#81
 923     0
Verdien av fagkunnskap den er stor den.

Selv er jeg utdannet bilmekaniker, jobba en del år som det og har da selvfølgelig ett fagbrev(skryte skryte meget godt bestått Grin )

Så jeg er jo en fagmann jeg og, og jeg innehar en god del kunnskap.

Selv har jo interessene vært mye motor, elektrisk og til dels elektronikk innefor bil.
På bil kan du finne mye jallakoblinger der, og der er det liksom greit så lenge det sitter en sikring innen 15 cm fra batteriet, om den er veldimensjonert er ikke så nøye.
Og de som er elektrikere etc. vet vel hvor lett branner kan oppstå på 6 og 12V anlegg da det går mye strøm til liten effekt med så lav spenning.

Og det verste av alt er at de som driver med disse jallakoblingene, med strømtjuver, kablesko uten rulleklemming(røde blå og gule) og 0,75  mm2 kabler til 4x 55W ryggelys 7 meter fra relèet, det er som oftest fagfolk.

Selv er jeg tilhenger av lodding, krympestrømper, skikkelige skjøter, rulleklemte kabelsko osv.

Bare noe så enkelt som å koble opp tåkelysrelèet på bilen så tåkelyset virker med park og fjernlys, men ikke med nær, e rjo noe folk sliter med, men det er jo bare å jorde relèet på plussida til nærlyset, enkelt, men slike koblinger finnes det mye av på bil.


Dette ble ett langt svar som fortsatt ikke er ferdig.

Jeg føler meg komfortabel med å gjøre enkelt elektrisk arbeide i mitt eget hus, og jeg har gjort det også, flyttet litt på noen kontakter, nedgradert en kurs og lagt opp en helt enkel kurs ny, dvs. en sikring i skapet, en ledning fra denne sikringen og rett til kontakten.
Dette er ting jeg gjør med god samvittighet, det jeg er usikker på spør jeg om, som tverrsnitt, dagens krav etc, men selve montering er jeg ikke skeptisk.

På en bil er det mye enklere med tverrsnitt og sikringer, 1,5 mm2 holder til ekstralys, men koster du på deg 2,5 mm2 får du mye bedre lys pga mindre spenningsfall, sikringer dimensjonerer du lett etter maksimal last og neste sikringsstørrelse over det.

Føler jeg meg utrygg så får jeg selvfølgelig en fagmann til å kikke over det eller helst utføre det.

Jeg har planer om å få en elektriker hit snart, må få lagt opp en ny kurs til vaskemaskin etter den blei kasta ut fra kjøkkenet, funker merkelig nok ikke så bra med vaskemaskin, fryser, VVB, varme og lys bad på 10A kurs Grin, funker merkelig nok fint når jeg kobler fra fryseren da, med automat fra 88.
Så nå går faktisk vaskemaskin med skjøyteledning fra sin gamle kurs, ikke optimalt, men med en kraftig skjøyteledning og oversyn ser jeg på det som trygt. Vurderer å skifte ut automatene fra `88 med JFB og få skiftet ut siste rest med 50-tall...

Nei, fagkunnskap er viktig, men enkle jobber ser jeg ikke som farlig for en som har selvinnsikt til å se sine grenser, jeg for min del føler meg relativt trygg på det elektriske, men alt som innehar snekring eller slikt prøver jeg å styre unna.

Jeg synes faktisk at det burde gå an å svare på enkle spørsmål, selv for elektrikere, om jeg spør om det er ok med 2,5 mm2 på 16A i åpent anlegg burde det gå an å si at Ja, det er ok i de fleste tilfeller(om det er det da:-) )

Spør folk meg om hvordan man skifter bremseklosser bak på en Nissan primera GT, så svarer jeg at det gjør man ved å demontere kalipperen fra glidepinnene, ta ut gamle klosser, gjøre reint, skru stempelet inn med spesialverktøy, gjøre reint glidepinnene, smøre opp med syrefritt fett, helst unngå fett om man kan på klossene, sette inn ny klosser og montere igjen.

Spør du en rørlegger hvordan du monterer ett nytt blandebatteri på kjøkkenet, eller hvor tjukke rør man bør legge så svarer han på det.

Det får du om du spør en elektriker også, så lenge du ikke er på ett forum.

Jeg synes det er litt for lett å avskrive en person som spør om noe på ett forum som uegnet, om han faktisk velger å spørre om det han lurer på.
Spør en person om hvilken farge som skal hvor på lampettledningen han bruker for å legge opp ny kontakt til vaskemaskinen, da er jeg enig, spør en person om det er en ok løsning å bruke en eksisterende 4mm2 kabel til en 16A kurs med vanlig stikkontakt, så bør det gå an å svare ja.

Dette spurte jeg om, og selvfølgelig skjønner jeg at tverrsnittet er mer enn godt nok på åpent anlegg, men ville forsikre meg om at det ikke fantes noen regler om at det skulle legges opp ny kabel eller noe i den dur.

Selvfølgelig ble jeg halshugd.

Jeg valgte å kontakte min lokale elektriker, som ga meg svara jeg trengte, og det viste seg vel egentlig at jeg stillte vel høyere krav enn reglementet, dog hadde jeg ikke tenkt på komfyrvakt, så det blei noen lapper på det også.

Ingen tvinger dere til å utgi informasjon, dog ei jeg heller, men ett normalt svar er vel å forvente, normal folkeskikk.

Starter folk med den sedvanlige dritslenginga når de ikke får svaret de ønsker, så kan dere dra fram giljotinen.



Men tilbake til topic:

Nei, dere skal ikke ta i mot all driten, og man skal være skeptisk til hva man hører på ett forum, men litt har man jo gjort seg fortjent til.

Hilsen han som har vært både rørlegger og elektriker på sitt nye kjøkken selv, og ikke har lurt på alt før elektrikerkompisen eller famlilien elektrisk skal gjøre det for han :-P

Spør folk om enkle spm, så kan dere svare på generelt grunnlag, men med forbehold om diverse, og anbefaling og holde seg vekk  i hht. loven, konsekvente svar om at dette har du ikke lov til punktum blir litt for barnslig.

Dette har tatt av her, og dette svaret ble mye mere negativt i forhold til topic enn planlagt, og kanskje litt langt vekk fra topic.

Ha en videre god Jul, hilsen en som sover godt i sitt eget hus.

   #82
 22,342     Akershus     0
Jeg er som du kanskje vet ikke elektriker, men strøm har jeg greie på.

Det kan godt hende jeg har jeg har gått hardt ut mot deg. (Mitt minne er ikke så bra) Problemet med å si at det og det er er bra nok for slik sikring er at man kan gi et feilaktig råd. I 99% av tilfellene vil 2,5mm2 på vegg være ok for 16A. Hvis jeg da sier klin til med 16A kan jeg med 1% sjanse ha gitt et dårlig råd. Er det noe som er farlig/galt er dårlige råd! Dimensjonering av anlegg er ikke så lett lenger som det var før. (Og så blir jeg halshugget her hvis jeg kommer med et dårlig råd.)

En annen sak er at jeg føler at elektrikere ikke er så flinke i kunsten sin som de burde være. Det meste av vanlig husinstallasjon klarer de greit, men kommer man litt utenom dette blir det verre.

Jeg driver nå og installerer en tavle i et hus jeg har. Jeg har følelsen av at hverken forumet her, installatør og everk gir meg entydige svar på hvordan dette skal gjøres. Jeg kobler det ihvertfall opp og så får vi se hva verket sier til selektiviteten. Jeg tenker som så at det blir ikke verre enn at det blir litt mørkere enn nødvendig ved en "total" kortslutning...
   #83
 923     0
For å bruke en mye brukt frase:

Misforstå meg rett :-)

Jeg langer bevisst ikke ut mot noen bestemt, og det var ikke deg det var ment mot heller så det er sagt.

Fortsett å fortell folk at de ikke har lov til dette selv, eller anbefale dem å kontakte en elektriker.

Men ikke gjør dette konsekvent som eneste svar, da er det bedre å holde kjeft, dog kommer det et direkte feil råd, så gi beskjed og da anbefal elektriker om det er det dere vil.

Altså det er helt greit å gi beskjed om at folk ikke bør gjøre dette selv, og at man bør benytte en elektriker, men si det på en skikkelig måte.

Alt jeg gjør selv i mitt hus, er det jeg som må stå for.
Altså sier du at jeg fint kan bruke lampettledning fra skapet til komfyren, så har du kanskje ett moralsk ansvar, men jeg burde sjekke det opp.

Sier du til meg at 4mm2 er ok på 25A kurs åpent anlegg forutsatt at, eller i de fleste tilfeller, så sier du meg at jeg mest sannsynlig kan bruke det, men jeg må sjekke diverse.
Da har du ingenting moralsk ansvar for om jeg gjør det i ett tilfelle der det burde vært brukt 6mm2.

Kanskje jeg hadde vært dum nok til å brukt 2,5 mm2, og kanskje fått problemer om 7 år.

Forteller du meg hvordan jeg bør gjøre det, så har du kanskje ett moralsk ansvar, men gir du meg samtidig beskjed om at du anbefaler meg å sette det vekk til en proff ettersom jeg ikke har lov eller peil mener jeg du ikke har det.

Altså jeg syns dere gjør rett i det, men at dere kan gjøre det på en bedre måte.

Jeg mener jeg ikke har rakka ned på noen sitt yrke her, og jeg mener at de som gjør det burde få seg ett liv.

Ja en håndverker er dyr han, men slik er det...

Ha en fortsatt god Jul alle sammen :-)

   #84
 4,148     Oslo Vest     0
Man skal ha i bakhodet at den som lever av å være håndverker/fagmann må komme med korrekt informasjon. Man har tross alt yrkesstolthet og BØR ha integritet.

Jeg har stor forståelse for at mange vil være handy, og så lenge den handy vil inn på et fagfelt som er regulert oppstår problemene. Selvsagt vil man gjøre det selv, og selvsagt vil man ikke høre at noe er umulig, ulovlig, vanskelig eller dyrt. Virkeligheten er innimellom litt annerledes.....

Men jeg ser at mange av de som har god fagkunnskap nå ikke lenger er like aktive med å korrigere når noe er i grenseland eller feil, og de som kommer med "gode" forslag og "kreative" løsninger er mer populære. ;D

For mitt eget vedkommende så opplever jeg tråder, spesielt innen juridiske områder, hvor jeg mener jeg kan komme med innspill, men velger ikke å involvere meg, selv om svarene som gis er direkte feil.

Man kan nok ikke pålegge noen å gå inn å korrigere det som verdensmestrene skriver, men dersom ingen korrigerer blir det jo en "sannhet" og de urkitiske vil følge dette.

På sikt, dersom en slik trend fortsetter, vil derfor det faglige innholdet bli svekket og verdensmestrene vil dominere med kjappe, ukritiske, udokumenterte, ureflekterte og regelrett feilaktige råd.

Det er å håpe at flere er opptatt av hva som er realitet og ikke bare er opptatt av å lese det de selv ukritisk innerst inne vil lese.
Signatur
   #85
 576     Hordaland     0
Er så enig Smile Hvis noen spør om noe så hadde det vært kjekt å få et ordentlig svar istedenfor å bli stemplet for noe eller at det bare blir sure miner. Som sagt tidligere så kan det være at man bare spør for å vite noe uten at det trenger å være mer enn det. De fleste voksne folk vet vel hva som er rett og galt.
   #86
 22,342     Akershus     0
For mitt eget vedkommende så opplever jeg tråder, spesielt innen juridiske områder, hvor jeg mener jeg kan komme med innspill, men velger ikke å involvere meg, selv om svarene som gis er direkte feil.

Man kan nok ikke pålegge noen å gå inn å korrigere det som verdensmestrene skriver, men dersom ingen korrigerer blir det jo en "sannhet" og de urkitiske vil følge dette.
Jus er et vanskelig felt der det er viktig å ha full oversikt over alt som har med saken å gjøre. Det som kommer frem i forumet er ofte så ensidig at man lett tar parti med den som kjører saken sin her. Der synes jeg du har vært flink og sett saken fra den andre siden, og fått ufortjent pepper for dette.
   #87
 6,009     Finnmark     0



Jeg ser for meg et sinnahelvete med de pumpene. Det er nok feil på pumper av god kvalitet.


Kjøpsloven eller hva det nå går under er så streng i Norge at det ikke spiller noen rolle. Pumpene SKAL fungere, om så ikke er faktum så får man ny. Eller pengene tilbake etter x antall ganger.

Men JEG hadde ihvertfall ikke giddet å reparere/bytte pumpe hele tiden  ;)



Det er det jeg mener. Jeg er ivrig bruker av reklamasjonsrett (med unntak av mobil, det blir for dumt med 5 år  Grin) men driter i pengene når det kommer til en sånn pumpe. Tenk på all den tiden, og ikke minst at det skjer på en helligdag når det er minus 25, blåser stiv kuling og tante nettopp har lånt den ekstra ovnen. Nei takk!


Regner med at du har alternativ varme, ikke bare ekstra ovnen som du har lånt til tante..............
For VP gir vel ikke all verdens varme i -25? ;D ;D ;D
Alle jeg kjenner med VP har vedovn til ekstra varme for de kaldeste dagene(fra minus 20 og kaldere) ;)
.......vi også Cool
Signatur

  (trådstarter)
   #88
 21,481     Enebolig     0
Nei, jeg har kun elektrisk oppvarming. Varmepumpen (+varmekabler under tregulv) har holdt det varmt de siste to årene der man har hatt et par måneder med opp til 20 minus.
   #89
 1,505     0

Regner med at du har alternativ varme, ikke bare ekstra ovnen som du har lånt til tante..............
For VP gir vel ikke all verdens varme i -25? ;D ;D ;D
Alle jeg kjenner med VP har vedovn til ekstra varme for de kaldeste dagene(fra minus 20 og kaldere) ;)
.......vi også 8)


Å bo i finnmark uten vedovn er vel omtrent det samme skrive under på innleggelsespapirene... Her rundt er det ikke sånn vinter  Grin - Mao er det en del folk som kun har VP å hjelpe seg med.

Det er endel pumper på markedet som virker på 20 minus. Kirigaminemodellene til Mitsubishi er vel garantert til -30 nå.  Og de lager varme. Virkningsgraden er selvfølgelig lavere, men de lager varme.

Kombinerer du dette faktumet med det faktum at de dyre pumpene varer lengre, har bedre komfort, mindre feil og lager langt BILLIGERE varme enn billigskiten så mener i alle fall jeg du i alle fall grunner til å gå for kvalitet.

Dette kommer dog fra en med kun vedovn og en oljeradiator ::) (Som i tillegg er Mitsubishimontør.....)
Signatur
   #90
 6,009     Finnmark     0
Ingen problemer med å være venner med både "dyr" varmepumpemontør og trikker....
Var hjemme hos min mor nå i jula..ho var bekymret at ho hadde ikke ved......Jeg skrudde opp termostat på (vannburen)gulvvarme(min mor har fastpris 23øre kWh/3år Nordkyn kraft)..................
.....................hva er problemet spurte jeg: Det er mer koselig å fyre med ved + at man må gjøre noe!!!!

Så VP! vi bruker ca 35 kWh pr år(1etg +utleie 64km inkl strøm i 2etg). Mine venner har toshiba, ivt, panasonic fra 28 til 34 tusen kroner. Ivt: allerede feil med lekkajse, Toshiba/Panasonic feil med vifte ..........dette  er reklamasjon...............men blir samme som billig VP(jada man må bytte selv)..
Økonomi for VP er ingen tvil mer:........Jula pumpe og mildvær  er en god kombinasjon......

Du kan jo fortelle HVORFOR det er mulig at "Kirigaminemodellene til Mitsubishi er vel garantert til -30 nå."
hva er tekniske forbedringene?

NB! som tekniker fikk jeg tilbud om å begynne som VP montør også.......Etter alt jeg har sett så var min konklusjon klar: NEI!!!!...I alle VP monteringer  så må man tilbake pga av NOE....for oss i Finnmark betyr det ofte mye kjøring mm...........

Dyre pumper varer lengre, og resten??????????
Kom med en forklaring til meg : 35000KWh forbruk pr år, 2 adskilte leiligheter(nå 1 jula pumpe nede, hvor vi bor), neste blir er 1 likedan i utleieleilioghet....hvordan forsvare bedre økonomi med "dyr VP"

Signatur