Det heter vell det at man skal ha minst en varmekilde som bruker fornybar energi. dvs. vedovn siden alternativene er få og dårlige.

.....
3. Bygning inntil 500 m2 oppvarmet BRA skal prosjekteres og utføres slik at minimum 40 % av netto varmebehov kan dekkes med annen energiforsyning enn direktevirkende elektrisitet eller fossile brensler hos sluttbruker.
4. Kravet til energiforsyning etter annet og tredje ledd gjelder ikke dersom det dokumenteres at naturforhold gjør det praktisk umulig å tilfredsstille kravet. For boligbygning gjelder kravet til energiforsyning heller ikke dersom netto varmebehov beregnes til mindre enn 15 000 kWh/år eller kravet fører til merkostnader over boligbygningens livsløp.
5 . Boligbygning som etter fjerde ledd er unntatt fra krav om energiforsyning skal ha skorstein og lukket ildsted for bruk av biobrensel. Dette gjelder likevel ikke boenhet under 50 m2 oppvarmet BRA eller bolig som tilfredsstiller passivhusnivå.

Fra:
http://forbrukerportalen.no/temaer/bolig/ofte_stilte_sporsmal/ekspertbesvarelser/line/nye_tekniske_forskrifter

ett alternativ til pipe er f.eks. vannbåren varme i kjeller med luft-vann varmepumpe

et rimelig alternativ er kun luft-luft varmepumpe

Bergvarme, jordvarme, sjøvann tilkoblet en varmepumpe som er effektiv nok til å dekke mer enn 40% varmebehov er også gode alternativer til strøm.
Har du en av disse alternativene så slipper du også bygge med pipe.

Luft/luft varmepumper er ikke godkjente da de ikke er effektive nok og er kun å anse som tilskudd og ikke hovedvarmekilde. Så ikke tro at en luft/luft kan erstatte en pipe eller noen av de alternativene overfor, da går du på en smell for å si det slik....

Hva menes med bergvarme og jordvarme?

EDIT; Ett kjapt søk på google ga meg svaret.

Ser ut som jeg må ha pipe da siden jeg kun har varmekabler.

Ja, har du kun elektrisitet og luft/luft varmepumpe, så MÅ du ha pipe i tillegg, det stilles det krav til fra Byggteknisk Etat. Din kommune vil antakelig ikke gi deg godkjenning uten at du bygger pipe for å montere inn alternativ varmekilde for elektrisitet og luft/luft varmepumpe.

Men, som du sikkert har funnet ut ved å søke, så er det like dyrt/billig å legge vannbåren varme som elektriske kabler.

Fordelen med vannbåren varme er at du da senere kan oppgradere med bergvarme, jordvarme, sjøvarme, solvarme, pellets, sentralfyr, luftvarme hvis du vil og har råd.

Med elektriske kabler så kan du ikke oppgradere, uten å rive opp gulv, legge nytt plattformgulv, pigge opp betong osv.... tipper du ser hvordan dette arter seg til at man egentlig ikke oppgraderer og du er låst for evig tid....

Dette kan, jeg sier "kan" være uheldig ved evt fremdtidig salg og verdivurderinger, særlig fordi man i fremtiden ser for seg at vannbåren varme blir mer og mer standardkrav.

En side er de formelle kravene, en annen er beredskap!

Tenk etter: hva hvis strømmen blir borte i 14 dager, midt på vinteren? Hvilke muligheter har en for å kjøre huset på sparebluss slik at en "overlever" og at frosten ikke tar vanninntaket?

Ett alternativ kan være kombinasjon av varmepumpe og aggregat, et annet er vedovn og en 1/2 favn i beredskap.

Ellers som byggebob sier: vurder vannbåren varme, ev med kun el.kassett.

Jeg synes kravene er fornuftige. Hus bygges for å vare mange år, og vil bli solgt flere ganger ila husets levetid.

Et annet, og kanskje viktigere aspekt for deg, er den direkte økonomiske situasjonen. Hva koster det å bygge pipe? Hvorvidt du ønsker å ha en ovn i stuen, er ditt valg. Det er lett å fjerne den etter ferdigstillelse.

Det norske folk liker fremdeles å kunne fyre med ved, mange har tilgang på ved som gjør det til en økonomisk oppvarmingsform. Jeg tror et hus uten pipe vil bli mindre verdsatt en en med pipe. For min egen del kan jeg si at jeg aldri ville kjøpt et hus uten pipe - og jeg tror mange er som meg.

meiner å ha lest på forumet her att ein kar fikk ein mobil gass ovn godkjennt. trenger ikkje pipe for det.

echi0n Wednesday, June 1, 2011

meiner å ha lest på forumet her att ein kar fikk ein mobil gass ovn godkjennt. trenger ikkje pipe for det.

Vi søkte om å anvende gassovn som erstatning for pipe. Det ble ikke godkjent uten at det var et fast anlegg. Man kan være enig uenig i hvorvodt det utgjør noen stor forskjell kontra et par mobile gassovner rent varmemessig, men fordelen med fast installasjon er jo utlufting via hull i veggen. I tillegg til pris selvsagt.

Så gass som fast installasjon (gassanlegg til ovn) er også godkjent til erstaning for pipe.

Akkurat den der med pipe i hus eller ikke er nok veldig individuelt. Bor vel par millioner mennesker i ulike byer i norge som aldri har hatt og aldri vil få pipe der de bor.

Kommentar:
Mine barn, som kun kjenner til den jevne varmen av et velregulert vbv anlegg med bergvarmepumpe, antar jeg ikke vil savne den ujevne varmen av vedovn og alt arbeidet med ved når de en gang skal bygge hus om 20-30 år. De kjenner jo ikke til annet... ;)

Gassovn kan brukes er godkjent om en vil slippe pipe, men som byggebob sier, den må være fsatmontert og med utlufting,
Utlufting på en gassovn er jo ikke store griene i forhold til pipe, er jo ikke mere enn en vifte i veggen.
Mobile gassovner avgir en del fukt og lukt en ikke ønsker å ha i huset, derfor krav til fastmontering og utlufting

byggebob Wednesday, June 1, 2011

Kommentar:
Mine barn, som kun kjenner til den jevne varmen av et velregulert vbv anlegg med bergvarmepumpe, antar jeg ikke vil savne den ujevne varmen av vedovn og alt arbeidet med ved når de en gang skal bygge hus om 20-30 år. De kjenner jo ikke til annet... ;)

Kommentar:
Mine barn som har sittet på bestafars kne, vet alt om "hvor fælt det var under krigen". De vil komme til å insistere på mulighet for strømløs nødoppvarming. Her snakker vi om å bygge nytt, da burde det være mulig å innpasse en pipe/ildsted, just in case. I mitt deilige elektisk oppvarmede hsu ble det kaldt - veldig fort - da det ble krøll med strømforsyningen, og det tok bare 2,5 t fra +21 til +11 inne. Det var like før jeg måtte begynne å fyre i stedet for å ordne strøm. ;D

Gassovn inne uten pipe hadde jeg ikke turd. jfr alle som blir kvalt i campingvogner og hytter.

KjellG Wednesday, June 1, 2011

Gassovn inne uten pipe hadde jeg ikke turd. jfr alle som blir kvalt i campingvogner og hytter.

Klarer ikke helt å se at dette argumentet skal ha noen avgjørende betydning for om en skal velge gass eller ikke.
I en bolig skal det jo være utført etter forskrifter og godkjenes, i en campingvogn er det lite kontroll og det er nok mange som bygger seg campinbusser og annet som selv legger opp slikt selv uten å ha peiling på hva dem driver med, pluss at i en campingvogn er det ikke noe vifte som suger ut utslipp fra gassovner og kjøleskap.
Har selv ett par campingvogner og er da langt fra redd for å fyre i dem mens jeg sover. men har jo selvsagt gassalarm, dette er jo og fult mulig å ha i en bolig om en skulle være bekymret for lekasje og utslipp, da slår gassen seg av automatisk, eller at det går en alarm ved lekasje.
I en bolig er det jo i tillegg ventilasjonsanlegg i hele huset, samt at i en campingvogn er det ikke noe vifte som suger ut utslipp fra gassovner og kjøleskap.

Hvis da strømmen går, fungerer ventilasjonen da? vil du få noen form for utskifting av luft overhodet i et tett moderne hus? Kjører man gassvarsleren på batteri eller i et stikk?

Hmm, tja si det, har aldri tenkt over før, men i campingvogna er jo alt på 12V, også gassalarmen.
Men det bør jo være fult mulig med en backupløsning for å sikre seg om strømmen skulle gå.
Men det finnes garantert noen med mere peil på dette en jeg som kan svare på hvordan dette fungerer ved strømbrudd

Tja, er jo for så vidt vokst opp i hus med flere vedovner og har null problemer med det ekstra arbeid det er med ved osv.
Er vel mer fra pengepungen sitt standpunkt jeg ser på dette. Planen var jo å skifte varmekabler med vedovnen i budsjettet på lånet, men om jeg må ha pipe, så må jeg jo det :p

Kan jo gå til innkjøp av stålpipe (eller hva det kalles). Det er vel forsåvidt rimelig og enkelt, såfremt jeg kommer såpass under lånets grense at jeg faktisk har råd til det.

Men er det folk fra kommunen selv som godkjenner dette, eller er det utenforstående folk som skal inn og godkjenne?

En pipe koster tross alt litt kr,  arbeid med montering og pussing + at du må ha takstige og plattform på taket til feieren, samt at en må betale for feier hvert år, selv om pipa skjelden eller aldri blir brukt.
I tillegg er du er nødt til å ha peisen der pipa er og du er dermed låst til å ha varmekilden din på samme plass for resten av husets levetid.
Jeg skal ikke ha pipe når jeg skal til med nybygg, bruker heller pengene på en gasspeis som jeg selv kan velge hvor jeg skal plassere, og skulle jeg ønske å bygge om en gang så er det ikke store jobben å flytte varmekilden.
Pipe er noe dritt etter min mening, alle forhåndsregler en må ta på grunn av pipa og brennbart matriale mot den,  folk klager ofte over at nye huser er så varme, hva er da vitsen med en svær sinna ovn?
De få gangene strømmen går så skal jeg overleve med gasspeis.

Gasspeis virker jo lovende, og kanskje noe jeg kan vurdere såfremt det er godkjent som oppvarmingen man trenger om strømmen er borte i en mnd ; p.

Men nå til dags må det vel rør ut gjennom veggen uansett for lufting og lignende fra peisen?

Er vel mer tvilsomt at jeg kommer til å bruke disse ovnene så mye, mtp at bygger man nytt nå, så lever man jo mer eller mindre i en dunge med Glava.

Gasspeis er enkelt og greit, slipper å ha et eget lager for veden, kan være ett styr å få fyr å varme i når en trenger det, en gasspeis er bare å trykke på en fjernkontroll og du har flammer uten anstrengelser og griseri ;)
Etter hva jeg har hørt og lest så er det lovlig og godkjent med gasspeis som sekundær oppvarmingskilde
Vet det har vært opp her på forumet før, søk litt på gasspeis her inne så finner du nok noen regler og forskrifter anngående dette.

Hva er egentlig konklusjonen på dette? Kan vi la være å ha pipe hvis vi har vannbåren varme luft/vann?

Vi måtte ha pipe til vedovn for å få rammetillatelsen. Skal være en alternativ oppvarmingskilde som ikke benytter fossile brennstoffer som f.eks gass.
Huset er i tillegg tenkt med vannbåren varme og gassuttak i alle etasjer. Vi hadde tenkt gassovn, men det ble i forhåndskobferanse med kommunen anbefalt å la være.

Hmm.. jeg blir veldig forvirret.. Vi skal ha vannbåren varme luft/vann og arkitekten sier at det skal være nok, sånn at vi ikke skal trenge pipe. Er det noen som vet at det ikke er det?

Jeg har nylig hatt samme problemstillinger og dette er konklusjonen jeg fikk etter nye forskrifter:

1. Det er krav til at minst 40% av oppvarmingsbehovet skal komme fra annen energiforsyning enn elektrisitet og / eller fossilt brenstoff.

2. Man kan unntas for kravet i punkt 1 dersom bygningen har særlig lavt varmebehov (slik jeg har forstått det så betyr det under 17000 kwh i året). Men da er det krav til skorstein og lukket ildsted.

3. Man kan også unntas fra kravet i punkt 1 dersom det vil medføre en urimelig høy kostnad å installere i forhold til hva man får igjen for det. Dette blir jo et mer skjønnsmessig punkt og er kanskje mer vanskelig å få gjennomslag for i praksis.

Konklusjonen er basert på lovtekst (forskrift) og konklusjon fra tekniske konsulenter.

Så går da varmepumpe luft/vann under punkt 1?

Ja det gjør det. du trenger ikke pipe i ditt hus iht kravene.

Her er utdrag fra byggeforskriften av 2010.

§ 14-7. Energiforsyning
(1) Det er ikke tillatt å installere oljekjel for fossilt brensel til grunnlast.
(2) Bygning over 500 m2 oppvarmet BRA skal prosjekteres og utføres slik at minimum 60 % av netto varmebehov kan dekkes med annen energiforsyning enn direktevirkende elektrisitet eller fossile brensler hos sluttbruker.
(3) Bygning inntil 500 m2 oppvarmet BRA skal prosjekteres og utføres slik at minimum 40 % av netto varmebehov kan dekkes med annen energiforsyning enn direktevirkende elektrisitet eller fossile brensler hos sluttbruker.
(4) Kravet til energiforsyning etter annet og tredje ledd gjelder ikke dersom det dokumenteres at naturforhold gjør det praktisk umulig å tilfredsstille kravet. For boligbygning gjelder kravet til energiforsyning heller ikke dersom netto varmebehov beregnes til mindre enn 15 000 kWh/år eller kravet fører til merkostnader over boligbygningens livsløp.
(5) Boligbygning som etter fjerde ledd er unntatt fra krav om energiforsyning skal ha skorstein og lukket ildsted for bruk av biobrensel. Dette gjelder likevel ikke boenhet under 50 m2 oppvarmet BRA eller bolig som tilfredsstiller passivhusnivå.
0 Tilføyd ved forskrift 11 mai 2010 nr. 683 (i kraft 1 juli 2010).

Tenkte å legge inn en link til ei nettside som jeg fant og som bekrefter det at vannbåren varme luft/vann gjør at en ikke MÅ innstallere pipe/ovn i nytt hus:
http://hjemme.enova.no/sitepageview.aspx?articleID=3258
Jeg har i tillegg snakket med Enova og fått det bekreftet:)

Slenger meg på denne tråden da det blir litt i samme ting. Vi har mulighet (ihht. til regulerings planen) til å bygge en 80m2 kjeller leilighet som skal nyttes til utleige. Det tilsvarer ca. halv kjeller på huset vi tenker å bygge. Problemet er bare at det lar seg ikke gjøre å plassere pipen slik at den kommer ned til kjeller leiligheten også. Jeg lurer da på om en kan komme rundt kravet om å måtte ha pipe i kjeller leiligheten dersom vi bygger to stk hybler på 40m2 kvar (under 50m2 pr.  hybel). Og på den måten slippe unna kravet om en sekundær oppvarmings kile som ikke er elektrisk? Eller blir det det totale oppvarmede areal av kjeller etasjen som blir gjeldene?

Hver leilighet er en egen boenhet, så 2x40 skulle nok gå bra. Klarer du å løse parkering da?

Strålende!
Ja, skal gå greit. Eg bygger dobbel garasje til meg sjølv + en ledig, så blir det relativt stort tun som kan nyttes ev. til den andre. Er det krav til en parkering pr. hybel på lik linje med en leilighet...uansett størrelse?

Litt usikker, du må ihvertfall ha til de som bor der men litt usikker på gjesteparkering. Lurer på om ikke kommunene kan ha egne krav.