8,665
30
1
Pusse opp fuktig murvegg - thermomur med umulige plugger
26
0
Vi har en fuktig murvegg i sokkeletasjen (fra 1996 /2002), og i første omgang ønsker jeg å ta av innvendig kledning og se på muligheter for å la veggen være "naken" en periode for å følge med på evt. fuktnivå.
Problemet er at dette er thermomur e.l med isopor og "uthulinger" som også er fulle av isopor, og at spikerslagene er festet med spikere /spikerplugger e.l. som virker helt umulige å fjerne.
Noen som har tips til hvordan jeg kan fjerne isopor, ispor fra uthulinger og /eller spikerplugger i murveggen? Tar gjerne også i mot råd for generell oppfriskning av en slik murvegg så den kan stå "naken" i det som vel vil være en slags kjellerstue.
Problemet er at dette er thermomur e.l med isopor og "uthulinger" som også er fulle av isopor, og at spikerslagene er festet med spikere /spikerplugger e.l. som virker helt umulige å fjerne.
Noen som har tips til hvordan jeg kan fjerne isopor, ispor fra uthulinger og /eller spikerplugger i murveggen? Tar gjerne også i mot råd for generell oppfriskning av en slik murvegg så den kan stå "naken" i det som vel vil være en slags kjellerstue.
Men dette er kanskje grunnen til at den er våt for isopor er ikke laget for å ha vanntrykk mot seg på utsiden.
I moderne termomurer er det plastbindere som går gjennom betongen og med unntak av plastbinderne er "betongen" hel.
Hva er såfall hensikten med det?....når du vet muren er våt allerede?
Om muren er våt så må du grave opp rundt og drenere, knotteplast mm.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det jeg ønsker å oppnå, er å ta vekk alt organisk på innerveggene for å unngå muggsopp etc. (vi har ei på 2 og ei på vei), og så følge med på muren om den blir fuktig igjen eller om den holder seg tørr. Ideelt sett ville jeg tatt vekk isoporen også, men da forstår jeg at det kanskje ikke er så lurt.
I tillegg kunne jeg jo tenkt meg at det så litt bedre ut enn en vegg med masse spikere og diverse isopor, jeg hadde håpet på noe murpuss eller liknende. Hva kan jeg gjøre da for å la veggen puste og følge med på om den holder seg tørr, men helst uten at det ser helt forferdelig ut?
Fiberpuss sitter på EPS men usikker på hva du egentlig bør gjøre. Burde ikke en avfukter tørke ut innsiden ganske fort hvis du fjerner vanntilførselen ?
Som Hst sier: du må finne ut hvor vannet kommer fra først.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
@finnmark4ever: Det er knotteplast langs mur, men det skal sies at det er et påbygg fra 2002 (resten fra 1996) der det virker som skjøtet i knotteplasten er noe mangelfullt. Skal imidlertid ikke havne noe vann her annet enn det som drypper gjennom terrassen når det regner. Problemet er akkurat det med å finne ut hvor vannet kommer fra, for alt jeg vet er det ikke fukt lenger - men var det bare i en periode. Det kan også komme fra kondens, i følge en EPS-fyr jeg snakket med i dag. Det er bare så vanskelig å se om det fortsatt er fukt og hvor den kommer fra når det er en masse isopor og greier utenpå muren - hadde vært lettere med en vanlig murvegg.
Er det lav temp i kjeller på innside så må du ha en adsorbsjonsavfukter ellers vil en normal kondensavfukter fungere. Det går an å leie en kraftig avfukter.
Det store spørsmålet er da om noen vet hvordan man kan få fjernet disse spiker /spikerpluggene som står i muren - jeg har forsøkt meg med det jeg har av verktøy, inkludert et brekkjern på 1,5m. Tenkte å ta en fridag i dag for å jobbe med det her, så jeg skal ta noen bilder snarlig.
Ok, her er selve veggen etter at platene er tatt av og etter at jeg fjernet noe av isoporen. Faktisk så kjennes den helt tørr ut nå, mulig han som mente at det kunne skyldes kondens pga. for tett vegg hadde et poeng - jeg håper i hvert fall det.
Her er thermomuren når noe av isoporen er tatt av.
Slik ser spiker /spikerpluggene ut (usikker på hva det er).
Slik ser det ut oppe ved taket. Usikker på om dette er normal skitt etc. eller om det kan være fuktskader?
Forandrer bildene deres oppfatning av noe her? Bør jeg kanskje bare la spikerslagene være og enten feste på nye plater eller bruke murpuss utenpå dette? Hva med dette øverst ved taket, bør jeg bare tenke at det er ok og satse på at det går greit? Noe tips til hva jeg gjør med mangelen på isopor der jeg har fjernet den, er et noe jeg kan bruke til å fylle her om jeg skal ha murpuss utenpå?
Og bakgrunnen her er altså at jeg fant muggsopp på lister og på begge sider av gips (men ikke så langt opp, og bare enkelte steder), at en fuktkontrollør målte høye verdier i veggen /isoporen mens platene fortsatt var på og at vi har en baby på vei og ei på 2 så vi ikke ønsker å ta noe særlig risiko mtp. muggsopp etc. i huset.
At det er kondens pga for tett vegg er bare tull, ikke rare eksperten du har hatt på besøk...........null kompetanse ser det ut som.....
Skal selge deg noe dyrt kanskje?
Thermomur er bygd akkurat slik med vilje.......
Betong inne i veggen er alltid tørr om det ikke kommer vann inn noen steder.....Det forutsetter at yttervegg er korrekt behandlet med feks fiberpuss......... Bør ikke være ubehandlet hvertfall.....
Min mors hus har samme type thermomur med fiberpuss på vegger........ingen problemer
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Når det gjelder "ekspertene": Fuktkontrolløren som var her for noen måneder siden mente at det kom utenfra. Denne uken kom jeg endelig i gang med å kontakte diverse firmaer og slik (etter noen måneder med fornekting og vondt i magen), inkludert noen som driver med EPS (elktropulssystem). EPS-fyren ringte meg og fulgte opp, og konkluderte med at dette antakeligvis var fukt innenfra fordi tapeten på veggen inntil muren var for tett etc. - slik at han IKKE trengte å selge meg noe. Dette var som sagt kun per telefon. Samtidig ser veggen nå ut til å være helt tørr, etter at den har stått uten innvendig kledning noen måneder, og nå er jeg altså usikker på hva jeg skal gjøre.
Slik ser terrassen ut over muren, den meteren nærmest veggen har altså sprekker mellom terrassebordene der vannet renner rett ned på området mellom pukken og murveggen.
.
Villle brukt litt tid på å finne årsaken til at vann trenger inn.......og gjort noen grep.....
Tettet skjøter og avslutning knotteplast mot mur med bitumen tettemasse......
Lagt ny 1 cm fiberpuss på synlig mur over bakkenivå, gjerne litt overlapp over knotteplast.....
Montert platestykker (vannfast finer, stål,plast) på minst 1 meter mellom bjelkelag terrasse fra vegg og utover, slik at regnvann lander på bakken ett stykke fra huset.....
Red: du må fjerne terrassebord så du kan tette knotteplast og legge plater.......Da vil du kanskje se hvor vannet også kommer inn..........
Red2: eventuelt så kan du prøve å legge plater under kledning mot mur og med fall utover
Du behøver ikke selvsagt ikke grave eller sprenge;)
Tror det er relativt enkelt og billig å ordne dette, siden hus står på fjell.........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
At han har fjernet noe av isolasjonen, ser jeg. At han har fjernet noe av den bærende konstruksjonen, mener jeg er å ta i. Har liten tro på at 5 cm EPS har noen bærende evne/kraft.
Jeg hadde valgt å renskjære kantene og limt på ny EPS plate for å få tilsvarende oppbygging som resten.
Personlig tror jeg at jeg hadde tørket ut med byggtørker, montert lektene som er fjernet, byttet de andre lektene med nye, eventuelt lagt på nye lekter utenpå de som er (hvis de ikke er nevneverdig angrepet av mugg. Se egen link om sopp.) for å få litt avstand, lufting, til isoporen (hvis det ikke er god avstand fra før) og montert ekte trepanel utenpå. Behandle helst ikke den nye panelen med annet enn f,eks luting og grønnsåpevask både som impregnering og senere for rengjøring. Dette vil holde den diffusjonsåpen og forhåpentligvis forhindre ny fuktdannelse og soppangrep.
http://www.inneklima.com/index.asp?document=172
http://www.brynslokken.no/?product=antikk-lut
Må du skifte ut de gamle lektene, kan du bruke et lite stemjern og hogge vekk treverket rundt tuppen av pluggen, slik at du kommer til med en wisegrip-tang/sveisetang som du kan låse grepet med (moment i selve tangen) slik at du kan vri av hodet på skruene/spikeren, men..... det enkleste er antagelig å bruke en liten vinkelsliper og kutte av hodene, for deretter å bende ut lektene og slå spikeren inn i isoporen etterpå. Nye lekter kan monteres med universalplugger og skruer.
Du bør også sjekke opp utvendig tilførsel av fukt, hvis dette er årsaken til problemet. Alt av sprut fra takrenner til kraftig regn som stadig står mot grunnmur, evt via terrasseplanker, kan gi stor fuktpåvirkning. Du kan antagelig med fordel behandle den delen av grunnmuren som er synlig/over plast, med en form for murmaling/impregnering. Selv har jeg brukt Jotun silikonemulsjon/murmaling på min pussede grunnmur. Denne har en utrolig god fukthindrende virkning, samtidig som den skal være diffusjonsåpen, som er et krav ved behandling av murverk.
Thermomur består av EPS klosser som du kan gå på......
Og man bygger hus på EPS......
Det er med betong bærende konstruksjon som gir stabile vegger....
Tror TS ville fjerne all EPS på innersiden og dermed svekke stabiliteten ( vegger).......
Ville noen bygd hus på 10 cm ringmur??
Støtter forslaget om å lime på ny EPS plate......
Spikerslag er innfelt finerplater.......legg nytt ca samme..
Med denne typen thermomur så skal det være brannsikkert skikt som gips eller puss.......om beboelig rom......
Ellers er det bare å panele rett på veggen.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg støtter din mening om at det bør være gips eller annet brannhemmende lag utenpå, men er allikevel av den oppfatning at isopor, kledd med panel, er godkjent der ene siden er i brannhemmende materiale, men uansett er det ikke optimalt.
Jeg ville ikke lagt ny gips i dette rommet, da ville jeg heller ha pusset med egnet puss. Gipsplater et sted det kan forekomme fukt, får meg til å grøsse.
Tusen takk for gode råd begge to, får ta et utvendig prosjekt basert på innspillene her så snart jeg får mulighet. Å fjerne isoporen dropper jeg da, forsøker å kutte fint og sette inn nytt der jeg har fjernet. Visste ikke dette om bærende konstruksjon etc.
Dersom det er lurt å ha avstand til isoporen for lufting, skal jeg legge nyte lekter utenpå der, ja - det var null avstand tidligere. Og så får det bli fiberpuss eller panel. Det er ikke et soverom, skal vel benyttes som trenings- /-hobbyrom.
Dette var jo rommet i den delen som er fra 1996, og nå har jeg også (i ettermiddag) fjernet lister og nederste del av gispplater i det tilstøtende rommet som er i nybygget fra 2002, mot samme mur. Dette var enda merkeligere. Hva gjør jeg her da, tro? Fristende å kun legge inn en ny lekt, kutte rent og legge ny gipsplate langs bunnen - men det er vel kanskje ikke bra nok. Burde kanskje også kuttet litt av parketten langs kanten, men det varme i gulvet her..
Veggen i nybygget, det andre rommet er på høyre side av hjørnet til høyre. Er vel ingen som er imponert over rivningsarbeidet mitt her..
Fukt langs den nederste lekten, rustne skruer og muggsopp på tapet /gips, men kun langs et avgrenset område på en meter eller så.
Det merkelige er at det flere steder er muggsopp på utsiden av gipsen, men ikke fukt på innsiden. Skruene er også rustne fra utsiden, uten at det er fukt på innsiden. Antar at det har kommet nedenfra.
Btw, hva i all verden er dette? Antar at jeg får kjeft for et eller annet nå
Og det har muligens vært høy fuktighet i selve rommet......
Tror du bør lufte der...
Har det vært vannsøl på gulvet?......lekkasje i kjelleren o.l
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Bytt det som er ødelagt.........og følg med hva som skjer senere.....
Vanskelig å se uten å demontere gulvet.....
Det som er nede mot gulvet ser ut som byggebeslag eller noe sånt?
Tror fukt i disse to rommene har to ulike historier, en med fukt gjennom mur og andre med vann opp fra gulvet / vannsøl....?.
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Høres fornuftig ut. Virker imidlertid som det fortsatt kan være bittelitt fuktig på gulvet bortenfor parketten, altså inntil veggen - det ser ut som om gulvet der er samme type mur som i veggen, men uten isopor. Jeg får la det stå åpent litt og undersøke nærmere, mulig jeg også får investere i en fuktmåler.
Har ikke lagt merke til noen metallstrimler, nei. Riktig, brannsikkerhet må jeg vel også tenke på, ja, selv med puss. Likte litt ideen som ble postet her om å sette på noen nye lekter for litt avstand til isoporen og bruke trepanel, men er det i henhold til brannforskirfter, tro?
Bare isopor eller med trepanel( enda verre) er hvertfall ikke brannsikkert....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hvis du skal lekte ut så må du ha mineralull mellom stenderne, jeg tror kravet er 2" (5cm) med undersøk dette. Uten mineralull i riktig tykkelse så er det ikke lov å lekte ut utenpå isoporen (du får brannspredning bak gipsplaten). Gipsplatene festes da med tynnplate stålskruer til de horisontale metallistene.
Hmmm, nå henger jeg ikke helt med når det gjelder disse metallistene. Mener du de som jeg her kaller lekter og som jeg tror er i finer og er temmelig sikker på at ikke er i metall? Det stemmer at jeg fjernet litt av den nederste av de for å sjekke om det var muggsopp bak.
Ang. mineralull: Ok, skjønner. Kanskje det er bedre med murpuss, da..
Ja, det var det jeg mistenkte. Jaja, jeg får vurdere den murpussen igjen, da. For jeg antar at det er murpuss som i minst grad skaper trøbbel ved fukt mtp. muggsopp og slik..
Det er adskillige hus som har isopor i gulv, med spon over og sikkert en god del som har isolert lecamuren med isopor under panel eller spon. Tror faktisk det er lov, men særlig i vegger er det selvsagt bedre med brannhemmende materialer.
Satte for øvrig opp en fuktmåler i det første rommet i går, jeg driver og styrer med et hjemmeautomatiseringsprosjekt for tiden (med Z-Wave) - så det er en multisensor og ikke noen proffe greier, men den viser mellom 30 og 37 % i løpet av døgnet. Nå er det jo ikke veldig fuktig for tiden, og nå har det for øvrig snødd snart 20cm utenfor, men det må jo likevel være bra med så lave verdier..
Edit: Lurer også på å investere i et protimeter, fant et fullt sett med MMS2 og diverse ekstrautstyr på Finn og lurer på å gå for det, selv om det er noen tusen selv brukt.