Jeg synes jeg stemmer riktig, og hvis ingen andre stemmer så blir mon stemme hørt.
Og akkurat der er jeg enig med deg: Stemme riktig. Selv om jeg godt mulig ikke stemmer det samme som deg så tar vi oss den lille jobben det er å stikke innom stemmelokalet og si vår lille mening. Vi kan ikke ta saken i egne hender så vi stemmer. Selv om det går ulidelig tregt. Selv om kampsakene er fordelt over samtlige partier. Jeg finner det partiet som er nærmest selv om det betyr å være enig i bare halvparten av programmet.
Og derfor er jeg glad for at vi har SSB. De kan i det minste gi en god oversikt over hva som skjer. Men det kan se ut som også de er redd for å bli kalt rasist. Jeg er ikke helt sikker men det kan se ut som vi tar inn innvandrere på humanitære grunner og ikke økonomiske. Det er flott og fint men i det lange løp ser det ut som det blir dyrt.
Foreløpig er min løsning på problemet å gi mine barn et møblert hjem og en god utdannelse så de står godt rustet mot hva enn som måtte komme i framtida.
Det heter ikke oljefondet lenger, men statens pensjonsfond.
Dette fondet skal brukes til å betale dessertgenerasjonen som nå styrer landet. Og det er ikke nok penger til å gjøre det pr. idag.
Innvandrer som ikke er med å bidrar til fellssskapet er et svindyrt kjempeproblem. Du kan gjerne overse tallene fra SSB og ta denne sure saken den dagen det ikke er nok penger.
Sånn som det ser ut for fremtiden blir norge forgubbet, vi trenger flere som betaler skatt. De aller fleste innvandrere vil nok ha jobb men det koster å sette dem i stand til det, bla skal de lære norsk og mat skal de ha mens saken deres behandles. Behandling av søknader om statsborgerskap tar som kjent tid i dette landet. Kan vi skylde innvandrerne for det? Uansett trenger vi flere menneskar i dette landet........
Slik vi lever på vår gyldne sky glemmer vi hva hardt arbeid er, det vet mange av disse menneskene som kommer fra fattige kår, dette bør vi lære av. Vi trenger rett og slett mer konkurranse i arbeidsmarkedet. Jeg synes også det er artig med andre kulturer.
Jeg ser stadig vekk innvandrere som dukker opp på frivillig arbeid/ dugnad i idrettslag etc. Jeg ser hyggelige innvandrere som har en ufattelig vilje til å stå på for å overleve. Men jeg set også innvandrere som vil jobbe men ikke får lov pga en eller annen dustelov. Det er lite gettoer her, det tror jeg er bra.
Men jeg ser også asylsøkere som selger dop, disse skulle vært kastet på hue og rævva ut av landet med null retur rett.
Du som bor i Oslo, ta deg en tur rundt på norwaycup, der ser du litt av det jeg mener. Gutter/ jenter fra fattige kår på besøk i Norge. Disse spillerne spiller med en sånn innsats som gjenspeiler det jeg sier over, de spiller for livet, det kan være billetten ut av fattigdom.
Jeg sier ikke at alle innvandrere er slik, og for all del, du sopp, ser kortspillere som ikke løfter et handtak. Og for all del det er forskjell på innvandrere men la oss ikke generalisere og kjemme alle over en kam.
Ett av problemene med statistikk er at det generaliserer. Det er å være en ignorant hvis man kaller statistikk for løgn, men som for så mye databehandling så mister man informasjon. Statistikk er sannhet, gitt at det er korrekt utregnet, men gir ikke nødvendigvis svar på det man er ute etter.
Et eksempel:
Halvparten av ikke-vestlige innvandrere koster staten Norge 1,6 millioner kroner. Den andre halvparten koster 0,-. Gjennomsnittlig koster da ikke-vestlige innvandrere staten Norge 800k. Burde vi da generalisere på hele gruppen hvis 50% av dem klarer å gå i null selv med de utfordringer migrasjon har kostet dem og staten? Jeg mener nei. Man burde fokusere på de ikke-homogene gruppene som genererer høye kostnader og lite inntekt. Det kan jo være at 25% av vestlige innvandrere også ligger solid i minus, men 75% av disse drar opp gjennomsnittet. De skal vel ikke overses fordi gruppene vi valgte å generere statistikk på gav dem et positivt resultat?
Tallene over er selvfølgelig oppspinn og de kunne like gjerne omhandlet melkekyr, spiker eller kaffetraktere (gitt litt anderledes kontekst). De illustrerer bare at man må se på statistikk som et verktøy med begrensninger.
I mitt drømme-Norge så hadde staten Norge tvunget innvandrere, flyktninger og nordmenn ut i jobb hvis de var arbeidsdyktige. Høres kanskje brutalt ut, men jeg synes ikke noe om å finansiere friår for å spille World of Warcraft eller sitte på ræva og se på TV. Problemet, slik jeg ser det, er at det er vanskelig å implementere en slik løsning. Det er vanskelig å bestemme en grad av arbeidsdyktighet, som staten må hvis det er snakk om tvang, og det er nærmest umulig å finne inntektsgivende arbeid for alle. NAV er tidvis et mareritt for de som trenger og har krav på hjelp; Hadde man forverret situasjonen ved å skjerpe inn reglene fordi man vil ha bukt med "snyltere"?
Man kanskje kunne ha noen synergieffekter av at staten er en enorm arbeidsgiver og samtidig jobber for å sysselsette mennesker gjennom NAV (dette finnes jo i til en viss grad allerede). Det er nok vanskelig å gjøre slike aktiviteter inntektsbringene for staten, men det hadde kanskje hjulpet på det man oppfatter som snylting.
Alt i alt så innser jeg at denne drømmen min er naiv og utopisk fordi problemet er så mye mer omfattende enn å bare komme med FrP-retorikk. Disse spørsmålene har ikke et greit og enkelt svar der man fortsatt beholder velferdsstaten og etiske verdier. At systemet er modent for forandringer er jeg enig i, men jeg er ikke kvalifisert til å si hva endringen skal være. Jeg vil påstå at jeg er kvalifisert til å gjennomskue ett visst partis populistiske utsagn. De vil nok generalisere basert på mitt eksempel over.
Og for all del det er forskjell på innvandrere men la oss ikke generalisere og kjemme alle over en kam.
Den her er fin, det kommer opp nesten like ofte som rasist. Men den setningen har også utspilt sin rolle, det er nesten slikt man sier om og om og om igjen for at det skal bli sant. Hvorfor skal man hele tiden opplyse om at man ikke må ta alle over en kam? Har man først kommet til den konklusjonen at man må si noe slikt så er det jo fordi man tror at alle mener at alle innvandrere ikke er verdt noe, eller? Slike utspill sier vel også egentlig at man har på seg en maske man er livredd for at skal slå sprekker. Folk må slutte å være redd for å bli kalt rasister, en rasist i dagens debatt er ikke det samme som det var for 5 år siden, i dag er en rasist en som vil verne om de verdiene vi har bygd opp her til lands, ikke en som ser på seg selv som overlegen andre raser. Vi er ikke mer verdt enn andre mennesker/raser, men vi bør jo faktisk synes at våre verdier er mer verdt enn andres verdier, det er jo derfor vi har bygd opp de verdiene vi har over generasjoner. Innvandrere synes jo helt tydelig at sine verdier er mer verdt siden de vil ha de her, det er jo minst like rasistisk, hvorfor skal vi føye oss etter dem? Vil vi ikke at Norge skal være som det var? Vil vi at Norge skal bli slik at de som liker samme kjønn ikke kan gå hånd i hånd, at jenter må gå tildekket osv. ?? Se bare på det som nå skjer i Sverige, hadde flertallet av innvandrerne vært imot det som skjedde så hadde de stoppet det. Det var ikke mange som møtte opp til folkemøte for å ta tilbake gatene.
Og for all del det er forskjell på innvandrere men la oss ikke generalisere og kjemme alle over en kam.
Den her er fin, det kommer opp nesten like ofte som rasist. Men den setningen har også utspilt sin rolle, det er nesten slikt man sier om og om og om igjen for at det skal bli sant. Hvorfor skal man hele tiden opplyse om at man ikke må ta alle over en kam? Har man først kommet til den konklusjonen at man må si noe slikt så er det jo fordi man tror at alle mener at alle innvandrere ikke er verdt noe, eller? Slike utspill sier vel også egentlig at man har på seg en maske man er livredd for at skal slå sprekker. Folk må slutte å være redd for å bli kalt rasister, en rasist i dagens debatt er ikke det samme som det var for 5 år siden, i dag er en rasist en som vil verne om de verdiene vi har bygd opp her til lands, ikke en som ser på seg selv som overlegen andre raser. Vi er ikke mer verdt enn andre mennesker/raser, men vi bør jo faktisk synes at våre verdier er mer verdt enn andres verdier, det er jo derfor vi har bygd opp de verdiene vi har over generasjoner. Innvandrere synes jo helt tydelig at sine verdier er mer verdt siden de vil ha de her, det er jo minst like rasistisk, hvorfor skal vi føye oss etter dem? Vil vi ikke at Norge skal være som det var? Vil vi at Norge skal bli slik at de som liker samme kjønn ikke kan gå hånd i hånd, at jenter må gå tildekket osv. ?? Se bare på det som nå skjer i Sverige, hadde flertallet av innvandrerne vært imot det som skjedde så hadde de stoppet det. Det var ikke mange som møtte opp til folkemøte for å ta tilbake gatene.
Utgangspunkt for TS er en statistikk som forteller noe om opprinnelse fra store områder/ verdensdeler. Det sier ingenting om enkeltindivider. Derfor er en sånn statistikk generaliserende. Om jeg har kalt noen rasist beklager jeg det, da får heller du opplyse meg om hvor jeg har gjort det. Statistikk må leses for det det er. Derfor kommentaren du siterer.
Jeg ser stadig vekk innvandrere som dukker opp på frivillig arbeid/ dugnad i idrettslag etc. Jeg ser hyggelige innvandrere som har en ufattelig vilje til å stå på for å overleve. Men jeg set også innvandrere som vil jobbe men ikke får lov pga en eller annen dustelov. Det er lite gettoer her, det tror jeg er bra.
Men jeg ser også asylsøkere som selger dop, disse skulle vært kastet på hue og rævva ut av landet med null retur rett.
Du som bor i Oslo, ta deg en tur rundt på norwaycup, der ser du litt av det jeg mener. Gutter/ jenter fra fattige kår på besøk i Norge. Disse spillerne spiller med en sånn innsats som gjenspeiler det jeg sier over, de spiller for livet, det kan være billetten ut av fattigdom.
Jeg sier ikke at alle innvandrere er slik, og for all del, du sopp, ser kortspillere som ikke løfter et handtak. Og for all del det er forskjell på innvandrere men la oss ikke generalisere og kjemme alle over en kam.
Antall innvandrere i Bergen er marginalt i forhold til det sentrale østlandet, og jeg bor ikke der nå lenger.
Jeg bruker ikke kammen, noe man vil se av de tidligere innleggene. Man må uttale seg om det man mener er et flertall. Mulig Norway Cup inneholder massevis av engasjement, men hvordan skal man sammenlikne dette med innvandrere i Norge? Da hadde man ikke hatt tallene til SSB. Poenget er jo at disse allerede har det ungene på NC ønsker seg. Alt skyld kan ikke tildeles arbeidsgivere med fordommer.
Jeg har venner som er innvandrere, og har møtt en god del folk jeg virkelig synes om. Det jeg påpeker er de som ikke vil bidra, og som tror at deres kultur er mer verdt enn vår. Og vi gir selvfølgelig etter, som gode nordmenn er vi naive, beskjedne, og er for lengst ferdig med å benytte vold for å fremme kultur og religion. Se forøvrig et svært godt innlegg av pwb.
Og akkurat der er jeg enig med deg: Stemme riktig.
Selv om jeg godt mulig ikke stemmer det samme som deg så tar vi oss den lille jobben det er å stikke innom stemmelokalet og si vår lille mening.
Vi kan ikke ta saken i egne hender så vi stemmer. Selv om det går ulidelig tregt. Selv om kampsakene er fordelt over samtlige partier. Jeg finner det partiet som er nærmest selv om det betyr å være enig i bare halvparten av programmet.
Og derfor er jeg glad for at vi har SSB. De kan i det minste gi en god oversikt over hva som skjer. Men det kan se ut som også de er redd for å bli kalt rasist. Jeg er ikke helt sikker men det kan se ut som vi tar inn innvandrere på humanitære grunner og ikke økonomiske. Det er flott og fint men i det lange løp ser det ut som det blir dyrt.
Foreløpig er min løsning på problemet å gi mine barn et møblert hjem og en god utdannelse så de står godt rustet mot hva enn som måtte komme i framtida.
Sånn som det ser ut for fremtiden blir norge forgubbet, vi trenger flere som betaler skatt. De aller fleste innvandrere vil nok ha jobb men det koster å sette dem i stand til det, bla skal de lære norsk og mat skal de ha mens saken deres behandles. Behandling av søknader om statsborgerskap tar som kjent tid i dette landet. Kan vi skylde innvandrerne for det? Uansett trenger vi flere menneskar i dette landet........
Slik vi lever på vår gyldne sky glemmer vi hva hardt arbeid er, det vet mange av disse menneskene som kommer fra fattige kår, dette bør vi lære av. Vi trenger rett og slett mer konkurranse i arbeidsmarkedet.
Jeg synes også det er artig med andre kulturer.
Joda, mange kommer fra fattige kår. Men jeg registrerer at afrikanske kvinner jobber mens mennene spiller kort....all day long.
Jeg ser stadig vekk innvandrere som dukker opp på frivillig arbeid/ dugnad i idrettslag etc. Jeg ser hyggelige innvandrere som har en ufattelig vilje til å stå på for å overleve. Men jeg set også innvandrere som vil jobbe men ikke får lov pga en eller annen dustelov. Det er lite gettoer her, det tror jeg er bra.
Men jeg ser også asylsøkere som selger dop, disse skulle vært kastet på hue og rævva ut av landet med null retur rett.
Du som bor i Oslo, ta deg en tur rundt på norwaycup, der ser du litt av det jeg mener. Gutter/ jenter fra fattige kår på besøk i Norge. Disse spillerne spiller med en sånn innsats som gjenspeiler det jeg sier over, de spiller for livet, det kan være billetten ut av fattigdom.
Jeg sier ikke at alle innvandrere er slik, og for all del, du sopp, ser kortspillere som ikke løfter et handtak. Og for all del det er forskjell på innvandrere men la oss ikke generalisere og kjemme alle over en kam.
Et eksempel:
Halvparten av ikke-vestlige innvandrere koster staten Norge 1,6 millioner kroner. Den andre halvparten koster 0,-. Gjennomsnittlig koster da ikke-vestlige innvandrere staten Norge 800k. Burde vi da generalisere på hele gruppen hvis 50% av dem klarer å gå i null selv med de utfordringer migrasjon har kostet dem og staten? Jeg mener nei. Man burde fokusere på de ikke-homogene gruppene som genererer høye kostnader og lite inntekt. Det kan jo være at 25% av vestlige innvandrere også ligger solid i minus, men 75% av disse drar opp gjennomsnittet. De skal vel ikke overses fordi gruppene vi valgte å generere statistikk på gav dem et positivt resultat?
Tallene over er selvfølgelig oppspinn og de kunne like gjerne omhandlet melkekyr, spiker eller kaffetraktere (gitt litt anderledes kontekst). De illustrerer bare at man må se på statistikk som et verktøy med begrensninger.
I mitt drømme-Norge så hadde staten Norge tvunget innvandrere, flyktninger og nordmenn ut i jobb hvis de var arbeidsdyktige. Høres kanskje brutalt ut, men jeg synes ikke noe om å finansiere friår for å spille World of Warcraft eller sitte på ræva og se på TV. Problemet, slik jeg ser det, er at det er vanskelig å implementere en slik løsning. Det er vanskelig å bestemme en grad av arbeidsdyktighet, som staten må hvis det er snakk om tvang, og det er nærmest umulig å finne inntektsgivende arbeid for alle. NAV er tidvis et mareritt for de som trenger og har krav på hjelp; Hadde man forverret situasjonen ved å skjerpe inn reglene fordi man vil ha bukt med "snyltere"?
Man kanskje kunne ha noen synergieffekter av at staten er en enorm arbeidsgiver og samtidig jobber for å sysselsette mennesker gjennom NAV (dette finnes jo i til en viss grad allerede). Det er nok vanskelig å gjøre slike aktiviteter inntektsbringene for staten, men det hadde kanskje hjulpet på det man oppfatter som snylting.
Alt i alt så innser jeg at denne drømmen min er naiv og utopisk fordi problemet er så mye mer omfattende enn å bare komme med FrP-retorikk. Disse spørsmålene har ikke et greit og enkelt svar der man fortsatt beholder velferdsstaten og etiske verdier. At systemet er modent for forandringer er jeg enig i, men jeg er ikke kvalifisert til å si hva endringen skal være. Jeg vil påstå at jeg er kvalifisert til å gjennomskue ett visst partis populistiske utsagn. De vil nok generalisere basert på mitt eksempel over.
Den her er fin, det kommer opp nesten like ofte som rasist. Men den setningen har også utspilt sin rolle, det er nesten slikt man sier om og om og om igjen for at det skal bli sant. Hvorfor skal man hele tiden opplyse om at man ikke må ta alle over en kam? Har man først kommet til den konklusjonen at man må si noe slikt så er det jo fordi man tror at alle mener at alle innvandrere ikke er verdt noe, eller? Slike utspill sier vel også egentlig at man har på seg en maske man er livredd for at skal slå sprekker. Folk må slutte å være redd for å bli kalt rasister, en rasist i dagens debatt er ikke det samme som det var for 5 år siden, i dag er en rasist en som vil verne om de verdiene vi har bygd opp her til lands, ikke en som ser på seg selv som overlegen andre raser. Vi er ikke mer verdt enn andre mennesker/raser, men vi bør jo faktisk synes at våre verdier er mer verdt enn andres verdier, det er jo derfor vi har bygd opp de verdiene vi har over generasjoner. Innvandrere synes jo helt tydelig at sine verdier er mer verdt siden de vil ha de her, det er jo minst like rasistisk, hvorfor skal vi føye oss etter dem? Vil vi ikke at Norge skal være som det var? Vil vi at Norge skal bli slik at de som liker samme kjønn ikke kan gå hånd i hånd, at jenter må gå tildekket osv. ??
Se bare på det som nå skjer i Sverige, hadde flertallet av innvandrerne vært imot det som skjedde så hadde de stoppet det. Det var ikke mange som møtte opp til folkemøte for å ta tilbake gatene.
+1
Folk fra for eksempel Eritrea er helt annerledes. De jobber og tar drittjobber.
Det som er interessant er at politiet er opptatt med å hive de med jobb (og norskkunnskaper) ut av landet. Det er ikke rart at regnskapet går i minus.
Utgangspunkt for TS er en statistikk som forteller noe om opprinnelse fra store områder/ verdensdeler. Det sier ingenting om enkeltindivider. Derfor er en sånn statistikk generaliserende. Om jeg har kalt noen rasist beklager jeg det, da får heller du opplyse meg om hvor jeg har gjort det. Statistikk må leses for det det er. Derfor kommentaren du siterer.
Kan du utdype andre måter å se statistikk på?
Antall innvandrere i Bergen er marginalt i forhold til det sentrale østlandet, og jeg bor ikke der nå lenger.
Jeg bruker ikke kammen, noe man vil se av de tidligere innleggene. Man må uttale seg om det man mener er et flertall. Mulig Norway Cup inneholder massevis av engasjement, men hvordan skal man sammenlikne dette med innvandrere i Norge? Da hadde man ikke hatt tallene til SSB. Poenget er jo at disse allerede har det ungene på NC ønsker seg. Alt skyld kan ikke tildeles arbeidsgivere med fordommer.
Jeg har venner som er innvandrere, og har møtt en god del folk jeg virkelig synes om. Det jeg påpeker er de som ikke vil bidra, og som tror at deres kultur er mer verdt enn vår. Og vi gir selvfølgelig etter, som gode nordmenn er vi naive, beskjedne, og er for lengst ferdig med å benytte vold for å fremme kultur og religion. Se forøvrig et svært godt innlegg av pwb.