Han kan ikke påberope seg hevd. Dere har jo en rettslig avgjørelse på hvor grensen går. Du får skrive at du forlanger gjerdet flyttet innen en rimelig frist. Hvis ikke dette blir etterkommet vil du politianmelde ham for selvtekt. Jeg er ikke jurist så dette er bare min personlige mening.

Hevd får du bare ved aktsom god tro, det er denne gubben langt unna uansett hvor lang tid det går. Jeg ville uansett gjort noe nå.

Jeg ville kanskje tatt en runde til rundt spørsmålet om hvor viktig dette er. Dere eier ett småbruk, altså betydelig mer areal enn en liten boligtomt, så jeg tenker dere har vel plass nok å ta av. Dessuten vil dere ikke miste eier-rettigheten til disse få kvadratmeterne uansett. Dere eier dette området uansett hva naboen gjør. Og at det brukes til beite til noen kuer er vel ikke det verste som kunne skjedd. Skal dere bruke arealet til noe spesielt ? Det ligger jo så tett inpå naboens eiendom at det eneste måtte være at dere skulle dyrke det på noen måte. Dette er vel kanskje mer en prinsippsak, enn ett praktisk problem.
Rent juridisk står dere selvfølgelig sterkt. Send ett brev om at innstallasjonen på eiendommen må fjernes da den er satt opp uten grunneiers samtykke, ellers vil det bli leid inn firma til opprydding, og faktura sendt.
Eller, senk skuldrene og la kuene beite i fred. marka er deres uansett. Ikke alle kriger som er verdt å bruke tid og ressurser på.

Ja vi lurer jo litt på om det er politiet som kan gjøre noe her. Men de har vel alltid kapasitetsmangel. Det virker som han er tilhenger av den sterkest rett og prøver å drive utmattelsesteknikk der han bare fortsetter og fortsetter og håper vi til slutt gir oss.
Uansett har hans familie bodd på gården i ørten generasjoner og jeg er nyinnflytter. Jeg føler at det jeg sier ikke veier så tungt for han. Jeg kan jo ikke med makt kreve at han gjør det rette, eller tvinge han til å flytte gjerdet. Det hadde vært fint om uniformert politi troppet opp på trappa hans og ba han om å flytte gjerde - kanskje han hadde respektert dem, men jeg tviler liksom litt på at de vil bruke ressurser til det? Bonden selv bor en km unna tomta vår så vi ser han bare i traktoren på avstand.
Jeg vet jo at vi har retten på vår side - men hva hjelper det når han bare trekker på skuldrene å fortsetter som han alltid har gjort. Hva får tvunget en sånn mann til å gi seg og forholde seg til loven som alle andre? Vi vil helst unngå å gjøre noe der han kan beskylde oss for hærverk på hans gjerde - men det står jo på vår tomt!   >

Send han et rekomandert brev med krav om at gjerdet blir flyttet korrekt innen et gitt dato.

Ellers leverer du inn politianmeldelse på mannen.

Ikke flytt det selv, ta det rolig..

AIDaniel Sunday, May 6, 2012

Jeg ville kanskje tatt en runde til rundt spørsmålet om hvor viktig dette er. Dere eier ett småbruk, altså betydelig mer areal enn en liten boligtomt, så jeg tenker dere har vel plass nok å ta av. Dessuten vil dere ikke miste eier-rettigheten til disse få kvadratmeterne uansett. Dere eier dette området uansett hva naboen gjør. Og at det brukes til beite til noen kuer er vel ikke det verste som kunne skjedd. Skal dere bruke arealet til noe spesielt ? Det ligger jo så tett inpå naboens eiendom at det eneste måtte være at dere skulle dyrke det på noen måte. Dette er vel kanskje mer en prinsippsak, enn ett praktisk problem.
Rent juridisk står dere selvfølgelig sterkt. Send ett brev om at innstallasjonen på eiendommen må fjernes da den er satt opp uten grunneiers samtykke, ellers vil det bli leid inn firma til opprydding, og faktura sendt.
Eller, senk skuldrene og la kuene beite i fred. marka er deres uansett. Ikke alle kriger som er verdt å bruke tid og ressurser på. :)

Hva skjer neste år tror du? Da setter han opp et nytt gjerde på naboens eiendom. Han har jo allerede sagt at ingen reaksjon er lik aksept. Jeg hadde aldri vært så servil. Gir du ham lillefingeren tar han hele hånden. Her gjelder det å vise at man ikke aksepterer selvtekt.

Ja, jeg har nok blitt fryktelig provosert av dette. Siden vi fikk avklart eiendomsgrensa med dommer og jordskifterett for under 6 måneder siden og han gjør dette så tydelig trassig nå. Når vi møtte han i retten sa vi klart fra at vi ville ha gjerdet på grensa og ikke på vår side. Det føles så ubeskrivelig frekt og som om han gir oss fingeren og peker nese og viser at han er sterkest og kan gjøre som han vil. Han har mange hundre mål eiendom. Vi har 20 mål.
Vi har hester og med de ekstra meterene kan vi gjerde inn dette området til hestene. Det er en bekk lenger inn på vår eiendom og nå går hestegjerdet vårt på andre siden av bekken siden det ikke er vits i å ha hestene bare to meter over bekken. Så det har jo litt å si. Og etterhvert vil vi opparbeide større del av eiendommen vår. Så saken haster jo ikke direkte for oss, men det føles så utrolig urettferdig at han kan tillate seg å ta seg slik til rette og at ingen kan sette sånne folk på plass...

Dessverre må man sette hardt mot hardt enkelte ganger. Ettergivenhet ser han antagelig på som svakhet og vil bare bli verre å ha med å gjøre. Det er din eiendom og han har ingenting der å gjøre.

Det kan kanskje være noe hjelp å få på Landbruks/næringsavdelingen i kommunen ? De har kanskje erfaring fra lignende saker. Og de sitter jo også på en stor del av "pengesekken" bøndene er avhengig av.

Torango Sunday, May 6, 2012

Dessverre må man sette hardt mot hardt enkelte ganger. Ettergivenhet ser han antagelig på som svakhet og vil bare bli verre å ha med å gjøre. Det er din eiendom og han har ingenting der å gjøre.

Neste år er gjerdet enda en meter lengre inne på  din eiendom.

hans9001 Sunday, May 6, 2012

Torango Sunday, May 6, 2012

Dessverre må man sette hardt mot hardt enkelte ganger. Ettergivenhet ser han antagelig på som svakhet og vil bare bli verre å ha med å gjøre. Det er din eiendom og han har ingenting der å gjøre.

Neste år er gjerdet enda en meter lengre inne på  din eiendom.

Ja, nettopp dette er grunnen til at vi gikk til Jordskifteretten. Vi var redde for at han ville gradvis ta mer av eiendommen vår og hogge ned trær osv. Han sier selv at han har flere kuer enn han klarer å dyrke gress til. Så han trenger mer beiteplass og mer plass til å dyrke høy. Så jeg tror han oppriktig mener det bør være greit for han å ta det fra dem rundt seg.
For flere generasjoner siden var også gården hans større så han vil være største jordeier i bygda. Han har gått til sak mot kommunen om bagateller og tull flere ganger og har dessverre også vunnet noen kamper på å være kranglete og vanskelig og kreve ALT han har krav på og litt til. Jeg er litt redd for at selv kommunen kvier seg for å gå i diskusjon med han. Hans nærmeste nabo bygde ny låve som han kjempet imot og da ville han sette opp bom på deres felles adkomstvei for å hindre byggetrafikken inn til naboen. Det fikk han ikke lov til men det sto lenge et stort skilt ved innkjørselen om at det var forbudt for tungtrafikk.
Han har det nærmest som hobby og skrive sinte brev og klage og anmelde. Jeg er nokså konfliktsky, men nå er jeg så provosert og vil sette en stopper for at han bruker min eiendom som sin egen. Hvis man teller kvadratmeter så blir det jo fort mellom 50 - 100 m2 i en smal stripe. Hvis han hadde vært høflig og hyggelig og spurt pent så hadde sikkert vært greit for oss også - inntil videre. Kanskje vi kunne fått lov til å ri over et lite jordestykke han har et stykke unna til gjengjeld - det hadde vært en fin snarvei for oss når vi er ute på tur med hestene. Men nå er det jo blitt helt krig....

Småbrukeier Sunday, May 6, 2012

Hvis han nekter å flytte gjerdet - hvem snakker vi med? Jeg vil helst ikke starte selvtekt og klippe ned gjerdet hans og slippe løs kuene hans over til vår eiendom. Det er også strøm i gjerdet og dype trestolper er slått langt ned i bakken - så vanskelig å flytte gjerdet selv uten videre...

Har du motorsag?

Skal man vinne over slike typer må man ikke gå ned på hans nivå. Her gjelder det å følge regelverket til punkt og prikke.

Harald1966 Sunday, May 6, 2012

Småbrukeier Sunday, May 6, 2012

Hvis han nekter å flytte gjerdet - hvem snakker vi med? Jeg vil helst ikke starte selvtekt og klippe ned gjerdet hans og slippe løs kuene hans over til vår eiendom. Det er også strøm i gjerdet og dype trestolper er slått langt ned i bakken - så vanskelig å flytte gjerdet selv uten videre...

Har du motorsag?

Ha ha! Ja det har vi og det er veldig fristende! Men samtidig vil jeg ikke gi han en grunn til å eskalere konflikten. Jeg har flyttet på gjerdet hans en gang. Tidligere i vår var gjerdet hans mest plaststolper og da flyttet jeg alt ut til der grensa går. Men etter noen dager fjernet han alle plaststolpene og satte ned dype trestolper - to meter inn på min side av grensa. - Og så satte han på strømmen.
Jeg har aldri anmeldt noen før. Kan man anmelde folk for å gjøre sånne ting?

Er en kjent "bondetaktikk" dette. Har du lange nok grenser/jorder og flytter noen cm utover nå og da konsekvent så vokser tomta betraktelig.

Om du har traktor, få tak i noen svære steiner og legg de langs tomteskillet? Gjør noe fysisk som gjør det til mer jobb for storbonden å ta i bruk din tomt.

Siden dette har skjedd så og si uten at dere har merket det så tyder vel det på at det er en del av deres tomt som dere ikke bruker særlig aktivt eller som har en viktig betydning, det går jo også an å gi bæng siden dere selv besitter store eiendommer. Ville snakket med andre storteiende naboer og hørt hvordan de forholder seg i slike saker.

En ting er å "låne" kvadratmeter på en svinedyr boligtomt, noe helt annet på en svær og nær verdiløs landbrukseiendom (sett pr. m2).

Det ligger vel i kortene at en ikke håndterer dette på samme måten som når det står relativt store pengemessige verdier på spill. En kan vel feks drite i gubben og passe på å flytte gjerdet tilbake til riktig plass når han dauer eller har dratt på ferie eller noe.

Den mentale plagen overgår vel i stor grad den praktiske her..?

Har vært vitne til noen nabokrangler, og har ett konkret råd til deg. Vær sikker på at de tingene du gjør er 100 prosent riktig etter lover og regler. Ikke la deg friste til å ta igjen litt som hevn, da bare eskalere det. KLarer du å holde deg 100 prosent innafor loven, så kan ikke han bruke det mot deg seinere.

Ihht Grandeloven kan vell du også sette opp ett gjerde i ditt grenseskille.

Sett opp gjerde selv i grenseskillet... det er din rett her i Norge. Gi han en rimelig frist til å flytte sitt gjerde før du flytter strømpinnene til der de burde stått.

Hvis kyrne skader din eiendom kan du søke regress.

Send faktura for leie av beitemark.. 1000 kr pr m2 i året? 

2rgeir Sunday, May 6, 2012

Ihht Grandeloven kan vell du også sette opp ett gjerde i ditt grenseskille.

Sett opp gjerde selv i grenseskillet... det er din rett her i Norge. Gi han en rimelig frist til å flytte sitt gjerde før du flytter strømpinnene til der de burde stått.

Hvis kyrne skader din eiendom kan du søke regress.

Var inne på samme tanken før jeg kom til 2rgeir. Ved å sette opp et eget gjerde på din eiendom vil du enten tvinge ham til selvtekt eller å akseptere at arealet er tapt.

Har vært borti samme greie, bare i et boligfelt. riktignok ikke på min tomt men en kamerat sin tomt. vi tok og dro opp gjerdestolpene og slang de inn på plenen til naboen. og satt opp gjerde på tomtegrensa:)
Man bestemmer da over sin egen tomt? jeg hadde dratt opp stolpene uten og ødelegge noe og slengt de over på han sin side, så får kuene gå fri til han innser at han får bruke sin egen tomt;)

Problemet med det er at han vil sette i gang et h...... bråk når kuene stikker av. Mot sånne typer gjelder det å ikke provosere med noe de kan henge seg opp i. Hvis naboen har kuer er det faktisk han som må bekoste gjerde for å holde dem på egen eiendom.

Ja ja. Nå starter vi med å sende han et brev og be han flytte gjerdet til grensa. Så skal jeg også snakke med kommunen og høre hva de sier.

Jeg og sambo er enige om at dette ikke skal ødelegge sommeren vår. Vi skal ikke hisse oss opp og bli utålmodige og gjøre noe dumt og usakelig.
Vi kan fint gjøre dette på en sakte og korrekt måte - men vi kommer ikke til å være ferdige med saken før gjerdet står riktig. Og når gjerdet står riktig kommer vi til å sette ned noe fast, et punktfundament i betong f.eks som ikke kan flyttes på midt på strekket.
Denne naboen er nok veldig seig og utholdende og det skal vi også være. Rundt her er det så mange sindige gårdbrukere som har gitt opp og lar han ture frem som han vil i mange år. - Ja, også en gårdbruker som er i krig med han og de driver å anmelder hverandre for alt mulig rart.

Naboen vår var jo over vår grense før vi flyttet inn hit - så vi ble naturlig nok usikre på hvor grensa gikk. Men så flyttet han gjerdet enda en meter inn på vår eiendom når vi hadde bodd her noen år - og da ble vi mistenksomme - siden det ikke stemte overens med kartet over eiendommen.
Jeg er veldig glad vi har vært igjennom jordskifteretten fordi da er det iallefall tinglyst hvor grensa går. Så tar det nok litt tid før han klarer å svelge at de meterene faktisk ikke er hans eiendom - siden han nå har disponert dem over mange år. Så snart han aksepterer at de ikke er hans kan vi begynne å bruke den delen av eiendommen vår også. - Veldig fin kveldssol og vakker utsikt der. Hadde vært et perfekt sted for et lysthus. Det har vært litt trangt der fordi han har trengt seg inn på vår side. Men med de ekstra meterne blir det perfekt.

Bra holdning. Stå på krava, men vis at dere er den sindige part i denne konflikten.

Torango Monday, May 7, 2012

Hvis naboen har kuer er det faktisk han som må bekoste gjerde for å holde dem på egen eiendom.

Ikkje helt rett, det er noko som heiter gjerdeplikt, som regulerer dette.

Hvis dere har småbruk, så har dere kanskje en plog? Ingen kan nekte dere å pløye egen eindom - og da blir beitemarka mindre atraktiv.

En annen innfallsvinkel - noen mulighet for å slutte fred og få til et midlertidig "makeskifte" som du nevner: beite mot ridesti? Midlertidig selvsagt.

Det siste forslaget hadde fungert med en normal nabo. Med denne naboen hadde jeg ikke inngått noen som helst avtale.

Her finnes bare ett svar: Anmeldelse.

Flytting av grenser er straffbart og har strafferamme på hele 5 år. Forbrytelsen hører inn under kapitlet om dokumentfalsk i straffeloven.

Denne personen fortjener besøk av lensmannen, det er naturligvis skjerpende at vedkommende har rettskraftig dom mot seg.

§ 188. Med Fængsel indtil 5 Aar straffes den, som i retsstridig Hensigt borttager, flytter eller ødelægger Grænseskjel eller Merke for Grundeiendom eller Grundrettighed eller setter falsk Grenseskjel eller Merke eller medvirker hertil.

Småbrukeier Sunday, May 6, 2012

Ja, jeg har nok blitt fryktelig provosert av dette. Siden vi fikk avklart eiendomsgrensa med dommer og jordskifterett for under 6 måneder siden.

Går det ikke an og tipse disse om at vedkommende ikke forholder seg til dette.

De følger nok ikke opp etterlevelsen av dommen.

Du må i alle fall sørge for å dokumentere med bilder hele veien...

Jeg kan bare ønske lykke til!

Med fare for å forsøple denne tråden med min gjerdehistorie, så skal jeg heller når jeg får tid skrive den ned i en egen tråd. Den inneholder alle ingredienser som hører med til en god nabokrangel på landet, med alle anklager og mer eller mindre tåpelige utsagn om meg og min familie. Historien bør etter alle solemerker være ypperlig lesning for alle som digger historier om lettere svimle naboer.

Sorry, der var jeg igang. OT. Men som sagt, lykke til. Og som en i samme situasjon, som relativt nyslått innflytter til småbruk på landet. Dere er heldigvis som oss ikke alene, flaksen ligger i at det er flere enn dere som mener naboen mangler noen sikringer.

Vær litt tykkhudet, gjør alt i henhold til lover og regler. Og dokumenter ALT! Så går det bra til slutt. Vi heier på dere!

Jeg forstår det slik at det nå er satt ned offisiselle grensemerker? Dvs at de er innmålt. Da kan naboen aldri ta dette fra dere. Han vil aldri opparbeide noen form for hevd.

Imidlertid, han kan krangle til krampa tar en av dere. >

Dere som mener at dem har så stor tomt at dem "bør la dette ligge", er dere klar over hvor lite 20 mål er ?

Ett vennepar var ute for det samme, og selv etter flere runder med krangling nektet vedkommende "sopp" å flytte gjerdet tilbake. Det ble da sendt rekommandert brev om at dersom ikke gjerdet er flyttet innen en bestemt dato så var gjerdet som stod på feil tomt å anse som grunneier sitt, og det ville mest sannsynlig bli fjernet. Og som dem da skrev, "da har vi skaffet oss xxx antall meter sauenetting og xx antall gjerdestolper gratis". Natta før denne datoen ble gjerdet flyttet til korrekt posisjon :)

Så gjør dette skikkelig, dokumenter GODT med bilder og kanskje video om det skulle være nødvendig. Og forhold dere til ham via brev slik at alt blir dokumentert. Denne saken må dere ta tak i nå.

Talle Wednesday, May 9, 2012

Og som dem da skrev, "da har vi skaffet oss xxx antall meter sauenetting og xx antall gjerdestolper gratis".

Så var det dette med å holde seg innen loven da. Som privatperson kan man ikke beslaglegge noe som helst. Faktisk har man ansvar for å ivareta gjenstander man tar kontroll over på en forsvarlig måte frem til eier kan få de tilbake.

Hvis man først skal gjøre ting ordentlig så er det like greit å gjøre det helt og holdent.

Jeg må si jeg stusser litt over dem som mener vi har så stor tomt at 60 m2 fra eller til ikke kan spille noen rolle for oss. Det blir litt som å si at rike mennesker ikke bør klage hvis noen stjeler noen tusenlapper fra dem.
Vi kjøpte småbruk med stor tomt fordi stor tomt var viktig for oss. Vi ville veldig gjerne hatt dobbelt så stor tomt og vi vil ikke miste en eneste kvadratmeter. Vi har masse planer for videre utvikling av tomta - men alt skjer jo ikke på en gang. Vi har fjernet en del skog ut mot dette området som er "annektert" av naboen og ser hvor mye potensiale dette området har nå.

Vi skulle helt klart vært enda mer frempå og dokumentert og kranglet tidligere. Det er vanskelig når man ikke er vant til å møte på mennesker som ikke eier skam i livet. De andre grensene våre har vi vært veldig forsiktige med å tråkke over mot de andre naboene våre. Vi kan gjerne ha en halv meter med "ingenmannsland" der vi ikke aktivt bruker kantene av vår tomt for å ikke risikere å tråkke over grensa og tråkke andre naboer på tærne. Hvis vi har gjerdet inn ut mot en nabo har vi samtidig passet på å kontakte dem og si at nå gjerder vi der vi tror grensa går og si fra hvis noe er feil så finner vi ut riktig plassering. - Vi trodde dette var vanlig fremgangsmåte....
Men når da naboen vi krangler med selv etter at grensa er oppmålt av Jordskifteretten med vitende å vilje tar seg til rette og benytter seg av vår tomt - da ser jeg rødt!
Vi tenkte etter saken i Jordskifteretten at vi ikke skulle provosere han enda mer så vi ville vente litt med å ta i bruk området og "demonstrere" at dette nå var VÅRT! - Det var en HELT FEIL avgjørelse! Vi skulle umiddelbart ha satt ned noe betongfundament i bakken når dommeren hadde vært der og merket av grensa.


Han har som sagt respektert de metallmerkene som dommeren har satt ned, men mellom hjørnepunktene legger han gjerdet i en vid bue inn på vår tomt. - Utrolig provoserende.
Vi har ikke klart å få tak i han på telefon så i går sende vi et brev der vi ganske enkelt og uten å true med noen ting ber han respektere avgjørelsen i Jordskifteretten og umiddelbart flytte gjerdet til eiendomsgrensa. Så får vi se hva som skjer. Dette kommer nok til å være en litt tidkrevende prosess, og vi kan være tålmodige vi. Men vi finner oss ikke i det og gjerdet hans SKAL tilbake til hans egen eiendom.

thorflot Tuesday, May 8, 2012

Jeg kan bare ønske lykke til!

Med fare for å forsøple denne tråden med min gjerdehistorie, så skal jeg heller når jeg får tid skrive den ned i en egen tråd. Den inneholder alle ingredienser som hører med til en god nabokrangel på landet, med alle anklager og mer eller mindre tåpelige utsagn om meg og min familie. Historien bør etter alle solemerker være ypperlig lesning for alle som digger historier om lettere svimle naboer.

Sorry, der var jeg igang. OT. Men som sagt, lykke til. Og som en i samme situasjon, som relativt nyslått innflytter til småbruk på landet. Dere er heldigvis som oss ikke alene, flaksen ligger i at det er flere enn dere som mener naboen mangler noen sikringer.

Vær litt tykkhudet, gjør alt i henhold til lover og regler. Og dokumenter ALT! Så går det bra til slutt. Vi heier på dere!

Vil gjerne høre din historie! Skriv den ned og del! 

Veldig bra at du har hodet kaldt, Småbrukeier. Det gir alltid best betalt i det lange løp.

Jeg har selv verdens beste nabo på småbruket vårt. Da han skulle gjerde inn tomta si for å holde bikkja under kontroll, flyttet han det mange meter nærmere sitt hus. Jeg spurte hvorfor han ikke hadde det på grensa, siden det går en gammel steingard. Nei, den steingarden var misvisende og fulgte ikke den nøyaktige oppmålingen. Slik har vi det heldigvis hos oss.

Småbrukeier Wednesday, May 9, 2012

Jeg må si jeg stusser litt over dem som mener vi har så stor tomt at 60 m2 fra eller til ikke kan spille noen rolle for oss.

Betyr det mye for dere så betyr det mye for dere, uavhengig av hvor stor tomt dere har. Poenget mitt var kun det at slike hendelser normalt oppfattes som viktigere hvis man har liten tomt og prisen på tomta er høy. Da får det jo også en stor økonomisk konsekvens.

Større tomt og lav tomtepris så vil jeg tro de fleste ikke er så pirkete på om ett gjerde buer ene eller andre veien, og kanskje særlig om det er utenfor synsvidde fra huset. Og m2 prisen på landbrukseiendom pleier jo ikke å være noe særlig høy.
-----------

Det handler jo uansett ikke om at noen prøver å stjele eiendommen deres, han bruker den men vet selvsagt hvor grensa går. Noen hevd blir det uansett aldri så det er jo ikke noe å frykte på noen måte.

Jeg ville ikke brydd meg før jeg rent faktisk/praktisk skulle ta området i egen bruk.  

Jeg ville sendt rekommandert brev om at alle naboens eiendeler som befinner seg på deres eiendom etter en gitt dato vil bli ansett som eiendeler naboen ikke ønsker befattning med. Etter den datoen ville jeg flytta gjerdet langt inn på egen eiendom, og konfiskert alle kyr som måtte finne på å krysse grensa.

Ta kontakt med landbruksmyndighet i kommunen, hør hva de sier. Ellers så er det bare å anmelde naboen for å ha tatt seg til rette på annen manns eiendom.....

Tenkte å komme med en oppdatering etterhvert som det er noen..... Det første brevet vårt er tydeligvis ignorert og kastet i søpla - virker det som. Ingen kontakt eller bevegelse fra motparten. Så nå ringte jeg lensmannen og ba om råd.
Han sa jeg bør sende et rekomandert brev med en kort frist til å flytte gjerde og be han  følge Jordskifterettens anvisning. Hvis ikke skal jeg skrive at gjerdet etter fristen vil bli fjernet fra min eiendom/ flyttet til riktig sted - og at evt utgifter i den forbindelse vil bli belastet naboen.
Jeg advarer også om at hvis det er strøm på gjerdet vil strømtråden bli kuttet hvis det er jeg som må flytte gjerdet - og at hvis han slipper ut kuene sine der når jeg flytter gjerdet er ikke jeg ansvarlig hvis de slipper løs - og hvis de skader vegetasjon på min eiendom vil han bli avkrevd erstatning.
Så er han fullt ut informert og kan ikke nekte for at han har mottat brevet siden det er rekomandert. Og så sa lensmannen at jeg måtte gå inn og effektuere den grensen som er satt av Jordskifteretten. - Så nå har jeg fått grønt lys til å gjøre det - så lenge motparten er behørig informert og advart.

Fortsettelse følger......

Husk å sende kopi til lensmannen og merke dette på brevet så han skjønner alvoret. Du må nok regne med at eventuelle kostnader du har med dette aldri vil bli dekket av naboen. Men det er kanskje å leve med.

Naboen din har nok satt seg godt inn i tilskuddsordningene som florerer i landbruket, kan ha tolket § 5 i “Forskrift om produksjonstilskudd i jordbruket” litt for bokstavlig.

Det kan gis tilskudd til drift og beiting av jordbruksareal. Tilskuddet kan gis til det areal foretaket disponerer.  ;)


PS; Både Norsk Bondelag og Norsk Bonde- og Småbrukarlaget har ordninger med juridisk bistand til sine medlemmer. Gode råd er ikke alltid dyre.

Setter $100 på at den rekomanderte forsendelsen ikke blir hentet på det lokale postkontoret av din nabo. Ikke hentet. Ikke lest. Klassisk!

Jeg har gård og har delvis vært i samme situasjon. Har dere foretak på gården? Isåfall regn ut hvor mye han bruker, ca 250kr/dekar. Så fakturerer du han for det, videre sier du fra om at dritten går til inkasso om han ikke betaler eller at gjerdet blir fjernet. Eventuelt så hadde jeg gitt 1 måneds frist når dyra hans beiter før jeg hadde fjerna gjerdet.

Sånne idioter forstår bare ett språk, sørg bare for at alt er gjort skriftlig.

PepsiMax Tuesday, May 22, 2012

Setter $100 på at den rekomanderte forsendelsen ikke blir hentet på det lokale postkontoret av din nabo. Ikke hentet. Ikke lest. Klassisk!

Er sendingen rekommandert er det mottakers ansvar om den ikke blir hentet og lest. Naboen er varslet, og TS har dokumentasjon på at varslingen er foretatt. Tilsvarende gjelder for nabovarsel... Godt tips om å sende kopi til lensmannen forøvrig, den trenger ikke å sendes rekommandert...

Stemmer det? Beviset man har med en rekommandert sending er vel kvitteringen på at mottaker har mottatt det hvis det blir hentet. Hvis det ikke blir hentet vet man at mottaker ikke har mottatt det. Har man plikt til å hente rekommanderte sendinger?

Torango Tuesday, May 22, 2012

Stemmer det? Beviset man har med en rekommandert sending er vel kvitteringen på at mottaker har mottatt det hvis det blir hentet. Hvis det ikke blir hentet vet man at mottaker ikke har mottatt det. Har man plikt til å hente rekommanderte sendinger?

Stemmer det, kvittering på levert rekommandert sending til rett adresse så er alt i orden.

Plikt eller ikke, om man ikke henter så er det ens eget problem. Juridisk sett så er man varslet.

Ja, rent juridisk så er det avgjørende punkt "når er varslet tilgjengelig for deg."

Man kan ikke selv velge å ikke hente posten, eller velge å ikke lese det, altså man får selvfølgelig ikke muligheten til å være selektiv.

har det kommet et varsel til deg så må du forholde deg til det, og de relevante tidsfrister starter sitt løp..

Denne saken som sådan viser bare hvor mange "gale" mennesker det finnes der ute..Det at noen kan insistere på å ha et eget gjerde inne på annen manns tomt må bero på en eller flere psykiske lidelser etter mitt skjønn

Ikke ukjent problem dette. Jeg foreslår at dere ved anledning, setter noen steiner som markerer grenselinjen. Kanskje denne delen av deres eiendom også er egnet til bortsetting av litt "skrot" inntil grensen. Ett bilvrak eller en gammel båt er velegnet til slike formål.

Lykke til.

Trådens dårligste råd. Bli ferdig med denne saken (rekommandert brev osv) og la livet gå videre.

k-ryeng Tuesday, May 22, 2012

Godt tips om å sende kopi til lensmannen forøvrig, den trenger ikke å sendes rekommandert...

En avsporing; I Tønsberg i fjor hadde lokalavisa en sak om politiet som sendte brev til Posten, påført riktig adresse. Den kom i retur til politiet merket "ukjent mottager".
Jeg har også for vane å motta brev og hentelapper for pakker adressert til forskjellige bedrifter på en helt annen adresse. Navn var forskjellig, gateadresse var forskjellig og postnummer var forskjellig. De eneste likhetene mellom påført adresse og adressen de ble levert på var at begge gatenavn begynte med "Tr", begge gatenummer var "4", og begge postnummer begynte på "3". I fjor var ca hvert fjerde brev i postkassa mi sendt til den adressen!

En påsporing:
Om en forsendelse med posten (rekommandert eller ikke) skal utgjøre en juridisk verdi, har rettsvesenet et problem!

Vis en ikke svarer på rekomandert sending fra politiet eller rettsvesen så kommer vel politi eller namsmannen å forkynner innholdet i brevet.
Vis jordskifte retten har vært her så er det han driver med straffbart. Ta kontakt med kommunen,  lensmannen biter heller ikke vis du spør om råd

petterg Tuesday, May 22, 2012

k-ryeng Tuesday, May 22, 2012

Godt tips om å sende kopi til lensmannen forøvrig, den trenger ikke å sendes rekommandert...

En påsporing:
Om en forsendelse med posten (rekommandert eller ikke) skal utgjøre en juridisk verdi, har rettsvesenet et problem!

Retten styrer selv ift vektlegging av bevisene. Kan man som part vise til at man har sendt et brev, og rekomandert brev kan da bevises på en bedre måte enn et ordinært brev, ja da står man også sterkere....

stecha Friday, May 25, 2012

petterg Tuesday, May 22, 2012

k-ryeng Tuesday, May 22, 2012

Godt tips om å sende kopi til lensmannen forøvrig, den trenger ikke å sendes rekommandert...

En påsporing:
Om en forsendelse med posten (rekommandert eller ikke) skal utgjøre en juridisk verdi, har rettsvesenet et problem!

Retten styrer selv ift vektlegging av bevisene. Kan man som part vise til at man har sendt et brev, og rekomandert brev kan da bevises på en bedre måte enn et ordinært brev, ja da står man også sterkere....

Prøver du her å få frem et poeng ved å unnlate å sitere et avsnitt av posten du siterer?

spot on...

Dette kommer nok til å trekke ut i tid ja....
Vi sendte rekomandert brev og han hentet det ut i siste liten og la et svarbrev i vår postkasse samme dag som vi hadde satt frist til å flytte gjerdet.
Nå sier han at han har advokat og evaluerer rettsprosessen og vurderer fornyet behandling ved samme rettsinstans evt høyere rettsinnstans.
Vi mener jo at forrige dom er rettskraftig, men han mener at den dommen ikke gir oss noen rettigheter i forhold til tidsfrister av flytting av gjerdet vekk fra vår tomt. Det er selvtekt og vi har ingen hjemmel bla bla bla.

Så kommer vi til kjernen av uenigheten og det er veldig greit at vi får klargjort hva han mener gir han rettigheter siden han så langt har vært stum og bare tatt seg til rette.

Dommeren satte ned tre merker. Ett metallmerke i hvert hjørne - som begge parter nå er enige om - og ett merke som var midlertidig - en trepinne ( men koordinatene står i dommen) . Vi er helt uenige med naboen om hvor dette midlertidige merket dommeren satte ned var. Han har fjernet det merket vi mener dommeren satte ned og han forholder seg til et punkt 4 meter lenger inn på vår tomt som går langs en tregrense. Siden han har hogget ned trærne på hans side av denne grensen (før vi flyttet hit) så er det han som har definert denne grensen. Men han mener altså at dommeren var helt enig med hand er. Så nå må vi kontakte kommunene eller noen som kan måle opp dette punktet nøyaktig og finne ut hvem som har rett.

Kartet som ble lagt ved dommen legger vår mening til grunn, men naboen mener altså noe helt annet.

Litt oppgitt kjenner jeg, men vi har god tid. Nå skal vi kontakte jordskifteretten og finne ut om dommen virkelig er rettskraftig - og så skal vi få kommunens hjelp til å måle opp det punktet dommeren satte midt på strekningen.

Han er nå skikkelig sint fordi vi våget å sende han trusler (om å fjerne gjerdet på vår tomt) og fordi vi våget å sette en tidsfrist osv. bla bla.

Jeg er bare fornøyd fordi vi nå har funnet ut kjernen av problemet, vi har fått oppmerksomheten hans, og vi har informasjon fra han som vi kan gå videre med og etterhvert tilbakevise - sakte men sikkert.

Vi har rett og vi har god tid. Puste med magen - vi skal ikke flytte gjerdet hans idag. Men i morgen blir det endel telefoner til ulike innstanser....

Småbrukeier Wednesday, June 6, 2012

Dommeren satte ned tre merker. Ett metallmerke i hvert hjørne - som begge parter nå er enige om - og ett merke som var midlertidig - en trepinne ( men koordinatene står i dommen) . Vi er helt uenige med naboen om hvor dette midlertidige merket dommeren satte ned var. Han har fjernet det merket vi mener dommeren satte ned og han forholder seg til et punkt 4 meter lenger inn på vår tomt som går langs en tregrense. Siden han har hogget ned trærne på hans side av denne grensen (før vi flyttet hit) så er det han som har definert denne grensen. Men han mener altså at dommeren var helt enig med hand er. Så nå må vi kontakte kommunene eller noen som kan måle opp dette punktet nøyaktig og finne ut hvem som har rett.

Hvis han har hugget trær på din side av grensen etter at du kjøpte eiendommen får du passe på å kreve en klekkelig erstatning når grensen er endelig avgjort. Selvtekt i forbindelse med hugging av trær er ikke billig i følge rettspraksis. Er mange saker, i de jeg har sett varierer erstatningen mellom 25000 og 165000...

25000 i erstatning for å ha hugget flere trær enn tillatelsen tilsa: http://www.bygg.no/id/89331.0
80000 i erstatning for to trær pluss 85000 i saksomkostninger: http://www.agderposten.no/nyheter/165-000-for-a-felle-tre-1.6996670

Kartet som ble lagt ved dommen legger vår mening til grunn, men naboen mener altså noe helt annet.

Hvis du går inn på Seeiendom.no og søker opp eiendommen din, vil du jo se hva matrikkelen sier og hva slags nøyaktighet som ligger i den. Er det lys grønn grense på kartet, noe det mest sannsynlig er i og med at det er en fersk dom fra jordskifteretten, er avviket på kartet mindre enn 10cm. Er den mørk grønn er avviket mellom 10 og 30cm fra opptegning på kartet. Da hjelper dommerens ord fint lite...

Hvis du gir oss koordinatene for alle tre punktene kan vi regne litt 

Siste redigering: Wednesday, June 6, 2012 9:39:31 PM av KjellG

KjellG Wednesday, June 6, 2012

Hvis du gor oss koordinatene for alle tre punktene kan vi regne litt  ;)

Sendte deg pm jeg. 

Å flytte grensemerker er alvorlig. Innrømmer han å ha flyttet merket, eller er dere uenige om hvor dommeren satte det? Jeg ville latt merket stå. Hvis det viser seg at han har flyttet det har han en dårlig sak.

Har du kordinatene skulle det gå og finne punktet med en GPS. Aldri flytte grensemerker satt av jordskifte. Du slipper nesten billigere med å rane Norges bank

Det er ulovlig å flytte metallmerkene. Men her var det et midlertidig merke som er satt mellom metallmerkene - av dommeren - for å vise hvordan linjen går mellom hjørnene. Det står som umerket i rettsdokumentene - men vi har koordinatene - men når dommen ble satt så satte dommeren ned treplugger for å vise hvor de umerkede grensepunktene var.
Vi er nå uenige i hvor dette umerkede punktet er. Trepluggen er vekk og nabo mener bestemt at dette punktet gir han en vid bue inn på vår tomt som han utnytter maksimalt. Vi mener dette er fullstendig tøys og at den trepluggen sto minst tre meter lenger inn mot han.
Kartet som ligger ved dommen støtter vårt syn og jeg var jo ute på jordet kvelden etter at dommeren var der og så hvor det var satt ned en ny treplugg. Men siden det var noen meter ute på et stort jorde og jeg var idiot og ikke dokumenterte og tok bilder osv så kan jeg ikke bevise det nå. - UTen å få en ny nøyaktig oppmåling av dette punktet. Uansett tror jeg ikke bildedokumentasjon hadde hjulpet. Tar vi bilde av en treplugg med rødmaling på så er det jo lett å lage en treplugg å ta på rødmaling og ta bilde av den.
Så i tillegg til at vi er uenige om det punktet vil nabo ha en bue som gir noen ekstra m2 i steden for å trekke rette linjer.
Nå er jeg mest facinert av frekkheten hans og hvor inmari sinna han blir når vi setter hardt mot hardt. Vi har gooood tid og skal ikke gjøre noe overilt. Men vi skal finne ut hvor det punktet står på en sånn måte at han ikke kan motsi det - og denne gangen skal det markeres ved et betong fundament som ikke kan flyttes! Gleder meg!

Husqvarna 346xp Thursday, June 7, 2012

Har du kordinatene skulle det gå og finne punktet med en GPS. Aldri flytte grensemerker satt av jordskifte. Du slipper nesten billigere med å rane Norges bank

Vi må ha det mer nøyaktig enn med GPS. Da krever det offisielt utstyr som gir bedre nøyaktighet. Ellers vil han aldri godta det. Vi har prøvd å vise han feil på grensa med GPS før. Da gikk saken til Jordskifteretten....

Grensen skal vel gå i rett linje mellom metallmerkene? Jeg har aldri sett at en grense ikke går i rett linje mellom grenselinjene før. Skal den ikke gjøre det i deres tilfelle, så må grenselinjen deles opp i 2 (eller flere) mindre grenselinjer og med tilhørende flere grensemerker.

Foreligger det et målebrev og står "trepluggen" på det? Hvis ikke, så kan jeg ikke se at det er en offisiell grense og da gjelder en rett linje mellom de to ytterpunktene.

Vanlige moderne offisielle grensemerker er en aluminiumsstang med mothake og en rund "snusdåse" på toppen med teksten "Grense". Kan ikke se at en treplugg er noe grensemerke.

Etter det jeg har fått opplyst, så er bolter i fjell fastsatte punkt. De som står "løst" er veiledende. For trådstarter vil det selvfølgelig være en idè å støpe fast dette punktet når saken løser seg.

En god krangel forlenger livet :-)

Mot en sånn frekk f*** av en kranglefant er det bare å kjøre på. Bare det å se hvor sinna han blir må jo være verdt hver kalori brukt.

Jeg hadde ikke veket en tomme.

Det er et valg man må ta. Ikke særlig kult å reise på ferie hvis det blir så ille at man tenker på det hele tiden. Det beste er sannsynligvis å stå på sitt, men ikke la det dominere hverdagen....hvis man klarer det da.

Hvis naboen ikke haranket innenfor ankefristen så er vel domen fra jordskifteretten rettskraftig??

Hvis koordinatene er kjent og grensen var markert og naboen har flyttet/fjernet merket  så er dette vel selvtekt uansett om merket var midlertidlig eller ikke??Den er jo satt ned av en dommer.
Politianmeldelse??? klage til jordskifteretten eller kommune??

MVH
Sakke

Straffeloven § 364:
"Borttaking av grensemerke mv.

Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som uberettiget
a) fjerner, flytter eller ødelegger grensemerke eller merke for grunneiendom eller grunnrettighet, eller
b) setter opp slike falske merker."

Jepp.

Dette kan du opplyse han om og be han betale/organisere slik at det settes opp et nytt merke innen en viss tid. Er ikke det gjort vil du gå til anmeldelse.

Lurveleven Thursday, June 7, 2012

Grensen skal vel gå i rett linje mellom metallmerkene? Jeg har aldri sett at en grense ikke går i rett linje mellom grenselinjene før. Skal den ikke gjøre det i deres tilfelle, så må grenselinjen deles opp i 2 (eller flere) mindre grenselinjer og med tilhørende flere grensemerker.

Ved gamle eiendomer er det faktisk ganske vanlig at en grense går i bue. Før ble grenser definert av at en bekk var grenseskillet eller at grensa fulgte en fjellvegg i en bestemt høyde.

Fadern har en eiendom hvor nordsiden er et fjell som går i stor bue inn på hans eiendom. Han eier opp til den høyden som grensemerkene på begge sider av fjellet står på. På vestsiden er grensen bestemt av skillet mellom jord og fjell. Eiendommen skråner mot sør, slik at dette er ingen fast høyde. Også her går fjellet i en stor bue inn på faderns eiendom. Det årlige regn og trenedfall gjør at det stadig blir mer jord her, og følgelig øker faderns eiendom med flere cm2 hvert år.

Huset her er fra ca 1850. Vi antar at grenseoppmålingen er fra samme tid.

Har selv sett flere målebrev med buede grenser mellom to punkter, men der har buen vært markert med radius så man kan få det nøyaktig.

Det går vel an å kontakte jordskifteretten og spørre om dommen er rettskraftig? De må vel også kunne svare på om grensen er rett mellom målepunktene, eller buet. I samme slengen går det jo også an å informere om at naboen har fjernet trepluggen som dommeren satt ned.

Jeg har fått noen koordinater fra TS og har regnet litt:

Koordinatene er gitt som x og y. Med økene x beveger en seg nordover, med økende y beveger en seg østover. Dette forvirrer litt da det ikke ligner på vanlige kart. Derfor er x og y byttet om. Videre er det trukket fra en fast verdi på alle x og tilsvarende på alle y. På den måten er grenselinja parallellforflyttet nærmere origo og går fra SØ opp mot NV slik det vises på vanlige kart. Den berømmelige trepinnen er koordinatfestet og tegnet inn som punktet T(repinne). Fotpunktet for T's normal på linjen NS er angitt som F(otpunkt).

Med disse tallene og angivelsene får jeg:

Avstand NS: 92,358m
Avstand TF: 1,175m
Avstand SF: 47,072m
Avstand FN: 45,277
Summen SF + FN = 92,349 Det er mao en avrundingsfeil på 9mm jfr NS= 92,358
En kan anta at tallene i alle fall er innenfor +/- 5 cm

Håper noen kan ta en kontrollregning.

Etter dette er ca 54 m2 tapt for TS jfr en rett grense mellom N og S. Med påstått 5m avstand fra linjen NS til trepinne vil tapet bli ca 240m2 = 1/4 da. I urbane strøk er dette en eneboligtomt!

Tusen takk! Det var veldig hjelpsomt faktisk! Jeg kan akseptere at det umerkede grensepunktet er ca 1 meter fra midtlinjen mellom hjørnepunktene.

Men nabo mener at grensepunktet satt i dommen er 4-5 meter fra midtlinjen mellom hjørnepunktene, altså at avstanden fra F til T er 4-5 meter. Dvs, jeg tror han vet utmerket godt at dommeren ikke satte punktet der, men han vil nå ha oss til å tro det. I tillegg til at han setter det umerkede grensepunktet der - så vil han ha en buet linje som ligger mest mulig på høyde med T - ikke rette linjer mellom de tre punktene.
På den måten kan han knipe noen ekstra m2 fra oss.

Og han vil nå gå til høyere rettsinnstanser for å få ha grensa i bue. Jeg begynner å glede meg litt til fortsettelsen, men jeg har heldigvis god tid. Dette kan ta endel tid. Jeg skal ringe Jordskifteretten og kommunen og få litt mer informasjon og så får vi se hvor vi tar det derfra. 

Hvis dere ser på vedlegget til KjellG og det forenklede kartet der så går nå altså gjerdet fra det sydligste hjørnepunktet rett nordover nesten helt til det er på høyde med punkt F før det bøyer over mot vest og ender opp ved det nordlige hjørnepunktet.

Med de kvadratmeterne han har tatt kunne hestene mine hatt nok gress å spise i et par uker i løpet av sommeren - minst. Jeg har hester og litt for lite beite - så jeg vil ha hele eiendommen jeg har kjøpt uten sleipe naboer som forsyner seg.... Men planen når grensegjerdet står på plass der det skal være er å sette opp et lite lysthus der vi kan sitte i solnedgangen og skåle til han når han kjører forbi på traktoren sin.  ;D

Ville etterspurt ved Retten på hvilket grunnlag trepinnen ble satt og hvorfor den avviker fra den rette linjen mellom to godkjente merker. Videre - er en trepinne et juridisk grensepunkt eller bare et hjelpepunkt for flisgutten?

Jeg stiller meg også undrende til at en "trepinne" i bakken skal definere en vinkel på en grenselinje. Grensen er en rett linje i mellom de offisielle grensemerkene.  Dersom dette punktet denne trepinnen definerer er ett reelt koordinat på målebrevet så må det ned ett godkjent merke.
Hadde det vært meg, tror jeg jeg bare hadde satt opp ett gjerde i mellom grensepunktene, og fjernet alt som er på "min side" av grensen som jeg ikke ville ha.
Det kan da ikke kalles "selvtekt" å sette opp lovlige grensegjerder i forhold til grensemerker, og deretter rydde og vedlikeholde sin egen eiendom ? Og skulle naboen finne på noe tull med det nye gjerdet, da er det selvtekt, og kan anmeldes.

Som sagt et par ganger tidligere, TS bør gå inn på Seeiendom.no (tjeneste levert av Statens Kartverk), og se hvordan eiendommen er tegnet inn i matrikkelen. Det er dette som er fasiten, i hvert fall hvis grensen er tegnet inn med lys eller mørk grønn farge. Da finner man ut om det er rette linjer, buer etc også.

Hvis naboen ikke har anket dommen fra jordskiftedomstolen tror jeg heller ikke han har noen sak i høyere rettsinstanser, men det er en annen sak

Nå er det ein del feil på seeiendom dessverre, så fasit er det nok ikkje.
Skulle eg forhold meg til den hadde eg eigd tomtane til iallefall 2 naboer, og ein anna nabo eigd utmarka mi.
Og på ein naboegedom der det var grenseoppgang for 15 år sidan står eigedommen som eigarlaus sjølv om det vart avklart kven som eig han.

Med andre ord, hvis grensa ikke er tegnet inn, er den ikke tegnet i grønt, og følgelig ikke sikker i tjenesten til seeiendom

oblygre Friday, June 8, 2012

Nå er det ein del feil på seeiendom dessverre, så fasit er det nok ikkje.
Skulle eg forhold meg til den hadde eg eigd tomtane til iallefall 2 naboer, og ein anna nabo eigd utmarka mi.
Og på ein naboegedom der det var grenseoppgang for 15 år sidan står eigedommen som eigarlaus sjølv om det vart avklart kven som eig han.

Som petterg er inne på - inntegnede grenser i grønt er fasit, andre grenser eller manglende grenser er usikre...

Småbrukeier Thursday, June 7, 2012

Men planen når grensegjerdet står på plass der det skal være er å sette opp et lite lysthus der vi kan sitte i solnedgangen og skåle til han når han kjører forbi på traktoren sin.  ;D

Pass deg for møkkasprederen ;D

Nå har jeg tatt endel telefoner og fått bekreftet at dommen er rettskraftig og ankefristen er over for lenge siden.
Dermed burde saken være over....

Nå skal vi få kommunen til å offisielt måle opp og merke det grensepunktet som dommeren satte - men bare registrert koordinatene til. Så snart det er plassert skal vi feste et betongfundament der som ikke kan flyttes.

Så blir det vel politianmeldelse for selvtekt og muligens for dokumentfalsk hvis vi kan ta han på å prøve å sette ned en trepinne og merke den med rødmaling og hevde at det er grensepunktet dommeren satte. Han sier han har daterte bildebevis som dokumenterer at hans trepinne er den dommeren satte ned. Men det hjelper jo ikke når den trepinnen ikke står på de koordinatene som står i dommen.

Dette er ingen misforståelse - han vet at han har feil, men prøver å skremme oss fra å hevde vår rett - eller trenere saken lengst mulig. Det er hobbyen hans å prøve å slippe unna med slike ting - han er veldig god på det og lar det gå sport i å prøve å kjøre over andre og kreve ting han ikke har rett på. Han har vært i vanvittig mange rettsaker - en god del av dem mot kommunen. Dessverre har han også vunnet endel saker mot kommunen - så de er litt redde for å gå i konflikt med han og veldig forsiktige med å ha ryggdekning og ikke gjøre noe som kan gi han grunn for å gå til sak.

Vi har bestemt oss for å ta saken med en stor dose humor. Dette er jo facinerende med sånne folk og ikke så ofte man kommer borti. Men vi kommer til å jobbe sakte med sikkert - uten å gjøre noe overilt og ikke gi oss før vi har hver cm som er vår eiendom på vår side av gjerde.
Når saken endelig er ferdig skal vi sette ned en slik langs grensa mot han - se bilde:

Stå på rettighetene dine, men ikke gå ned på hans nivå. Husk han er mye dyktigere drittsekk enn det du er.

.. og hvorfor satte retten et nytt grensepunkt inne på det som må antas å være deres eiendom? Hva var egententig rettens oppgave - å måle eksisterende punkt og grenser eller å finne opp nye? Hvis de skulle sette nye, hvorfor hadde de ikke med seg offisielle grensemerker og satte dem ned med en gang - det var prosedyren da vi fikk målt opp. Dersom det ikke var noe punkt der fra før, ikke noe punkt på målebrev hverken hos dere eller hos naboen, hvorfor rappet Retten 54m2 fra deres eiendom og gav til naboen?

Kort sagt er dette et grensepunkt eller er det bare et midlertidig punkt, brukt under oppmåling av endepunktene som er de eneste punktene som er oppgitt som offisielle grensemerker.

Støp et helv###### stort betongfundament  ;D

Får du en ku til å traske ut i våt betong, kan du få et helt unikt grensemerke.

KjellG Friday, June 8, 2012

.. og hvorfor satte retten et nytt grensepunkt inne på det som må antas å være deres eiendom? Hva var egententig rettens oppgave - å måle eksisterende punkt og grenser eller å finne opp nye? Hvis de skulle sette nye, hvorfor hadde de ikke med seg offisielle grensemerker og satte dem ned med en gang - det var prosedyren da vi fikk målt opp. Dersom det ikke var noe punkt der fra før, ikke noe punkt på målebrev hverken hos dere eller hos naboen, hvorfor rappet Retten 54m2 fra deres eiendom og gav til naboen?

Kort sagt er dette et grensepunkt eller er det bare et midlertidig punkt, brukt under oppmåling av endepunktene som er de eneste punktene som er oppgitt som offisielle grensemerker.

Slik jeg har forstått det så satt dommeren ned et "hjelpemerke" for å vise at det ikke skal være noen bue på grensa mellom de to grensepunktene.

Nabo hevdet i retten ved hjelp av et håndtegnet kart fra 1957 at grensen fra gammelt av gikk i en bue. En bue som var nesten akkurat så vid som det han har rappet fra oss nå faktisk.

Dommeren prøvde nok å lage et slags kompromiss i dommen ved å lage en svak vinkel på grensen, slik at han tok litt hensyn til det gamle håndtegnede kartet. Men i steden for en bue har jeg nå finlest dommen og det står at grensen skal gå i rette linjer mellom grensepunktene. Så dette umerkede grensepunktet som skulle være en hjelp for å vise hvor grensa går mellom de to hjørnepunktene (som også ble fastsatt av dommeren - de var ikke der før) har nå bare kostet oss problemer og heft.

Faktisk er kommunen litt avventende til å få dette punktet målt opp og merket - fordi de ikke vil "overprøve" jordskifterettens avgjørelse og definisjon av dette som et umerket grensepunkt. Det står omtalt i dommen som et umerket grensepunkt så da kan liksom ikke kommenen lage et merket grensepunkt av det.....
Det var en problemstilling jordskifteretten aldri hadde hørt om før - så jordskifteretten skal ringe kommunen til uka og snakke med dem og forhåpentligvis forklare dem at det ikke er noe i veien for at de setter ned et offisielt grensemerke på dette punktet.

Jeg tror kommunen er avventende fordi de vet at nabo vil bruke alle muligheter for å anmelde dem eller lage bråk hvis de ikke følger alle regler som går i hans favør til punkt og prikke. Det er litt håpløst når kommunen er redd for å komme i ny konflikt med denne fyren.

Nabo har sendt oss brev der han sier at den umerkede punktet og plasseringen av det har han godt dokumentert ved daterte billedserier. "Gjerdets berettigelse fastholdes inntil ny rettskraftig verifisering foreligger."

Jeg driter i hvor mange daterte bilder han har tatt av en pinne med rødmaling. Punktet hans stemmer ikke med koordinatene og det stemmer ikke med punktet dommeren merket med trepinne og rødmaling. Jeg var hjemme så på avstand når dommeren var ute og merket og gikk ut like etterpå. Da stod det en trepinne et stykke ute på jordet som er det umerkede punktet - og det var ikke noe merke inne ved trærne der nabo har sitt merke - og gjerde. Det betyr at han har forfalsket med fullt overlegg dette umerkede punktet og nå vil ha ny rettsak før han aksepterer at "hans punkt" ikke stemmer overens med koordinatene i dommen.

Men saken er ferdig behandlet og det er ingen ankemulighet til nye rettsinnstanser. Så han må godta at kommunen klarer å måle opp et punkt fra koordinatene i dommen. Men han prøver å bløffe oss så vi skal gi oss.

Mange her inne lurer på hvorfor grensepunktet ikke er merket. Jeg fant dette inne på lovdata

Forskrift om eiendomsregistrering (matrikkelforskriften)

§ 41. Merking og måling av grenser

(1) Ved merking av nye grenser eller nymerking av eksisterende grenser, skal det brukes merker godkjent av Statens kartverk. Grensemerker plasseres i alle knekkpunkter.

(2) Grensemerking kan utelates når det etter landmålers vurdering kan medføre vesentlig ulempe eller fare, eller det på annen måte er uhensiktsmessig å sette ned godkjent grensemerke i det aktuelle punktet. Der grensemerking utelates, skal grenseforløpet koordinatbestemmes og beskrives.

Ville gått for et offisielt grensemerke med en slik nisse på toppen som ts har bilde av ;D
Tipper det ikke ble satt ned noe grensemerke pga dyrket mark på begge sider?
Her hjemme kom det ene grensemerket noen meter inn på naboens gressplen vi tok da og banket det helt ned i bakken slik at han kunne fortsette å klippe over det.

I dag kom vi endelig litt videre etter en lang sommerpause. Vi fikk sjefen for teknisk i kommunen til å komme for å måle opp det umerkede grensepunktet på nytt. Mens vi sto der ute og tok bilder og dokumenterte - og vi hadde fått slått ned en trepinne på det stedet som var riktig grensepunkt så kom nabo - rasende og lurte på hva vi drev på med.
Kommunens representant sa at vi målte opp grensepunktet og det mente nabo vi ikke kunne gjøre uten å gi han beskjed og sørge for at han var til stede. Det fikk nabo beskjed om at ikke stemte, hvem som helst kan få målt opp punkt langs sin egen grense.

Så begynte han å krangle på hvor merket var plassert - og at det ikke var på samme sted som dommeren satte ned i høst. I følge koordinatene i dommen var det her merket var i høst også sa oppmåleren. - Og det var nesten 4 meter innenfor gjerdet på den plassen. Resten av linjen går gjerdet hans i bue så deler av det er enda lenger inne på vår tomt enn 4 meter også.... Grensa er på ca 100 meter lengde totalt. 

Vi sa at vi vil merke dette punktet med et betongfundament - og kommer til å bore et punktfundament på dette stedet.
Da sa han at det ville han fjerne umiddelbart og ingen skulle være på hans jordet og ingen skulle flytte hans gjerdet. Det gjerdet sto på helt riktig sted - og dessuten skulle saken påankes og opp til ny rettslig behandling.

Vi har fått beskjed fra flere hold - jordskifteretten og advokat - om at det ikke finnes noen ankemuligheter og at grensen ikke vil bli behandlet på nytt i retten. Denne grensen er trukket og dommen er rettskraftig og saken er avgjort. Dette vil han ikke akseptere og insisterer på at gjerdet skal være som idag helt til han eventuelt på et eller annet tidspunkt får saken opp til behandling på ny i en rettsinnstans.

Så - vi ble kastet vekk fra vår egen tomt og idet vi gikk så røsket han opp den trepinnen kommunen hadde merket grensepunktet med og kastet den vekk.

Vi har vitne nå på hele hendelsen i og med at oppmåleren fra kommunen var der og han bekreftet også at det er straffbart å fjerne et slikt merke som han hadde satt opp.


Så det blir politianmeldelse.

Vi klarer å finne frem til punktet ved hjelp av de målene vi gjorde og dokumenterte - så vi vil gå tilbake når ingen er der å merke punktet på nytt med et betongfundament. Så vil vi også helst fjerne gjerdet hans som står på vår tomt. Han har på nytt forsterket dette etter de brevene som ble sendt i mai.

Vi vet ikke hvor lenge vi får jobbe der i fred fordi nå holder han jo øye med det og har naboer som også nok hjelper han med å holde øye med stedet og ringer han hvis noen er der ute. Hvis vi rører gjerdet hans kommer han til å politianmelde oss - men jeg er ikke fryktelig bekymret..... Problemet er at gjerdet hans er strømførende.....

Uansett vil vi ha tilgang til hele vår egen tomt og nekter å la oss gjerde ute fra 200 m2 av egen eiendom! At det går an å være så frekk!!!

Han håper nok å skremme oss til å gi opp og la han ture frem slik han er vant til. Men, ikke tale om! Nå er det nok og vi vil ikke gi oss før gjerdet står langs grensa og ikke på vår side!  >

Siste redigering: Friday, August 10, 2012 4:58:43 PM av Småbrukeier

Kjør på med politianmeldelse.
I samme slengen kan du spørre om de synes dere bør merke grensepunktet på nytt og flytte gjerdet. Det er jo endel jobb, og den jobben er hans.

Elektrisk gjerde er helt greit å håndtere med gummihansker. Du kan evt også koble ut funksjonen av gjerdet ved å klemme en startkabel på strømtråden, og stikke andre enden av kabelen i jorda. Gjør det samme på begge sider av det gjerdestykket dere vil jobbe på så er det helt strømfritt imellom. (Det holder egentlig med en kabel for å kutte strømmen i hele gjerdet, men kjekt å ta en på hver side i tilfelle arbeidet fører til bevegelser hvor den ene mister kontakten.)

Denne saken er jo litt fornøyelig å følge med på. Du har virkelig fått naboen fra helvete. Hadde min nabo satt opp elektrsk gjerde på min eiendom hadde jeg sporenstreks politianmeldt ham. Problemet er at mannen antagelig er syk. Da er det ikke så lett å vite hvordan man skal forholde seg.

Her har dere jo systemet på deres side, så det må dere bruke for alt det er verdt. Kommune, politi, rettsvesen osv. Dette må ikke være en konflikt mellom han og dere, det må være en konflikt mellom han og det offentlige. Dere må fokusere på å holde det toget gående for egen motor...

Høres ut som dere må prøve å få dialog med en jurist i politidistriktet eller på et nivå over der igjen, der de finner det verdt å håndheve respekt for lov og rett. Vanlige tjenestemenn har nok verken kompetanse eller overskudd til å involvere seg.

Hvilket distrikt er det snakk om?

Litt usikker på om det er lurt å begynne å støpe noe nå Han har spilt seg ut mot sidelinjen ved å dra opp pinnen foran offentlig tjenestemann, det bør være verdt en del så hold tak i det.

Sånn appropos gale folk:
http://www.rb.no/Innenriks/article1226400.ece
(Moralen her er vel at myndighetene faktisk er interessert i å ta tak i slike folk)

Dette er en herlig sak. Synes du holder deg beundringsverdig rolig i forhold til denne karen. Han virker på sin side å være av den typen som ofte havner i konflikter.

Likevel høres det ut som om du har vært tålmodig lenge nok.

Lever inn en politianmeldelse.

Ta vekk gjerdet.

Man trenger ikke sende noen brev i øst og vest eller konsultere advokat eller domstoler for å fjerne ting som ligger på ens egen tomt.

Ta vekk gjerdet.

Sett opp et nytt samtidig som er vanskelig å flytte på, f.eks. støp fast noen av stolpene.

I dag sto vi tidlig opp og satte i gang!  ;D
Vi vet at nabo er B-menneske så klokken 7 var vi oppe og ute på jordet. Vi fant igjen hullet i bakken etter merket som ble satt ned av kommunen i går og fikk satt tilbake trepinnen og målt at det var samme avstand til et fast punkt som vi målte opp og dokumenterte i går også.
Så - da var vi helt sikre på at vi visste hvor grensepunktet var og at det var målt opp av kommunens mann på vanlig offisiell måte.
Deretter brukte vi jordbor og laget et dypt smalt hull like ved siden av grensepunktet og satte ned i et støperør ca en meter dypt. Deretter fylte vi hullet med betong og la grus rundt utsiden av støperøret slik at det skal være temmelig frostsikkert og permanent. Vi la resten av betongen oppå bakken rundt røret og resten av grusen oppå der igjen.

Dermed var det viktigste gjort og grensepunktet var nå grundig merket på en slik måte at det er vanskelig å fjerne det - og man etterlater uansett et stort merke i bakken om man gjør det.

Deretter flyttet vi gjerdet. Vi har noen grytekluter av silikon - og de isolerte veldig bra. Ved hjelp av dem kunne vi løsne strømtråden fra isolatorene - rive opp noen av gjerdestolpene og slå gjerdestolpene ned igjen langs riktig grense. Vi kunne ikke bare legge ned gjerdet fordi han hadde jo sluppet ut kuene sine og de sto noen meter unna og så på oss hele tiden. Det var et par timer totalt med hardt tungt arbeid. Men nå står gjerdet riktig langs hele grensa. Tre gjerdestolper står igjen på vår eiendom fordi de sitter så fast at de er umulig å rokke uten traktor. Så de må vi evt sage over. Gjerdet er ikke veldig stabilt slik det står nå - vi slo bare stolpene langt nok ned til at de står og sperrer for kuene - men det er uansett ikke vår jobb og sette opp gjerdet skikkelig. Det står nå helt korrekt i forhold til grensepunktene og kuene hans er sikret.

Hele veien har vi dokumentert med masse bilder hva vi gjør.

Nå sitter vi å venter på at han skal våkne og at helvete slippes løs.... Det blir en spennende fortsettelse. Vi har ikke gjort noe vi ikke har fullstendig lov til. Vi har ikke tatt oss til rette på hans eiendom, men bare plassert gjerdet hans langs grensa. De stolpene vi ikke satte ned igjen la vi fra oss like innenfor gjerdet.

Nå skal vi følge med hele dagen og ta bilder hvis han prøver å flytte på noe vi har gjort. Så får vi flere ting å anmelde på mandag.

Fortsettelse følger...... tadadatammmm....

Hehe, bra jobba!

Kuuuul tråd, stå på.

Jeg venter på fortsettelsen. Godt jobbet!

Får sjekke diverse nettaviser utover dagen da..

Hahaha, konge!

Og jeg som ikke var tenkt å sitte å glo på pc-skjermen i hele dag...
Jeg får begynne å abonnere på tråden så jeg kan nyte solen mens vi venter på oppdatering:)

Nå kjenner jeg at ur- instinktene mine våkner, jeg sitter og "gasser" meg i en nabofeide ;)

Lykke til :)

Denne tråden bringer minner i fra nabolaget. Da vi kjøpte huset vårt på landet ble vi møtt av en tilsynelatende hyggelig mann. ::) Dette viste seg og være bonden i området og det tok ikke lang tid før han skulle påpeke hvor vi eier og hvor HAN eier og har en tendens til liknende oppførsel. Han har til og med påstått at han eier deler av kommunal grunn.  ???

Lykke til og stå på. Heier på deg! hehe  ;D

Nå er det vel "egentlig" bøndene og samene som eier landet ;D

Joda - nå hadde vi en "prat" med naboen over gjerdet - der vi har flyttet det. Han kom opp med traktoren sin og gikk bort til gjerdet og da gikk vi til vår side av gjerdet.
Han er sint og mener vi oppfører oss helt irrasjonelt og uten noen rett.

Han sa at kommunen hadde trukket oppmålingen i går og at hele saken var anket. Det er stikk i strid med det vi har fått gjentatte beskjeder om fra jordskifteretten - de sier dommen er rettskraftig.
Han mente at hans hevd på området var viktigere enn dommen i Jordskifteretten. Han mente også at vi ikke kunne vite noe om hvor grensene gikk langs eiendommen vår siden vi ikke har bodd her i mange generasjoner slik han og hans familie.
Han hadde krav på området fordi han hadde hogd skogen og opparbeidet beite der.
Dessuten var punktet som ble satt av Jordskifteretten langs hans opprinnelige gjerde over 5 meter fra det punktet kommunen målte opp ved hjelp av koordinatene i dommen.

Vi sto hardt på vårt og insisterte på at vi forholdt oss til dommen i jordskifteretten og de grensepunktene som var der. Frem til en evt ny dom (som ikke kommer til å komme siden saken er ferdig behandlet) så er det grensen fra Jordskifteretten som gjelder sa vi. Så gav vi beskjed om at enhver flytting av gjerdet på vår eiendom ville føre til politianmeldelse.

Han mente vi var kranglete og ville ha bråk. Dette skyldes også en episode forrige helg.... Nabo skyter ned fugler på sin eiendom. Men han skyter i retning vår eiendom og i retning innhegningen til hestene og skogen vår (på bare 4 mål) der vi ofte er og har laget bålplass osv. Det er fri sikt fra der han står og skyter med hagle til innhegningen til hestene. Jeg er redd de kan bli truffet av hagl ved et uhell og stoler ikke på at han er forsiktig nok mht bakgrunnen mot der han skyter.
-Så jeg ringte politiet 02800 og fortalte hva som foregikk og at jeg var bekymret og lurte på om det var lov. De sendte en bil og fikk hele historien og var ute å så på stedet. Det viste seg at han hadde en tillatelse til å skyte ned fugl på egen eiendom - men politiet tok en prat med han og sa at han måtte ta bedre hensyn til naboer og det han hadde i bakgrunn.

Dette er han også rasende over så klart og fortalte oss at sånt gjør man ikke her ute og alle andre naboer aksepterer at han skyter fugler på den måten.....

Uansett tror jeg han var sjokkert over at vi faktisk hadde flyttet gjerdet og sto så hardt på vårt og insisterte på at norsk lov skal gjelde - ikke sædvane på bygda i vår lokale grend. Så han har ikke flyttet noe ennå - og jeg er ikke sikker på om han kommer til å gjøre det. Jeg tror nok han kommer til å sende endel sinte brev og snakke med advokat og politi og med alle naboer som gidder å høre om hvor forferdelige vi er.

Det var godt med en utblåsning å kunne stå opp mot han og være sikker på at vi har vårt på det tørre..... Nå står gjerdet der det skal være - flytter han det nærmere er han på vår eiendom. Dermed basta og punktum finale!  :P

Veldig greit egentlig med et strømgjerde imellom når man står og diskuterer høylytt med noen man er sååå uenig med! Frem til nå tror jeg han har blåst av alle våre argumenter og forsøk på å få gjerdet riktig. Nå må han begynne å forholde seg til faktum og dommen som er falt og det føles nok veldig bittert for han. Han er jo så vant til å anse de meterne som sine. Men hvis man automatisk får eiendomsrett hvis man hogger skog og lager et jorde der så fungerer eiendomsrett helt annerledes enn jeg trodde.....  ::)

Blir spennende å høre hvor gjerdet står i morgen tidlig...

Han lever nok i den villfarelsen at selvtekt gir eiendomsrett. Det virker som han er en type som har kranglet og truet seg til å få ting slik han ønsker. Nå har han møtt noen som agerer annerledes. Vi får håpe han respekterer loven. Det beste villle vel være om han kontaktet politi og advokat. Da får han vel profesjonelle råd, noe som er en fordel.

Han har kjørt endel frem og tilbake til jordet med traktor - slik han pleier - og han har ikke rørt gjerdet.
Jeg tror vi fikk han litt ut av balanse. Jeg håper han snakker litt med advokaten sin på mandag og får noen gode råd. Veldig rart at han insisterer på at dommen i Jordskifteretten ikke gjelder når vi har fått beskjed fra retten om at dommen er rettskraftig.

Han mener også at hevd er viktigere enn lov og dom - og hvordan kunne vi vite noe om hvor grensene gikk langs vår egen tomt - vi har jo ikke bodd her så lenge. Han hadde nemlig hugget skogen og ryddet den tomten vi krangler om - så da visste da han hvor grensa gikk! - Mye bedre enn Jordskifteretten iallefall så den dommen var helt feil og skulle vurderes helt på nytt alt sammen.  - Selv om han altså ikke har anket innen ankefristen.....

Jeg tror også at han ikke helt skjønner dette med GPS og oppmåling av koordinater. At vi ved hjelp av de tallene i dommen kan finne tilbake til nøyaktig hvor punktet var. Han står jo å lyver så han ser ut til å tro det selv om at punktet som ble satt av dommeren er et helt annet sted enn der det ble målt opp av kommunen på fredag.

Jeg tror nok ingen har satt han så på plass før. Han har en litt truende, nedlatende og skremmende fremtoning og ingen ønsker å bli uvenn med han. Det skipet har nok seilt for vår del så nå er det bare å ikke vise noen form for svakhet eller usikkerhet og holde oss nøyaktig på innsiden av loven, oppføre oss korrekt og ikke vike en tomme.

Hvis han virkelig taper hele denne runden mot oss på alle punkter må det være et grusomt slag for egoet hans.  ::)

Småbrukeier Saturday, August 11, 2012

Han hadde krav på området fordi han hadde hogd skogen og opparbeidet beite der.

"Ja, godt du innrømmer det, for der har vi et erstattningskrav som vil komme om kort tid"
...ville vært min respons på den uttalelsen

Fornøyelig lesning, og godt å høre det fortsatt er noen som våger å stå på litt for rettighetene sine, i stedet for å bare føye seg.


Kanskje dere skulle søke erstatning for trærne han har stjålet? :)
(æsj, PetterG slo meg med noen sekunder)

frodes Saturday, August 11, 2012

Fornøyelig lesning, og godt å høre det fortsatt er noen som våger å stå på litt for rettighetene sine, i stedet for å bare føye seg.


Kanskje dere skulle søke erstatning for trærne han har stjålet? :)
(æsj, PetterG slo meg med noen sekunder)

Dette må jo være gubben til hu som leide gravern av deg

tavlebyggern Saturday, August 11, 2012

Dette må jo være gubben til hu som leide gravern av deg :-)

Navnet hennes (hvis hun utga seg for å være rett person) tyder vel heller på at dette er far hennes. Kanskje det også var han som forsøkte å kjøre graveren.