12,925
78
11
Oppussing av råkjeller fra 1964
292
Porsgrunn
0
Vi har lenge tenkt på å bygge mer på huset da det har kommet et par nye arvinger til verden. Har lenge sett for oss å bygge ut 3 nye soverom da vi bare har 2 soverom i dag. Men i det siste har vi tenkt mer og mer på å pusse opp råkjelleren. Fikk også bekreftet fra en eiendomsmegler at det vil være mer verdiøkende å pusse opp kjeller fremfor å bygge ut, fordi utbygget ville vært 3 soverom fordelt på 42kvm og kjelleren er på 90kvm med muligheter for 2 soverom, vaskerom, bad og kjellerstue.
Vi drenerte rundt huset når vi kjøpte det, men isolerte ikke grunnmur utvendig, noe jeg selvfølgelig angrer bittert på. Jobben med å isolere utvendig nå blir for omfattende da det er en stor terrasse på den ene langsiden og et tilbygg på 50kvm på den ene kortsiden. For meg virker kjelleren tørr etter drenering men det er antageligvis ikke noe dampsperre i gulv og det vil da alltid være noe kapilæroppsug. Jeg vil selvfølgelig få målt fukt i vegger og gulv før jeg begynner på prosjektet.
Huset står på fjell, og kjellerhøyden er på 210cm. Er usikker på om jeg vil pigge opp gulvet for å se om jeg kan komme meg noe lenger nedover, eller kanskje gå for Pergo MoisturBloc Extreme fuktsperre på ekstisterende gulv( https://megaflis.no/pergo-fuktsperre-extrem-m-tape-15m2-pr-rull.html ) - varmefolie ( https://megaflis.no/foil-kit-12-14-m2-65w-m2.html ) - parkett.
Isolering av kjellervegg innvendig er jo diskutert opp og i mente her på forumet, men jeg synes fremgangsmåten som roflmagnus beskriver i et innlegg i denne tråden http://byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hvordan-bygge-opp-vegg-mot-murvegg-i-kjeller høres fornuftig ut. Ca 70% av kjellerveggene er under terreng. Eller er Rockwoll sin beskrivelse av isolering av innvendig kjellervegger en bedre løsning? http://www.rockwool.no/rådgivning/den+lille+lune/etterisolering/etterisolering+av+kjellervegger
Fremgangsmåte på vaskerom og bad i kjeller er vel kanskje litt anderledes enn resten av kjelleren?
Har i overkant av 400 000,- til oppussingen så skal nok komme i mål på et vis, men ønske om en garasje er også stor, kanskje jeg klarer garasje også med de pengene?
Takker for svar og synspunkter.
Vi drenerte rundt huset når vi kjøpte det, men isolerte ikke grunnmur utvendig, noe jeg selvfølgelig angrer bittert på. Jobben med å isolere utvendig nå blir for omfattende da det er en stor terrasse på den ene langsiden og et tilbygg på 50kvm på den ene kortsiden. For meg virker kjelleren tørr etter drenering men det er antageligvis ikke noe dampsperre i gulv og det vil da alltid være noe kapilæroppsug. Jeg vil selvfølgelig få målt fukt i vegger og gulv før jeg begynner på prosjektet.
Huset står på fjell, og kjellerhøyden er på 210cm. Er usikker på om jeg vil pigge opp gulvet for å se om jeg kan komme meg noe lenger nedover, eller kanskje gå for Pergo MoisturBloc Extreme fuktsperre på ekstisterende gulv( https://megaflis.no/pergo-fuktsperre-extrem-m-tape-15m2-pr-rull.html ) - varmefolie ( https://megaflis.no/foil-kit-12-14-m2-65w-m2.html ) - parkett.
Isolering av kjellervegg innvendig er jo diskutert opp og i mente her på forumet, men jeg synes fremgangsmåten som roflmagnus beskriver i et innlegg i denne tråden http://byggebolig.no/bygge-nytt-pusse-opp/hvordan-bygge-opp-vegg-mot-murvegg-i-kjeller høres fornuftig ut. Ca 70% av kjellerveggene er under terreng. Eller er Rockwoll sin beskrivelse av isolering av innvendig kjellervegger en bedre løsning? http://www.rockwool.no/rådgivning/den+lille+lune/etterisolering/etterisolering+av+kjellervegger
Fremgangsmåte på vaskerom og bad i kjeller er vel kanskje litt anderledes enn resten av kjelleren?
Har i overkant av 400 000,- til oppussingen så skal nok komme i mål på et vis, men ønske om en garasje er også stor, kanskje jeg klarer garasje også med de pengene?
Takker for svar og synspunkter.
Dette med å isolerer kjellere er ikke alltid like enkelt. At det anbefales isolasjon på utsiden er hevet over enhver tvil. Men det er også noen føringer hvis du kun skal ha isolasjon på innsiden. Utlekting, maks antall cm isolasjon, ikke plast osv. Noe som også er viktig er at det benyttes "pustende" materialer. F.eks benyttes ofte "smartpanel" el.l. fordi det er enkelt. Disse platene er av klimaklasse1 og man bør vurdere nøye om de kan benyttes.
Skal man male veggene bør det benyttes diffusjonsåpen maling.
Det er samlet opp informasjon fra Byggforsk, Glava og Rockwool her samt maling:
Leser at du også har saltutslag på veggene og antyder at dette kan være kapillær oppsug. Saltutslag er et klassisk eksempel på det du antyder. Vårt system EPS stopper den type fuktproblem - permanent. Vi har også en forhandler på plass i nærheten av deg - Prosgrunn.
Dette må stoppes før du innreder/kler inn vegger. Les fra Byggforsk i linken over. Den beskriver veldig bra.
Holder på med noe av det samme (råkjeller, bygger bad i førsteomgang), og ser ut fra rominndelingen at vi har samme type hus
Ringmuren på disse husene er veeeldig breie, så med mindre gulvet ditt er støpt mye høyere enn ringmuren ville jeg ikke tatt meg bryet med å senke gulvet.
Har akkurat gravd ut 30cm av mitt gulv, tatt en evighet med den ringmuren.
Som oftest i disse husene ble gulvet støpt flush med topp av ringmuren.
Murblokk er en slags lamellblokk (om det er brukt samme som hos meg). Disse er egentlig ikke så harde. Et godt murbor og slagdrill, så får du gjort mye fa*nskap.
Lykke til med prosjektet!
eps: Hvor mye koster et slik anlegg å instalere? Kjelleren er ca 90kvm.
Mikaelberg: Huset var et typisk "husbankhus" med dumme innhakk her og der pga arealet måtte være innenfor en viss størelse. Får håpe at det går greit med piggingen, er skeptisk hvis det er rett på fjell:( Da tror jeg at jeg murer igjen hullet og går for pergo`s moistur extreme block løsning, eller vurdere eps sitt system?
Pris er nesten umulig å antyde.
Tilgjengelighet for vegger, type vegger. Er det nødvendig å fuktsikre alle veggene? Hva med bærende innervegger? Type elektroder? Noen vegger krever at hver enkelt elektrode må tilpasses hvert enkelt borrehull for å oppnå optimal effekt.
Vi prøver å antyde pris +/- likevel.
Hvis vi tar utgangspunkt i at huset ligger på flat tomt, dvs at vi normalt fuktsikrer alle yttervegger, ca 38 lmeter vegg kan vi antyde en pris mellom kr 55 - 65000,-.
Tar vi med en bærende innervegg på 10 lmeter kr 60 - 70000.-
Normalt tar vi først en befaring for å se om EPS er det riktige for å løse ditt fuktproblem. Etter befaringen vil du motta en tilbud som inneholder fast pris, beskrivelse av arbeidet, garantier osv.
Så kommer evt montering og til slutt kommer en etterkontroll.
Hvordan du bor - avstand kan selvfølgelig også påvirke prisen.
Vi dekker stort sett hele landet så det er bare å ta kontakt.
Har brukt RoomSketcher til å tegne kjelleren hvordan vi ser for oss at det kan bli - http://planner.roomsketcher.com/?ctxt=rs_no&language=no#?pid=2598751
Det er også et alternativ med rom i rommet løsning. Bygge luftespalte mellom isolerte innervegger og mur og blåse tørr luft inn i spalten/trekke våt luft ut med sorpsjonsavfukter. Jeg går for den løsningen i min kjeller.
Ser ellers at Rockwool setter følgende øverst under overskriften på sin guide :
"Som hovedregel bør min. ½-parten av isolasjonen på kjellervegger ligge på utsiden." så de er på linje også med Glava.
Eps-fuktsikring.no/tips
Inneholder også linker til noen leverandører av diffusjonsåpen maling.
Hvor langt du kommer med 400k avhenger helt av hva du gjør av egeninnsats. Skal du ikke gjøre noe selv, rekker det ikke langt. Gjør du mest mulig selv, så tar det tid, men penga rekker lenger.
Jeg har puslet litt med noe tilsvarende prosjekt for noen år siden.
Det kan muligens se ut som vi har samme typen blokker. En slags tidlig form for iso-blokk, spareblokk. De hos meg er 25 cm tykke, og 7 lag betong med luft mellom. Veldig enkle å pigge i.
Link til mitt prosjekt finner du her: http://www.byggebolig.no/oppgraderinger-oppussing/frodes-fra-rakjeller-til-beboelig-rom
Det er skrevet for at andre også skal kunne dra nytte av ting jeg har prøvd og feilet/fått til.
På veggen der to vinduer er tettet med knauf, der ser det ut som det har vært ganske mye fukt. Er det fra før dere drenerte?
Det beste ville helt klart vært utvendig isolasjon, men hvis ikke det er tema, får man bare gjøre det beste ut av det, og erkjenne at det kommer til å gå en del energi på å holde ordentlig varmt. En må også bestemme seg litt for hva ambisjonene skal være. Du kan legge en del jobb i det, og få noe som er "bra", eller du kan legge dritmye jobb i det, og få noe som er dritbra.
Hos oss har vi endt opp med å grave ned 70 cm, 18 cm isolasjon i gulvet, gulvvarme, isolert 15 cm utvendig, 7 innvendig. Vannbåren varme i alle rom, med styringer og opplegg for det. Alt av el. er gjort av elektriker, ellers gjort alt selv. 3-lags vinduer. 2 soverom, ett teknisk rom, en gang/trapperom, og et rom gjort klart for å bli bad. Vann/avløp absolutt alt nytt hele veien fra kommunalt vann, innom huset, og tilbake til kommunal kloakk, med oppgraving over egen og naboens tomt. Totalt har det kostet ca. 300k, og en mengde egeninnsats. I ettertid har jeg vurdert om ikke det hadde vært bedre å fått inn et firma som kunne kappet grunnmuren og hevet huset i stedet for å grave ned.
Det du uansett ser ut til å måtte gjøre, er å pigge ut til større vinduer for rømningsveier. Reglene sier to rømningsveier ut av samme branncelle (kjeller), dvs. at du trenger ett godkjent vindu, og trappa opp. For egen del var det helt uaktuelt med noe mindre enn rømningsvei fra hvert soverom.
En ting å tenke på, er at ved omdisponering av kjelleren, så lager du ikke MER plass, du bare utnytter plassen som finnes på en annen måte. Man går glipp av en del lagerplass til "saker og ting".
edit: Jeg ser du skriver at huset er fra 64. Det kan stemme bra med typen blokker. Mitt er fra 56, og jeg tror det var omtrent da de kom i bruk, og ble brukt til litt ut på 70-tallet.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Med Protimeteret har jeg målt på kjellervegger. dvs yttervegger og innervegger, noen av dem er pusset eller malt og noen er "ubehandlet"
Måling på ubehandlet yttervegg oppe ved taket
Midt på veggen
Nede på veggen
Måling på yttervegg som er pusset og malt (ovenifra og ned mot gulv).
Måling av innervegg
Målinger av gulv
Målinger av gammelt treverk siden byggetid (WME%)
Målinger fra 3 år gammelt treverk (WME%)
Er det noen eksperter her inne som kan gi meg noen svar på disse målingene jeg har foretatt?
Hvordan gikk med med denne utfordringen? Har du noen oppdatering?
Her er video om hvordan det kan gå
https://www.youtube.com/watch?v=SdjyoltpqSY
-Innredning av kjeller er litt risiko.
Det hjelper at du ikke bruker plast. Og kanskje får en avfukter om sommeren ?
Spennende prosjekt!
Hvordan utførte du dreneringen på utsiden av kjelleren? Er det riktig at du droppet å legge isolasjon på utsiden når du drenerte?
Ville helt klart anbefalt deg å isolert alle delevegger innvendig hvis du er i tvil om det.
Hvordan er det med isolasjon under betong dekket?
Ikke glem å legge fuktsperre minst 0,20 før du legger gulvet.
HSt: Blandet primer og vann etter anvisning. Så håper det er bra nok:)
Christoffer: 64`kjellere er spennende;)
Amatør: Jeg vurderte å pigge opp ja, og det ble med det. Takhøyden var 210cm. Etter å ha skiftet om til gips i taket,lektet ned noe og avretting av gulv, ligger jeg nå på 206,5cm. Etter avrettingen blir det 6mm depron/reflekta, 3mm varmefolie (flexwatt), plast 0,20mm? og eikeparkett (13mm). Så slutthøyden blir ca +- 204cm.
3hus: Dreneringen ble gjort sommer 2011 mener jeg, vi gjorde det selv. Den gang var det bare meningen å ha boder der nede. Angrer som en hund i dag, at vi ikke isolerte utvendig. Det er også bygd terrasse på hele den ene langsiden av huset, og en 50cm2 stue på den ene kortsiden. Blir alt for omfattende å grave opp å isolere utvendig nå. Drensrør ble lagt med perforering opp, og toppen av drensrør går jevnt med toppen av såle ( skulle selvsagt hatt en drensledning som går under såle også, men hadde ikke lest like mye på drenering den gang). knasteplast mot vegg,duk,grus.
Det er ikke isolasjon under betongdekket.
Jaja.. Den beste løsningen hadde hvert å legge isolasjon på utsiden, men gjort er gjort 😉
Har du planer om å isolere innvendig da, eller?
Er det betong vegger eller Leca?
Du skriver at det ikke er isolasjon i betongdekket.
Anbefalte minste tykkelse av isolasjon i apen er 50mm. Beste isolerings effekten får du ved å legge alt over 100m EPS/XPS isolasjon på oversiden eller under betongsålen.
6mm Depron har ikke spesielt god isolerings evne, veldig tynt. Det vil føre til at varmetapet ned i bakken blir stort og det brukes mye energi på å varme opp rommet.
Selvfølgelig bedre en ingenting men ikke anbefalt.😉
På betong vegg så kan det maks brukes 50mm Steinull eller glassull. Hvis veggen er leca kan du bruke 74-100mm.
Har du lekter ut veggen selv?
Viktig at det kommer luft mellom treverk og mur.
Spesielt når det ikke er noe isolasjon på utsiden.
Kjellerveggen blir kald på utsiden og varm fra innsiden, da vil det oppstå kondens på treverket som ligger inntil muren og det kan oppstå store fuktskader.
Kjelleren kan være tør nå på vinteren men på sommer og høsten kan det fort bli fuktig i kjelleren.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Vet forøvrig ikke hva som er verst, at jeg skrev feil eller at autocorrecten mener at planter er et mer høyfrekvent ord enn plater hos meg...
Soverom 2.
Hall/gang. Hva synes dere om å ha den hvitmalte muren i samme farge som veggen? Tanken var å ha samme farge hele veien, men med kalkmaling på mur. Jeg heller nok mest mot å ha hvit mur, men regjeringa mener noe annet. Tror jeg må slenge inn veto!
- Baderomsbloggen min
....
...
...
har du isolert utvendig også?
Kjelleren er ca 50% under bakkenivå, og den er ikke isolert utvendig.
er det kaldt der idag og hva tror du temperatur blir når du er ferdig?
http://www.litex.no/getfile.php/131635/Filer/Brosjyrer/Utgåtte%20brosjyrer/litex_monteringskatalog2012.pdf
Hva temperaturen blir der nede vet jeg ikke, men i skrivende stund har jeg en vifte på 2kw stående på med halv styrke og en avfukter ( https://www.komplett.no/product/822833/hjem-fritid/klima-varme/avfukter/meaco-dd8l-standard?gclid=CJnh2rS9i9ICFdzKsgodm9QMyg&gclsrc=aw.ds&dclid=CN6Q67S9i9ICFQPWGAod5agIzQ# ), temperaturen viser nå 21 grader og en RF på 35%.
Ytterveggene er 20cm leca, uisolert.
Opprinnelig var ytterveggene kun pussa og malt utvendig med en noe laber drenering, ingen grunnmurspapp av noe slag.
Innvendig var det lekter (2x2) direkte på leca uten noe imellom, 5cm glava, fuksperre og panel.
Jeg rev dette i fjor høst og fant ingen antydninger til sopp, råte e.l. noe sted.
På den ene veggen lå det i tillegg ett rør som har holdt typ 60* til gammelt ett rørs system.
Det er nok greit å være litt forsiktig når en holder på med kjellere men for min del kommer jeg til å bygge opp igjen tilsvarende som var. Det har jo fungert i 40år...
Har du plast bak kan ikke fukten vandre gjennom veggen, men renner ned til bunns og samler seg der. Mye vann på en plass er ikke bra. Med isolasjon rett mot muren vil den fungere som en svamp og det blir ikke så vått pr cm2, forhåpentligvis ikke mer enn at det tørker opp når det er tørt ute eller lav luftfuktighet inne.
Kjellerstue,vaskerom og bad blir tatt ved en senere anledning når økonomi, lyst og vilje tilsier det:)