Blant datafolk har man et par spesielle feilklasser: Utfallet av DAB/FM/mobil var en såkalt "BX2 Error".
En annen velkjent klasse er "POM Error" - Phase Of Moon dependent error" (feil som kommer og går).
POM errors er nært beslektet med "Heisenbugs", der feilen er der så lenge du ikke driver feilsøking, men med en gang du gjør noe for å finne feilen, forsvinner den, for så å dukke opp så snart du gir opp feilsøkingen.
En mer spesifikk feilkode er "Error 220", når du får en kortslutning som sender nettspenning ut på nettkabelen. Var mer problematisk dengang lokalnettet var en koakskabel fra maskin til maskin gjennom hele student-salen, og (de u-isoerte) bajonett-pluggene hadde direkte kontakt med skjermingen, som naturligvis var der Error 220 oppstod. Vi hadde en litt ubehagelig feilsøking.
Jeg er nysgjerrig på hva som skaper denne støyen? Er det overharmoniske frekvenser fra pulstogene i dimminga? Og spres det direkte gjennom strømnettet og inn gjennom dab-radioens strømforsyning, eller kommer det som elektromagnetisk stråling som tas opp gjennom antenna?
Ellers kan jeg melde om at overgangen til dab gikk sømløst da nrk forsvant fra fm-nettet her. Eneste utfordringen var at jeg måtte finne ut hvordan jeg skrudde over til FM for å høre på idet det gikk over til skurr
Er det derfor alle mine nrk kanaler er borte? Jeg har fortsatt P4 og Radio Norge.
Nei det er nok bare omleggingen av kanaler som ble gjort 11/1 som er årsaken til det. Ta et nytt søk på DAB radioen din og kanalene vil komme tilbake.
Hvis du har en gammel DAB radio som ikke støtter DAB+, kan det også være årsaken.
Når en FM kanal før skiftet plass, ville man bare høre sus hvis man gikk på den frekvensen de hadde. Man måtte da lese avisen eller høre med bekjente hvilken frekvens de hadde byttet til, hvis man ikke gadd å søke gjennom hele frekvensbåndet etter den nye. På DAB må man jevnlig søke etter endringer, da listen hentes ned og lagres i radioen. Radioen kan ikke vite om det er lagt til eller flyttet på en kanal med mindre du søker på nytt.
Radioen kan ikke vite om det er lagt til eller flyttet på en kanal med mindre du søker på nytt.
Hvorfor ikke det? Grundig-dekoderne til TV klarer å gjøre ny kanalscan på egenhånd når Riks-TV har lagt til eller flyttet på kanaler. (Litt irriterende når dekoderen insisterer på å oppdatere kanallista mens man ser på noe spennende, men det viser i alle fall at det kan automatiseres.)
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
Radioen kan ikke vite om det er lagt til eller flyttet på en kanal med mindre du søker på nytt.
Hvorfor ikke det? Grundig-dekoderne til TV klarer å gjøre ny kanalscan på egenhånd når Riks-TV har lagt til eller flyttet på kanaler. (Litt irriterende når dekoderen insisterer på å oppdatere kanallista mens man ser på noe spennende, men det viser i alle fall at det kan automatiseres.)
Dekoderen din vet heller ikke at det er lagt til nye kanaler før den søker på nytt, akkurat det samme som skjer. Om det er automatisk eller manuelt er akkurat det samme. Dekodere må laste ned oppdatert kanalliste for at du skal kunne få med deg endringene. Dette kan gjøres manuelt akkurat når du vil, eller det kan gjøres automatisk. Men uansett så fungerer det på eksakt samme måte. Eneste som er enklere er hvis TV leverandøren implementerer en funksjon i OS til dekoderen, som gjør at de kan sende ut push varsel om at kanallisten trenger oppdatering.
Jeg er nysgjerrig på hva som skaper denne støyen? Er det overharmoniske frekvenser fra pulstogene i dimminga? Og spres det direkte gjennom strømnettet og inn gjennom dab-radioens strømforsyning, eller kommer det som elektromagnetisk stråling som tas opp gjennom antenna?
En støysender er en støysender er en støysender. Er støysignalet sterkere enn det signalet du ønsker å motta, hjelper det ikke å kjøpe en ny og dyrere radio (som dama i Adressa hadde prøvd) - støysignalet er fortsatt sterkere enn radiosignalet; det endres ikke av en ny radio
Jeg ville sette minst én tier på at støyen kommer gjennom eteren, ikke gjennom nettkabelen. Nettdelen til radioen vil garantert ha kretser der 200 MHz-signaler ikke slipper gjennom fram til radiobrikka. Og tre ulike radioer ville ikke alle slippe høyfrekvens gjennom nettdelen. Sannsynligvis har også radiobrikka en viss filtrering / glatting av drivspenningen, og det er relativt trivielt å fjerne 200 MHz-variasjoner fra det som skulle være stabil likestrøm. Jeg setter ytterligere et par tiere på at at det er som du antyder, puslbredde-modulering for å regulere strømmen til LED-elementene (som kan få pulsbredde-modulert strøm selv om ikke lysstyrken er regulerbar).
Sjansene for at det er strømforsyningen til LED'ene som er synderen er relativt stor. Fordelen med LED-pærer som du skrur inn i en E27-sokkel er at når du skifter pære, skifter du strømforsyning. Ulempen er at strømforsyningen må være billig, billig, billig, siden den må dekkes av prisen på lyspæra, og den kasseres når lyspæra kasseres. Og den må være liten nok til å få plass i sokkelen. En ekstern strømforsyning kan være større, den kan forsyne massevis av lyspunkter, og den "varer evig" - det er både tekisk enklere og mer realistisk prismessig å bygge inn bedre støydemping i disse.
Vi hadde samme problemet for 30-40 år siden da vi begynte å få trinnløse thyristor-baserte regulatorer for f.eks. golvvarme: Jeg har hørt mange historier om folk som måtte slå av varmen på badet hvis de ville høre på (FM-)radio. Men det kunne jo ikke fortsette slik, så thyristor-regulatorene ble etterhvert filtrert og skjermet - ihvertfall i området 88-107 MHz! Siden vi har hatt FM i over femti år, har nok LED-produsentene sikret seg at de ikke støyer i dette området, men siden 174-216 MHz enda er lite utbredt i Kina (selv om Kina satser på DAB!) har det ikke blitt tatt så nøye på testing på de frekvensene.
For en fast montert radio har du én løsning (som alternativ til å kvitte seg med alle støysendere): Trekk en skjermet antenneledning ut av huset. Antagelig er en enkel pisk utenfor vinduet nok: Hvis avstanden til støysenderen femdobles, reduseres støynivået med rundt 14 dB pluss dempingen i veggen, mens radiosignalet bllr diverse dB sterkere pga. bedre antenne og ingen demping av veggen. Det vll si: Etter bildet å dømme er det under 20 cm mellom støysenderen og antenna, og hvis hun bare fester lampa på veggen rett over hodegjerdet vil det redusere støyen med en faktor på minst 20-30!
Til bildet i Adressa hevdes det at signalet er "godt" når LED-en er slått av. Signalstyrkemeteret viser 2 - vanligvis går slike metere opp til fem, og det skal ikke mye til for å få dem opp til fem! Alt fra fire og nedover er "så vidt godt nok", en advarsel om at du ikke kan være trygg på signalet. Da DAB enda ikke var utbygget var jeg ofte på steder der signalet falt til styre 1 til 3 på meteret, og da var det tilstrekkelig at noen gikk over golvet for å endre mottarkerforholdene så signalet falt ut. Med andre ord: Denne dama har ikke noe "godt" signal, hun har bare akkurat det DAB-radioen hennes trenger, med minimal margin. Det skal ikke store støysenderen til for å overdøve signalet.
Men hvordan hun klarer å ha så dårlig signal på Byåsen i Trondheim, det er en annen sak. Kanskje hun bor i en boligblokk i armert betong, med to indre betongvegger i leiligheten før ytterveggen, i retning mot Tyholt og Vassfjellet. Kanskje hun har et par etasjer armert betonggolv over sin leilighet, og soverom vendt rett inn mot fjellsiden opp mot Gråkallen. Da kan det hende at hun uansett burde få tilkobling til ekstern antenne. (Og kanskje borettslaget burde vurdere å tilby det til samtlige leiligheter.)
Er det derfor alle mine nrk kanaler er borte? Jeg har fortsatt P4 og Radio Norge.
Nei det er nok bare omleggingen av kanaler som ble gjort 11/1 som er årsaken til det. Ta et nytt søk på DAB radioen din og kanalene vil komme tilbake.
Hvis du har en gammel DAB radio som ikke støtter DAB+, kan det også være årsaken.
Du misforstår Bluesman. Dvs. du tror at han mener dette bokstavelig. Dette er hans måte å fortelle at han er motstander av alt som har med DAB å gjøre. Hvis du er tilstrekkelig oppegående til å skrive innlegg på BB, er du tilstrekkelig oppegående til å ha fått med deg både FM-slukkingen og behovet for å gjøre nytt kanalsøk. Når du dertil har blandet deg inn på på en DAB-tråd, da er du mer enn gjennomsnittlig orientert. Bluesman skriver ikke for å få hjelp med sin DAB-radio, men for å ytre sin mening om DAB-radio.
Er det derfor alle mine nrk kanaler er borte? Jeg har fortsatt P4 og Radio Norge.
Nei det er nok bare omleggingen av kanaler som ble gjort 11/1 som er årsaken til det. Ta et nytt søk på DAB radioen din og kanalene vil komme tilbake.
Hvis du har en gammel DAB radio som ikke støtter DAB+, kan det også være årsaken.
Du misforstår Bluesman. Dvs. du tror at han mener dette bokstavelig. Dette er hans måte å fortelle at han er motstander av alt som har med DAB å gjøre. Hvis du er tilstrekkelig oppegående til å skrive innlegg på BB, er du tilstrekkelig oppegående til å ha fått med deg både FM-slukkingen og behovet for å gjøre nytt kanalsøk. Når du dertil har blandet deg inn på på en DAB-tråd, da er du mer enn gjennomsnittlig orientert. Bluesman skriver ikke for å få hjelp med sin DAB-radio, men for å ytre sin mening om DAB-radio.
Selvfølgelig tror jeg han mener det bokstavelig, men så da at det manglet et spørsmålstegn på slutten...
Men siden ironi og annet er vanskelig å få frem på internett, forsto jeg setningen slik at han ikke fikk inn kanalene nå. Med tanke på at de fleste har fått med seg at FM slukkes i region for region, så antok jeg at han kanskje ikke hadde fått med seg at DAB kanalene nylig var endret. Siden tråden er lang og er rimelig generell med masse forskjellige temaer rundt DAB, så antok jeg at han skrev det han gjorde nettopp i forhold til de postene rett før som omhandlet fiberbrudd og mangel på kanaler.
Vi var på en leid hytte med dab radio, det eneste vi ikke klarte var å få radioen til å skjønne at vi ville prøve et rescan. Så nei, ikke alle har fått med seg at en må foreta rescan og ikke er det så lett heller på noen modeller.
Blant datafolk har man et par spesielle feilklasser: Utfallet av DAB/FM/mobil var en såkalt "BX2 Error".
En annen velkjent klasse er "POM Error" - Phase Of Moon dependent error" (feil som kommer og går).
POM errors er nært beslektet med "Heisenbugs", der feilen er der så lenge du ikke driver feilsøking, men med en gang du gjør noe for å finne feilen, forsvinner den, for så å dukke opp så snart du gir opp feilsøkingen.
En mer spesifikk feilkode er "Error 220", når du får en kortslutning som sender nettspenning ut på nettkabelen. Var mer problematisk dengang lokalnettet var en koakskabel fra maskin til maskin gjennom hele student-salen, og (de u-isoerte) bajonett-pluggene hadde direkte kontakt med skjermingen, som naturligvis var der Error 220 oppstod. Vi hadde en litt ubehagelig feilsøking.
[/Faghumor]
Ellers kan jeg melde om at overgangen til dab gikk sømløst da nrk forsvant fra fm-nettet her. Eneste utfordringen var at jeg måtte finne ut hvordan jeg skrudde over til FM for å høre på idet det gikk over til skurr
Nei det er nok bare omleggingen av kanaler som ble gjort 11/1 som er årsaken til det.
Ta et nytt søk på DAB radioen din og kanalene vil komme tilbake.
Hvis du har en gammel DAB radio som ikke støtter DAB+, kan det også være årsaken.
Når en FM kanal før skiftet plass, ville man bare høre sus hvis man gikk på den frekvensen de hadde.
Man måtte da lese avisen eller høre med bekjente hvilken frekvens de hadde byttet til, hvis man ikke gadd å søke gjennom hele frekvensbåndet etter den nye.
På DAB må man jevnlig søke etter endringer, da listen hentes ned og lagres i radioen.
Radioen kan ikke vite om det er lagt til eller flyttet på en kanal med mindre du søker på nytt.
Hvorfor ikke det? Grundig-dekoderne til TV klarer å gjøre ny kanalscan på egenhånd når Riks-TV har lagt til eller flyttet på kanaler. (Litt irriterende når dekoderen insisterer på å oppdatere kanallista mens man ser på noe spennende, men det viser i alle fall at det kan automatiseres.)
Dekoderen din vet heller ikke at det er lagt til nye kanaler før den søker på nytt, akkurat det samme som skjer.
Om det er automatisk eller manuelt er akkurat det samme.
Dekodere må laste ned oppdatert kanalliste for at du skal kunne få med deg endringene.
Dette kan gjøres manuelt akkurat når du vil, eller det kan gjøres automatisk.
Men uansett så fungerer det på eksakt samme måte.
Eneste som er enklere er hvis TV leverandøren implementerer en funksjon i OS til dekoderen, som gjør at de kan sende ut push varsel om at kanallisten trenger oppdatering.
En støysender er en støysender er en støysender. Er støysignalet sterkere enn det signalet du ønsker å motta, hjelper det ikke å kjøpe en ny og dyrere radio (som dama i Adressa hadde prøvd) - støysignalet er fortsatt sterkere enn radiosignalet; det endres ikke av en ny radio
Jeg ville sette minst én tier på at støyen kommer gjennom eteren, ikke gjennom nettkabelen. Nettdelen til radioen vil garantert ha kretser der 200 MHz-signaler ikke slipper gjennom fram til radiobrikka. Og tre ulike radioer ville ikke alle slippe høyfrekvens gjennom nettdelen. Sannsynligvis har også radiobrikka en viss filtrering / glatting av drivspenningen, og det er relativt trivielt å fjerne 200 MHz-variasjoner fra det som skulle være stabil likestrøm. Jeg setter ytterligere et par tiere på at at det er som du antyder, puslbredde-modulering for å regulere strømmen til LED-elementene (som kan få pulsbredde-modulert strøm selv om ikke lysstyrken er regulerbar).
Sjansene for at det er strømforsyningen til LED'ene som er synderen er relativt stor. Fordelen med LED-pærer som du skrur inn i en E27-sokkel er at når du skifter pære, skifter du strømforsyning. Ulempen er at strømforsyningen må være billig, billig, billig, siden den må dekkes av prisen på lyspæra, og den kasseres når lyspæra kasseres. Og den må være liten nok til å få plass i sokkelen. En ekstern strømforsyning kan være større, den kan forsyne massevis av lyspunkter, og den "varer evig" - det er både tekisk enklere og mer realistisk prismessig å bygge inn bedre støydemping i disse.
Vi hadde samme problemet for 30-40 år siden da vi begynte å få trinnløse thyristor-baserte regulatorer for f.eks. golvvarme: Jeg har hørt mange historier om folk som måtte slå av varmen på badet hvis de ville høre på (FM-)radio. Men det kunne jo ikke fortsette slik, så thyristor-regulatorene ble etterhvert filtrert og skjermet - ihvertfall i området 88-107 MHz! Siden vi har hatt FM i over femti år, har nok LED-produsentene sikret seg at de ikke støyer i dette området, men siden 174-216 MHz enda er lite utbredt i Kina (selv om Kina satser på DAB!) har det ikke blitt tatt så nøye på testing på de frekvensene.
For en fast montert radio har du én løsning (som alternativ til å kvitte seg med alle støysendere): Trekk en skjermet antenneledning ut av huset. Antagelig er en enkel pisk utenfor vinduet nok: Hvis avstanden til støysenderen femdobles, reduseres støynivået med rundt 14 dB pluss dempingen i veggen, mens radiosignalet bllr diverse dB sterkere pga. bedre antenne og ingen demping av veggen. Det vll si: Etter bildet å dømme er det under 20 cm mellom støysenderen og antenna, og hvis hun bare fester lampa på veggen rett over hodegjerdet vil det redusere støyen med en faktor på minst 20-30!
Til bildet i Adressa hevdes det at signalet er "godt" når LED-en er slått av. Signalstyrkemeteret viser 2 - vanligvis går slike metere opp til fem, og det skal ikke mye til for å få dem opp til fem! Alt fra fire og nedover er "så vidt godt nok", en advarsel om at du ikke kan være trygg på signalet. Da DAB enda ikke var utbygget var jeg ofte på steder der signalet falt til styre 1 til 3 på meteret, og da var det tilstrekkelig at noen gikk over golvet for å endre mottarkerforholdene så signalet falt ut. Med andre ord: Denne dama har ikke noe "godt" signal, hun har bare akkurat det DAB-radioen hennes trenger, med minimal margin. Det skal ikke store støysenderen til for å overdøve signalet.
Men hvordan hun klarer å ha så dårlig signal på Byåsen i Trondheim, det er en annen sak. Kanskje hun bor i en boligblokk i armert betong, med to indre betongvegger i leiligheten før ytterveggen, i retning mot Tyholt og Vassfjellet. Kanskje hun har et par etasjer armert betonggolv over sin leilighet, og soverom vendt rett inn mot fjellsiden opp mot Gråkallen. Da kan det hende at hun uansett burde få tilkobling til ekstern antenne. (Og kanskje borettslaget burde vurdere å tilby det til samtlige leiligheter.)
Du misforstår Bluesman. Dvs. du tror at han mener dette bokstavelig.
Dette er hans måte å fortelle at han er motstander av alt som har med DAB å gjøre.
Hvis du er tilstrekkelig oppegående til å skrive innlegg på BB, er du tilstrekkelig oppegående til å ha fått med deg både FM-slukkingen og behovet for å gjøre nytt kanalsøk. Når du dertil har blandet deg inn på på en DAB-tråd, da er du mer enn gjennomsnittlig orientert. Bluesman skriver ikke for å få hjelp med sin DAB-radio, men for å ytre sin mening om DAB-radio.
Selvfølgelig tror jeg han mener det bokstavelig, men så da at det manglet et spørsmålstegn på slutten...
Men siden ironi og annet er vanskelig å få frem på internett, forsto jeg setningen slik at han ikke fikk inn kanalene nå.
Med tanke på at de fleste har fått med seg at FM slukkes i region for region, så antok jeg at han kanskje ikke hadde fått med seg at DAB kanalene nylig var endret.
Siden tråden er lang og er rimelig generell med masse forskjellige temaer rundt DAB, så antok jeg at han skrev det han gjorde nettopp i forhold til de postene rett før som omhandlet fiberbrudd og mangel på kanaler.