikke hvor du fikk spikringen og saging fra....
Helt enigat dette ikke kan sammenliknes. 1. mai er kun for en protestdag for en gruppe mennesker. I de landene som har smakt sosialismen er dette ikke en dag som feires. 1. mai brukes vanligvis av de ikkestreikende til å fikse hage, båt, hus, bil etc, 17. mai er noe helt annet da er folket ute og marsjerer.
Det blir uhyre lite støy av å flislegge,så ser ingen problem med å gjøre det 17.mai,verre vist det var ute arbeid
Annet enn dette så må da folk drite i hva folk bruker fridagen sin på!?
Respektløst? Personlig ser jeg ikke problemet, 17. mai er ingen rolig dag, og hva er vitsen med å ta seg så nær av folk som ikke mener noe vondt med det de gjør?
Leste du første innlegg? Hvordan stiller du deg til følgende uttelse forresten, "Advokaten min mente jeg burde gå til sak", eller "legen min sa jeg hadde en svulst?"
Benevnes advokaten og legen din med nasjonalitet? Du vet hva jeg mener, hvis du legger godviljen til.
Men joda, polakk har med tiden blitt et stygt ord, derfor oppfattes det slik når folk skriver polakk. Rørleggeren min....
Også jeg stusset litt over "polakkene mine", men etter to runder i mellomhjernen kom jeg frem til at jeg ikke kunne lese det nedsettende. Det er sikkert ikke skrevet nedsettende heller. Tvert imot, det er en inkluderende beskrivelse av arbeidsfolk du tar inn i eget hjem, og angivelsen av nasjonalitet har kanskje med at trådstarter har beskrevet dem i en annen tråd også.
Man gjør noe som ikke plager noen, som ikke er i vond vilje, hva er da vitsen med å lage over at det er respektløst? Det er ett ord som brukes for mye, jeg skjønner ikke denne hangen etter å tolke folks handlinger i verste mening. Det går like fullt ann å respektere at folk ønsker å tjene penger på 17. mai også, jeg føler virkelig man har en lav terskel for hva som skal til for å forstyrre dagen om å se noen som arbeider litt er nok til å ødelegge.
Det virker som det du mener var at du reagerte på "mine" i polakkene mine. Og ja, jeg skjønner hva du mener. Men forhåpentligvis skjønner du hva jeg mener også. Nemlig at det er en helt vanlig formulering, og det er lite poeng å tolke den i verste mening uten videre.
"Håndverkerne mine, som for tiden jobber med innendørs maling og flislegging lurte på om de kunne komme og jobbe på 17 mai...." ???
Men uansett, jeg har bestemt at det ikke skal jobbes den dagen.
Er ikke det omtrent like saklig som å bytte ut "klientene mine" med "voldteksofferene mine" for å se hvor galt førstnevnte høres ut? Virker rimlig søkt spør du meg.
Det blir vel mer rett og si "svenskene mine" eller "spanjolene mine." Ser ikke noe galt i det. I denne sammenhengen ble det vel nevnt slik for og poengtere at dette ikke var norske arbeidere.
Hvem nevnte rasisme?
I (litt for) lystige lag likestilles ordet med slave.
Så kan man spørre seg om det er deres feil eller arbeidsgiverne...
Jeg blir oppgitt over at man ikke skal kunne kalle en polsk statsborger for polakk lenger. Hva skal man kalle dem da? Er det greit i visse sammenhenger? Svenskene går det bra med siden det er uskyldig humor ::)
Nå føler jeg at jeg begynner å nøste meg ut på noe jeg ikke burde her. Jeg mener selvsagt ikke at TS er rasistisk og skjønner tegninga med å poengtere at det ikke er norske arbeidere. Jeg mener også det ikke betyr noe at de arbeider på 17mai vis de vil det selv og at det er rolig arbeide. Men jeg skjønner at enkelte kan oppfatte det å si polakkene mine er mere belastene en svenskene mine
Jeg har vært borti dem som sier de har en polakk til å male svart fordi det er så billig så da gidder de ikke selv.
Når ble dette rasisme? Hva om jeg sier " Jeg har en maler som maler hos meg fordi jeg gidder ikke selv", kicker rasismebremsa di da og?
Hvem snakker om rasisme?
Nasjonaliteter i bås. I all verden er det du prater om? Du skjønner ikke problemstillingen jeg prøver å belyse og jeg skjønner jeg ikke klarer å formidle det på en bra måte. Prøve med et spørsmål da. Syntes du det er bra med underbetalte polakker på slavekontrakter som bor i skramlette brakker som brenner stadig vekk. Fordi vi her i norge skal skumme fløten?
Det har jeg skjønt hele tiden...Dette ble bare egentlig litt dumt beklager.
Jobber de ikke 17 mai betyr det null intekter den dagen,jeg hadde polske statsborgere hjemme og de ville jobbe på søndager å jeg sa nei for det tok seg dårlig ut.
Happy days?....
På tysk er det et skjeldsord.
Og jeg så det som at TS påpekte at arbeiderene ikke ville bli å jobbe på sin nasjonaldag.
Problemet kan bli at tilfeldig observerende ikke kan se nasjonaliteten og dermed reagere i den tro at det er noen som "demonstrerer". Bare se hvor oppøst noen blir om andre tar spaden fatt 1 Mai.
Nei inviter dem heller med på å gå i tog. Så har de noe å fortelle hjemme.
Polakker er en folkegruppe som snakker det vest-slaviske språket polsk. Det sier Wikipedia.
Ingen grunn til å legge mer i disse ordene enn det trådstarter gjorde.
Ja, forferdelig greier, jeg kjenner folk som ikke engang gidder å klippe håret selv, og som ikke kjører hjem selv etter fest. Dette samfunnet der folk utveksler varer og tjenester, uff og uff, folk orker ikke engang å dyrke sin egen jord.
Selv har jeg en jobb der jeg jobber uansett farge på dag og tid på døgn og ingen reagerer på det...tvert imot så forventes det.
Det er egne unntak i arbeidsmiljøloven for arbeid i eget hjem. Unasett, er ikke dette å spikke flis for å "ta folk"? Ingen vil vel klage på brudd på arbeidsmiljøloven om noen leier en barnevakt til en viss pris på nyttårsaften? Og det ikke er noe overtidstillegg eller noe annet? Sålenge begge parter er inneforstått med det, så ser jeg ikke problemet, de trenger ikke å arbeide på søndag, men de velger å gjøre det, fordi det er mer praktisk for de. Det er ikke pålagt arbeidstid eller helligdagsarbeid.
Ettersom jeg forstår har hun leid inn et firma.
Arbeider i arbeidstakers eller arbeidsgivers eget hjem har spesielle regler i arbeidsmiljøloven. Arbeidsmiljøloven har vel ingenting med hva du for egen maskin gjør i ditt eget hjem for din egen del.
Jeg reiser en del i jobben. Da synes jeg det er greit å jobbe så og si kontinuerlig. Jeg føler jeg har lite utbytte av å sitte på ræva på kjedelige steder. Da vil jeg heller peise på og bli ferdig med det. Om det er noen som reagerer: Fagforeningen. Det ene stedet jeg jobber er LOstyrt og de krever at man er ute fra arbeidsplassen så og så mange timer. Dette bryter jeg hver gang. Jeg vet at det ikke blir likt, men ingen har stoppet meg til nå.
Arbeidsmiljøloven gjelder offentlig og privat virksomhet, med noen få unntak. Håndverk er ikke en av de.
Loven er der for å beskytte den "svake part" som vil si arbeidstaker. Han som typisk ikke tør å si nei. Og det er i aller høyeste grad gjeldene for utenlandsk arbeidskraft i håndverkerbransjen, de tør ikke engang å si nei om de ikke forstår noe.
Jeg ser den praktiske delen, men ofte utnyttes det til at arbeidstaker blir sett på som en maskin. Når maskinen ødelegges, leier man bare inn en ny.
Leier man ett frima, så er det vel de som må ordne med arbeidsmiljøloven, om firmaet har noen som er formelt ansatte, som arbeisgiver, så er det egne regler for arbeid i eget hjem, om du er arbeidsgiver. Kapittel 1-5 i arbeidsmiljøloven.
Lovens intensjon er god, gjennomføringen er derimot dårlig, regelen for kortsiktig overtid er meningsløst strenge (50 timer på en uke er en vits, det skal ikke mye spesiell arbeidssituasjon til før det brytes), og det er ikke sånn at å tvinges til å jobbe mindre på kort sikt får ned stressnivået automatisk, resultatet kan være det motsatte. I sum er loven for lite fleksibel, og litt for basert på gammel tankegang om at overtid er noe man direkte påtvinges av råtne arbeidsgivere.
Ja, det hadde nok vært bedre at man gir en ramme på 75 timer i uka, så kunne arbeidsgiverne tatt hensyn til dette. Det ville nok fungert bra
Mulig du synes loven er lite fleksibel, men å legge ansvaret på arbeidsgiver blir feil siden det da vil bli misbrukt. Man trenger ikke akkurat å stille seg spørrende til det. Mulig ikke alle er "råtne" men du kan banne på at penger er viktigere enn helse for svært mange av de.
Forøvrig er usedvanlig mye overtid et resultat av for dårlig planlegging. Det skal være mulig å holde seg innenfor rammene til arbeidsmiljøloven.
Mulig, har du kilde til noen tolkning av loven i så måte? Paragrafen handler om både arbeistakere og arbeidsgivere.
Man har regler for overtid over lengre perioder, 200 timer i året osv, de er langt mer fornuftige, fordi de er fleksible. Det er greit nok at den kan bli misbrukt, men det blir jaggu meg "misbrukt" den andre retningen i dag også, når det er greit for arbeidstaker, grait for arbeisgiver, men man allikevel bryter loven. Det er en sinnsyk ressursbruk å sende søknader hver gang man jobber 55 timer på en uke også, i realiteten blir loven delvis ignorert, og folker mister respekt for den.
Jeg synes dette er ganske klart i lovteksten. Hvordan du kan lese dette som at det skal være unntak for håndverkere som jobber i et hjem er for meg uforståelig. Pkt.1 er ikke relevant for det vi diskuterer. Pkt. 2 er rettet mot det vi tidligere kalte hushjelp eller hjemmehjelp. Slik tolker i alle fall jeg det.
Fagforeningen er nå svært opptatt av denne (tydeligvis?) lite respekterte loven. Mulig det er annerledes for de som ikke er organiserte.
Men at den "misbrukes" den andre veien skjønner jeg lite av. Mener du at folk er lite villige til å jobbe de 15 timene ekstra? Det er ikke min erfaring, ikke i det hele tatt. Og gjerne lenger enn som så. Men....de skal ha overtidsbetalt. Og det er der det ofte blir konfrontasjoner mellom arbeidsgiver og arbeidstaker selv om reglene er klare.
Overtid kan lett søkes til 300 timer i året. Overgår man dette, så mener jeg det er noe galt med ledelsen. Hvis ikke det er særdeles spesielle tilfeller. Jeg har selv jobbet inntil et døgn i strekk.
Arbeidsmiljøloven er der for å verne arbeidstakere. Man har lett for å tro at bare man får fri etter en hard periode, så henter man seg inn igjen. Sammenlikn dette med søvn, så gir det mer mening. Det hjelper lite å sove et døgn etter en ukes arbeid hvis man bare får en time eller to de andre dagene. Litt etter type arbeid, men jeg tror ikke det er særlig mer gunstig å sitte 16 timer foran en pc enn å løfte betong. Alt med måte.
Problemet er ikke årsreglene, problemet er dagsreglene og ukesreglene. Jobber du 24 timer, så har du allerede brutt ukesregelen med soleklar margin.
Misbruket er akkurat det jeg snakker om, situasjoner der alle parter er ens og fornøyd med arbeidstiden, men loven allikevel blir brutt. Feks maks 10 timer overtid på en uke er ekstremt strengt. Om man ikke får lønna som man har rett på har ikke noe med dette å gjøre direkte.
Om arbeidsmiljøloven er til for å verne meg, hvorfor gis jeg så liten kontroll over egen situasjon? Problemet er at man antar at alle arbeistakere er folk som blir herset med av arbeidsgiver, og som ikke kontrollerer sin egen arbeidssituasjon til en viss grad.
Det kan godt være at man bør si at arbeidsmiljøloven også verner arbeidstakeren mot seg selv. Jeg vet om flere som ønsker å jobbe ubegrenset for å tjene penger, og det er ikke feil å si at flere av disse på et eller annet tidspunkt blir sykemeldte.
For ordens skyld, 24 timers eksemplet ble dratt frem for å illustrere noe som ikke er heldig. Arbeidsmiljøloven gjør det umulig å holde på slik, hvis man følger loven da. Og man kan søke om 20 timer overtid dersom det trengs.
Ikke misforstå det til at jeg mener det er urimelig å stå på en periode. Men jeg liker at lovverket setter tydelige grenser slik at man har noe å slå i bordet med dersom arbeidsgiver er urimelig.
15 timer er lovbrudd, 10 timer er det lovlige. La oss ta ett konkret eksempel, i min jobb er jeg med ujevne intervaller korte turer offshore. Det er i praksis nesten umulig å unngå å være der ute en hel dag, pluss en dag reise ut, en dag reise inn. Da er det 12 timers dager i tre dager. Vips, brudd på loven. Er det en hastetur i helgen, megabrudd på loven. Dette er ikke noe som det er hensiktsmessig å ordne med "backup av arbeidskraft", det er snakk om 12 timer i fattige 3 dager. Noe de fleste kan tåle helt fint. Men det er da altså ikke lovlig. Loven er i liten grad lagd for folk som har en viss selvstendighet og kontroll over arbeidsdagen.
Det er mulig at du faller inn under et snevert område som loven ikke er tilpasset. Jeg regner med du er kjent med at det kan søkes unntak, og også eksisterer unntak i loven, herunder bla offshore der det er helt vanlig å jobbe 12 timers skift.
Problemet har aldri vært folk som kan begrense seg. Som de fleste lover er arbeidsmiljøloven ment å regulere de som ikke kjenner grensesetting.
Jeg jobber ikke offshorerotasjon til vanlig. Og det er svært lite hensiktmessig å lage egne tariffavtaler for særtilfeller, eller å søke unntak for noen dages jobbing. Man får ikke svar på det før det er for sent uansett. Området er ikke snevert, jeg kjenner mange som kommer i klammeri med dette. Det er ett tilbakevendene problem innen mange bransjer. Mener du virkelig folk ikke tåler å jobbe 51 timer på en uke?
Det hadde vært fritstende om hele bransjen gikk sammen og sa nei til statlige oppdrag pga vanskeligheter med å opprettholde arbeidsmiljøloven, men det hadde vel neppe vært særlig gunstig for noen.
Folk tåler 51 timer overtid i en uke, noe annet har jeg aldri påstått. Men ikke hver uke. Dvs noen kan jobbe 14 timer om dagen hele livet, andre tåler ikke 7,5. I tillegg kommer arbeidstakerens interesser, man jobber for å leve og ikke motsatt.
Det er forøvrig ikke noe problem å søke fritak fra tidsbestemmelsene dersom man har en ledende stilling eller styrer arbeidsdagen selv i særlig grad. Og da ikke for en uke av gangen slik du sikter til. Jeg synes ditt tilfelle lukter litt motvilje.
http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=78157#Unntak_fra_overtidsreglene
Der svarte du på ditt eget spørsmål. ;D
Seriøst: så lenge du er fagorganisert, gir du dem som har fått din tillit i organisasjonen, myndighet til å påvirke lovgiverne i en retning som er ønskelig for din fagorganisasjon.
Er det så mye å utdype? Det er ett seriøst problem i mange bransjer, spesielt blant høy utdannene som det er få av mtp å dekke samfunnets behov.
Som jeg har nevnt mange ganger før, problemet er ikke årsreglene (som man bryter med å jobbe 51 timer i uka hver uka), problemet er de kortsikte reglene, de er helt tøvete strenge, man har ikke lov til å jobbe 51 timer en enste uke, fordi det er mer enn de lovlige 10 timene med overtid.
Arbeidstilsynet har strammet ganske mye inn på hvem som kan søke om slikt i det siste.
Alle problemer kan man jo alltids si at "man kan jo bare påvirke sine folkevalgte til å endre". men 1. Det skjer ofte ikke, fordi jeg bestemmer ikke slikt alene 2. Hva skulle da folk hatt å klage på? :)
Kanskje jeg skal snu det til at folk alltids kan ble politikerene forby alt arbeid 17. mai, egenarbeid eller annet
Ja, det er mer å utdype hvis du ikke kan nevne en spesifikk bransje når du sier det er mange. De du nevner (høyt utdannede) går i stor grad inn under de unntakene jeg nevner, lederstillinger og stillinger der den ansatte styrer og delegerer selv. Det gir ofte fritak, men jeg tviler heller ikke på at folk er motvillige til å søke. Det er til en viss grad forståelig, det er mye papirer her i landet.
Jeg regner med at du er kjent med at det søkes om en måned av gangen, det har lite for seg å søke om en uke.
Hva gjør du i din situasjon, bryter loven? Har du i det hele tatt søkt om å få styre timene selv?
Ta feks helsevesenet, forskning, rådgivende ingeniører, andre typer konsulentvirksomhet. Ingeniører i oljebransen osv osv. Som nevnt, det er mye vanskeligere å få fritak fra regleene på generell basis enn før. (fordi man har en "spesielt selvstendig stilling" osv). Ja det har blitt søkt.
Det hjelper ikke å søke om en måned av gangen når man ikke kjenner virkeligheten en måned fram i tid.
Ja, loven brytes, det er i praksis umulig å unngå å bryte korttidsreglene i arbeidsmiljøloven. De er rett og slett virkelighetsfjerne i mine øyne, å ikke kunne tåle å jobbe mer enn 10 timer overtid en eneste uke representerer ikke virkeligheten for omtrent noen. Of for å være helt ærlig, så føles det rimlig latterlig å frivillig jobbe overtid, du er fornøyd, arbeidsgiver er fornøyd, oppdragsgiver er fornøyd, samfunnet er fornøyd, men lovbryter er man. Staten vet det jo selv, ingen kjører mer konsekvent overskridelser enn helsevesenet (der går det dog for langt, endel av legestanden har jo fått det for seg at man kan jobbe like bra etter å ha vært 16 timer på jobb, det kan man ikke, hverken de eller jeg)
Det er liten tvil om at hvis du er bryggesjauer, tømmerfløter eller liknende, så er det negativt for helsen din å arbeide svært mange timer. Kontorrotter? Tja, 7,5 timer foran skjermen om dagen er ikke spesielt anstrengende. Poenget er - belastningen er ulik og det er ikke så mange tømmerfløtere igjen.
Utfordringen i Norge er ikke at vi må dele på arbeidet. Tvert i mot er virkeligheten slik at svært mange virksomheter ikke kan ansette flere folk. Årsaken er mangel på søkere og at et felt gjerne er så spesialisert at "bare Ola kan dette".
Det er mye snakk om oljefond og fremtidige pensjonsproblemer om dagen. Løsningen er å gjøre arbeidsmiljøloven mer fleksibel og tilpasset dagens samfunn.
Samtidig er jeg en sterk tilhenger av å ha denne loven, ikke minst av hensyn til de som ikke klarer å sette grenser for seg selv og andre. Nå vet jeg jo at mange klarer dette utmerket, og loven åpner jo allerede for fleksibilitet.
Av erfaring vet jeg at ikke alle ønsker denne loven, de vil jobbe mest mulig (tjene mest mulig) og strekker seg langt for å imøtekomme arbeidsgiver. Dette lager et press på arbeidstakere som kanskje har familie eller prioriterer andre ting enn jobb. Loven setter begrensninger og setter normer som alle kan dra nytte av.
Jeg har ikke fysikk til tømmerfløtin, men skulle jeg sitte 7,5 timer foran en skjerm i 5 dager i uken hadde jeg hoppet gjennom vinduet.
Jobber i nordsjøen jeg, på en av de store pengemaskinene. På 17mai tar vi oss god tid til å feire, med tog (om mye fanebygging i forkant), is og pølsefest og faktisk har vi hatt vannkrig med vannpistoler.
Timene der ute er dyre (men ja, produksjonen går selvsagt, og marginene er skyhøye), men likevel, vi respekterer nasjonaldagen, og det synes jeg alle andre også burde gjøre. Det dreier seg om en dag......
he he, du har vel knapt nok pc hjemme du tenker jeg ;D
Det er vel forelæøpig ingen som har forfektet å fjerne AML her inne, men de kortsikige grensene er alt for strenge og lite fleksible.
Mulig jeg mangler noe slags empati eller noe, men hvorfor? Hvorfor bryr du (og andre) seg om hva folk emner om dagen, sålenge de ikke plager deg? Synes du folk burde se på fotball også, av repspekt for alle de som synes fotball er viktig? Hva er problemet med at noen synes en konkret ting er mindre viktig enn deg, sålenge de ikke plager deg?
Litt usikker på hva du mener, men jeg tilbringer dessverre rimelig mange timer foran en skjerm.
Arbeidsmiljøloven er nødvendig, alternativet er anarki på feltet. Mitt poeng er tilpassing. Jeg synes timer egentlig er et godt måleverktøy. I dag sitter jeg i en stilling som er unntatt arbeidstidsbestemmelsene og skulle gjerne ført timer.
Forøvrig - 17. mai feirer vi vår grunnlov. Prinsipielt ser jeg ingen grunn til at man skal forby arbeid da, akkurat som på første juledag etc. Men, jeg vil gjerne oppfordre alle til å delta i feiringen.
Jeg har allerede nevnt offshore bransjen der det jobbes 12 timer skift. Dette er et unntak som går på totale timer iløpet av et år.
Rådgivende ingeniører går i stor grad inn under "unntaket for arbeidstakere i ledende stilling" og de forhandler også ofte frem overtidstillegg inkludert i en fast årslønn. Kravet er bare at summen samsvarer brukbart med timene, og at de skilles mellom sum lønn og sum overtid.
Helsevesenet holder seg unna overtid (og det i virkelig stor skala) ved å gi svært få sykepleiere full stilling, og deretter la dem legge inn (på nett) når de kan jobbe ekstravakter, og evt bli kontaktet pr telefon. Dette gjør visstnok systemet mer fleksibelt, så kan man mene hva man vil om det.
Legene er et godt eksempel på hvorfor man har arbeidsmiljøloven. Men du har ikke rett av den grunn, for leger/kirurger/ortopeder osv er også et unntak. De er ikke fritatt for arbeidsmiljøloven, men foreningen har inngått avtaler om bla utvidet overtid.
Du kan gjerne si at det er vrient å søke om utvidet overtid, men eksemplene du kommer med holder ikke mål.
Man skal ikke avskrive rottene. Jeg er helt enig i at det er vesentlige forskjeller, men musearm er ikke et ukjent begrep.
Men noen må varme pølsene dine på 17 mai og rekner jeg med
Ganske enkelt fordi dette er et forum, hvor medlemer kan utrykke sin mining, og det gjorde jeg i dette tilfelle, på lik linje med deg
Oljebransjen og offshore er ikke to sider av samme sak
Det er ikke slik det foregår i RIF-bedrifter, slik som du skisserer er stort sett kun tilfellet for mellomledere og opp.
Det er flere i helsevesenet enn sykeplieer, og de bryter overtidsregleene over en lav sko, også hensyntatt spesielle avtaler.
Jo, eksemplene min holder mål. Se på nesten alle høyt udannetde som er ettertraketede. Advokater, konsulenter, siviløkomomer sivilingeniører av alle typer, osv.
Nå spurte jeg strengt tatt ikke hvorfor du uttrykte din mening, men hvorfor du har meningen du har
Forutsatt at man kjenner sine begrensiger selvsagt...
Viss du jobber i polen på den 3mai. bråker og herjer, tror du polaker vill stusse da? JA trolig, siden det er dems frigjøringsdag. og dem synes at dette er dems dag for og slappe av og gjøre andre ting, dem syns sikkert det er fremmed at folk jobbe på denne dag, så hvorfor skal de da jobbe på andre sin nasjonalitet sin nasjonaldag?
Det er heller ikke bare oljebransjen som er unntaket. Jeg har feks nær familie som jobber på div skip. Nær familie i helsevesen, og kjenner et par ingeniører. Jeg har allerede skissert bla helsevesenet, og ser ingen grunn til å gjenta meg selv.
Du synes arbeidsmiljøloven er for lite fleksibel. Greit nok. Men man skal være glad den er der.
Tror de færreste her inne bryr seg om naboen har folk hjemme hos seg å legger fliser inne, om det skulle være på 17mai, julaften, eller i naboens kone sin begravelse. Ringer ikke du en elektriker dersom komfyrkursen ikke holder på julaften? Så lenge huseier og håndverker det gjelder ikke har noe imot det bør det ikke være noen problemer. Skifte av kledning f.eks, kan jeg skjønne endel ville reagert på..
Ok, en lov som ikke angir en grense for overtid? Det sier seg selv at det ikke går. Om arbeidsgiver ikke misbruker dette, så mener du det er greit? Hvis man kjenner sin begrensing.....og hvem gjør egentlig det så lenge de er friske og raske? Jeg regner med at du helst vil ha en uthvilt kirurg når du skal under kniven.
Du nevner håndverkere spesifikt. Hva gjør det så greit å jobbe overtid i de yrkene? Er det belastningsskadene eller kombinasjonen av farlig verktøy og slitne utøvere som gjør det greit?
Det er mye mulig at timene burde vært utvidet, men ikke i den skalaen du ønsker.
Kan hende jeg har misforstått loven også, men frivillig overtid er vel heller ikke greit, eller?
At arbeidsgiver ikke har lov til å presse deg lenger enn til et visst punkt, det er flott. Men det finnes folk der ute som har lyst til å jobbe, og bør de ikke få lov til dette?
Ingen spesiell grunn til at jeg nevner håndverkere, annet enn at tråden handler om nettopp denne yrkesgruppen.
Selvsagt vil jeg ha en sterk og klar kirurg, også en våken drosjesjåfør! Det vil vi alle.
Det jeg synes er spesielt, er at lovene i dette landet sier at du har ikke lov til å utsette deg selv for noen som helst fare eller noen som helst belastning. Snart har vi ikke lov til å bevege oss utenfor døra.
Dersom noen vil jobbe 15-20 timer overtid per uke bør de få lov til det, det er min mening.
Som tidligere nevnt er det ikke noe problem å øke fra 10 til 15 timer overtid i uka for de som går på tariff, vel og merke så lenge de er enige i det. For min del kunne det sannsynligvis vært 20, men da begrenset av årlig maks antall timer.
Jeg vet om et par firmaer som baserer seg på overtid. Det er vanskelig å skjønne økonomien i dette, men det er nå sånn de gjør det. Den ene bedriften bryter (etter hva jeg kan skjønne) alle overtidsbestemmelsene i arbeidsmiljøloven. En av de ansatte jobber så mye han kan, sannsynligvis fordi han er en av de som mener at penger på bok er gull verdt.
Er det riktig at arbeidsgiver, med loven i hånd, skal la slike ansatte jobbe til de faller ned fra en stige, kjører over et barn, frontkolliderer med bestemor, får belastningsskader livet ut osv.....fordi de jobber overtid av egen vilje? Jeg sier igjen: Hvem kjenner sin begrensning så lenge de er friske, og ingen tar skade? Jeg personlig er glad myndighetene setter grenser der vi ikke klarer det selv. Og det er noe som sjelden faller i smak hos de fleste. Selvfølgelig med unntak, men man går etter regelen.
Det finne andre alternativer enn dagens lov, og ingen lov, nemlig en lov med større fleksibilitet. Korttidsreglene i arbeidsmoljøloven er alt for strenge, og jeg synes fortsatt ikke du argumenterer imot dette. At det finnes grupper som går på skiftarbeid hindrer ikke at det er hundretusenvis som ikke gjør det. Det jobber titusenvis i oljebransen som ikke jobber på en installasjon, eller ett skip feks.
Sak fra Byåsen her i Trondheim, omhandler lignende problemstilling.
Dog er det verd å nevne at loven om helligdagsfred hovedsaklig går på støy.
Nå har jeg bodd et antall år i Trondheim og det var en stund det var mye fyrverkeri til ulike arrangementer og events. Men det var greit. Ingen som syns det var brudd på noe fred.
Poenget er ikke at jeg er i mot bråk, snarere tvert i mot, la dem holde på. Hvorfor skal vi legge rammer på slike ting når samfunnet ellers tillater avvik på egne regler?
Dette er uansett nedfelt i lov, den såkalte loven om helligdagsfred:
På helligdag fra kl 00 til kl 24 samt påske-, pinse- og julaften etter kl 16 skal det være helligdagsfred som ingen noe sted må forstyrre med utilbørlig larm.
At en leide graveren og dumperen min med ambisjoner om å jobbe på 17. mai derimot, det syntes jeg var litt snodig. Dette er jo en dag da mange gjerne sitter ute og koser seg med venner og familie, og da hadde i hvert fall ikke jeg likt det om noen kjørte gravemaskin på nabotomta hele dagen.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er jeg i grunn enig i at de bør, men hvis de nå er her for å jobbe og tjene penger hvorfor skal de da måtte sitte på ræva og kjede seg bare fordi noen kan se gjennom et vindu at de arbeider?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Synes me bryr oss vel mykje om kva naboen skal få lov til og ikkje i dette landet.
Burde han også holde stengt for å respektere norske tradisjoner, arbeidslivsregler osv?
Gleder meg til Jula, Claser'n og Bauhaus også begynner med det. Hvorfor skal alt være stengt når man har tid til å handle?
http://www.youtube.com/watch?v=pLucIJFFPfY
Det er bare det at det ikke bare er den ene dagen, du mener 17. mai er så viktig at folk må jenke seg denne ENE dagen. Mens andre har andre "bare en dag"-ting som de mener andre må tåle.
Lurar på om nokon raude dagar forsvinn nå som staten er "fristillt" fra kyrkja, ikkje meg i mot det.
Vi har en nasjonaldag ja, men det er mye annet vi har bare en av per år, uten at det betyr at andre nødvendigvis må jenke seg. Feks er det kun en russefeiring per år på festninegn i trondheim, betyr det at folk må jenke seg og akseptere at det urineres i hagene rundt på den ene dagen? Hva med festivaler som bråker? Hver festival er kun en gang i året. Det er noen som synes pinsen er veldig viktig også, skal man la være å gjøre ting da, fordi det bare er en gang i året?
Jeg bor også i norge, og har gjort det hele livet. Jeg kunne ikke brydd meg mindre om folk jobber, og jeg mener folk bør tenke seg om før de blir så fornærmet av folk som ikke mener noe vondt, og heller ikke skaper bry i form av feks støy.
Det der har med å gjøre er "det er bare en dag"-argumentasjonen. Fordi det er så mange folk, alle folk har sin "Bare ene dag", og den argumentasjonen brukes om alt mulig. Det man glemmer er at det er ett utall folk som mener at det bør tas hensyn til "den ene dagen" og mange har en forskjellige dag som er den vitkigste for de, men når det er forskjellige dager, så begynner mange dager å bli "opptatt".
Synes selv det er hyggeligere å gjøre annet enn å jobbe på 17. mai, men jeg klarer bare ikke å hisse meg opp over de som jobber.
Eg kan ikkje sjå at det er uhøfleg på nokon måte, plagsom støy kan eg til ein viss grad forstå, men det må vel vera opptil ein kvar korleis ein vel å feira dagen. Eg synes det er langt meir uhøfleg å legge seg borti kva naboen gjer enn at han gjer noko.