23,263    48    0  

Vedfyring, Solvarme og Varmepumpe i kombinasjon med vannbåren varme.

 60     0
Hei dere.

I vårt nye hus på ca. 240m2 skal vi ha vannbåren varme i alle gulv.
Vi ønsker å varme opp huset med en varmepumpe, solvarme og vedfyrt ovn med vannkappe.

Den vedfyrte ovnen bli av typen TermoRosa Petra TR-02 og blir skal kun bli brukt til kosefyring i de kalde månedene. Ser det er flere på forumet som skal kjøpe denne ovnen.

Varmepumpen skal hente energi fra en 240 meter energibrønn i fjell og blir at typen Nibe, Thermia eller IVT - ca. 7,5-10kW.

Solvarme - her er jeg helt blank!  Kom gjerne med tanker rundt dette, gode råd for dimensjonering eller ulike typer å velge blandt. jeg takker for alle gode råd. Jeg ser for meg å bruke taket på garasjen som "solfanger", og garasjetaket står perfekt i forhold til solen.

Men, viktigst: Hvilken type akkumulatortank bør jeg ha? Hvor stor tank? Jeg får kun en sjanse til å løfte den inn i kjelleren før dekket støpes på plassen. Derfor er det viktig at jeg tenker litt fremover nå. Bør jeg ha en spesiell tank som også kan jobbe både mot solvarme og vedfyren? Ser vel for meg at jeg vil utnytte solvarmen max om sommeren og vedfyren om vinteren.

Alle gode råd og tanker tas i mot med stor takk!


NB: Kan de som åpenbart er negative til Solvarme la denne tråden være i fred? Dette er en tråd for de som allerede har bestemt seg for å tenke alternativ energi - jeg trenger ingen info om hva som lønner seg økonomisk osv.
Signatur

   #1
 161     0
Hei Jesus.
Da jeg driver med slikt i arbeidet skal jeg forsøke og hjelpe deg på vei.
Hva slags solkollektører du kjøper blir liitt avgjørende for utregningen men de vanligste kollektør som er lukket  med herdet glass i overflaten regner man en kollektør per person.

Så er dere fire mennesker i huset vil dere trenge fire kollektører. Går du for vakumkollektører blir utregningen annerledes da disse har en høyere effektgrad.

Anng akktank så er det også påvirket av noen faktorer og du er allerede inne på de vesentlige tingene.
Vedovnen er den som krever størst akktank med min 500 liter. Jeg ville dog annbefale og gå litt opp fra denne til en tank på 1000 eller 750 liter og da selvsagt gå for en med innebygget vvbereder og solsløyfe for maks utnyttelse.

Dere blir da deres egen varmeprodusent så og si hele året.

Håper du fikk noe ut av svaret..

Nitro
Signatur
   #2
 22,342     Akershus     0
Størelsen på akkutankene avhenger av hvor seriøst du kommer til å satse på sol eller vedfyring. Jeg vet ikke hva du mener med kosefyring. Hvis du fyrer en pinne hver helg er det ikke nødvendig med mye varmelager. Hvis du derimot skal fyre ordentlig bør du dimensjonere tanken etter varmetapet i huset ditt og hvor ofte du må fyre.

Det blir på samme måte med solvarme anlegget, hvor lenge kan du leve med å være uten sol før du må bruke varmepumpe.

Både vedfyring og solfanger egner seg godt til varming av varmtvann da de leverer høy temperatur, noe en varmepumpe ikke er egnet til.

For at et slikt anlegg ikke skal være for tregt bør akkumulatoren deles opp.  Selfølgelig må anleget styres på en fornuftig måte. Det er sikkert en artig oppgave å lage et slikt anlegg.
   #3
 241     0
Hei!

Mine beste anbefaling er å lese på nettet og lære så mye som mulig selv.

Her er et par linker fra våre naboer
http://www.varmtvandfrasolen.dk/
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php

Ser også på de fleste solvarmeforum at de fraråder akkumulator med innebygget varmtvannbereder, dette for å få optimal shikting av temperaturlagene.

Tror også det lønner seg å finne ut om installatøren har interesse og kunnskap om temaet solvarme, slik at han lager et optimalt anlegg.

Lykke til med solvarmeanlegget  8)

MVH.
Mårten
   #4
 161     0
Men her er det snkk om et kombianlegg og det er utenkelig og ikke velge integrert vvbereder.
Kan ikke se at sjiktingen skal være et argument for og ikke velge denne løsningen uansett.
Signatur
   #5
 211     Ålesund     0
En ting jeg nyst fikk høre var at der ikke er noen sentral godkjenning for ovner, men at de skal være spesielt godkjent for/i Norge..?
Ovner som selges/brukes på det norske markedet skal ha vært igjennom Sintef for test og godkjenning, uavhengig av f.eks. ce-merking, eller godkjenning i england, danmark o.l.
   #7
 171     0

Hei dere.

I vårt nye hus på ca. 240m2 skal vi ha vannbåren varme i alle gulv.
Vi ønsker å varme opp huset med en varmepumpe, solvarme og vedfyrt ovn med vannkappe.

Den vedfyrte ovnen bli av typen TermoRosa Petra TR-02 og blir skal kun bli brukt til kosefyring i de kalde månedene. Ser det er flere på forumet som skal kjøpe denne ovnen.

Varmepumpen skal hente energi fra en 240 meter energibrønn i fjell og blir at typen Nibe, Thermia eller IVT - ca. 7,5-10kW.

Solvarme - her er jeg helt blank!  Kom gjerne med tanker rundt dette, gode råd for dimensjonering eller ulike typer å velge blandt. jeg takker for alle gode råd. Jeg ser for meg å bruke taket på garasjen som "solfanger", og garasjetaket står perfekt i forhold til solen.

Men, viktigst: Hvilken type akkumulatortank bør jeg ha? Hvor stor tank? Jeg får kun en sjanse til å løfte den inn i kjelleren før dekket støpes på plassen. Derfor er det viktig at jeg tenker litt fremover nå. Bør jeg ha en spesiell tank som også kan jobbe både mot solvarme og vedfyren? Ser vel for meg at jeg vil utnytte solvarmen max om sommeren og vedfyren om vinteren.

Alle gode råd og tanker tas i mot med stor takk!


NB: Kan de som åpenbart er negative til Solvarme la denne tråden være i fred? Dette er en tråd for de som allerede har bestemt seg for å tenke alternativ energi - jeg trenger ingen info om hva som lønner seg økonomisk osv.


Det finnes flere måter å bygge et slikt anlegg på Jesus, men det viktigste for deg i første omgang er vel i grunnen å få frem mest mulig opplysninger om de forskjellige anleggs-forslagene for så å ta en avgjørelse som best passer for deg.?
Den største utfordringen blir muligens å få en rørlegger til å ta jobben.?
(Jeg fikk ”spesialister” til å designe mitt vedfyringsanlegg og brukte en ”lærevillig” lokal rørlegger. Dette fungerte helt perfekt og jeg skal nå bruke samme rørleggeren når jeg utvider anlegget med solvarme)

Min anbefaling er at du tenker deg akkumulatortanken som den viktigste komponenten i anlegget og bygger resten rundt denne.
Det finnes akkutanker som er skreddersydd til sol/ved/varmepumpe, men de leveres normalt ikke over 1000 liter. Her er et slikt alternativ fra alpha-innotec. Gå til side 44
Dette er uten tvil den enkleste (og raskeste) løsningen, men gir noen begrensinger som for eksempel lite akkuvolum.

Når en først bygger seg et slikt sofistikert og fremtidsrettet anlegg så har en mye igjen for å legge inn ekstra kapital i en stor akkutank.
Akkutanken kan ha innvendige varmevekslere, men dette er ikke et must, utvendige platevekslere gir bedre fleksibilitet, en kombinasjon kan også være aktuell.
En uisolert akkutank kan lett modifiseres (på forhånd) med ekstra tilkoblings muffer som utstyres med kuleventiler og således raskt kan tas i bruk ved fremtidige modifiseringer uten at det er behov for å tømme hele tanken. Husk for øvrig kuleventiler på samtlige tilkoblingspunkter i tanken og på de andre komponentene i anlegget. (dette er det muligens også krav til i dag?)
Tilstrekkelig isolering av akkutanken er utrolig viktig, ikke glem isolering i bunnen!! 40 cm er absolutt minimum, dette er primært mht solvarmen som må kunne lagres lengst mulig.
Tappevannsspiral kan med fordel være innmontert, dette behøver ikke ødelegge for sjiktingen i tanken dersom denne (akkutanken) er tilstrekkelig stor. For å unngå skoldingsfare bør en form for blandeventil monteres, husk at temperaturen i akkutanken i perioder kan komme opp mot 100 grader.
En akkutank på 2500 liter (med god fungerende sjikting) kan lagre minimum145 kWh, (opp mot 190 kWh dersom en benytter ettervarming på varmt tappevann). Jeg vil anbefale deg å satse på minst 5000 liter.
Flere mindre akkutanker kan benyttes i stedet for en stor, men dette er ikke ideelt.


TermoRosa Petra TR-02 med vannkappe kobles direkte inn på akkutanken (uten varmeveksler). Denne gir sikkert som andre vedkjeler konstant høy temperatur.(?) Vedovner og kjeler MÅ ha en egen shunt som regulerer arbeidstemperaturen i ovnen i tillegg til å regulere vanntemperaturen den leverer til akkutanken. Jeg regner med at ThermoRosa blir levert med en slik ladeautomatikk?

Solfangerene kan ha to tilkoblingspunker til akkutanken med en utvendig ventil som sørger for å lade rett temperatur inn på akkutanken til en hver tid. (høy solvarmetemperatur lades inn på toppen, lavere temperatur lades inn mitt på tanken). (Jeg skal benytte en egen akkutank på 200 liter med innebygget spiral for varmeveksling over i den store akkutanken når temperaturen er tilstrekkelig høy.)

Har du bestemt deg for hvilken type solfangere du skal gå for? Konvensjonelle platefangere, vacumrør eller bygnings-integrerte?
For å få maks utbytte er det viktig å få optimal helningsvinkel og kompassretning. Husk at dersom du velger bygnings-integrerte fangere så kommer disse i stedet for takpanner eller veggkledning. (Dette er min favoritt)
Vacumrør produserer høyere temperatur enn konvensjonelle, har et fortrinn på høst (vinter) og vår, krever trykksatt anlegg med frostvæske og er noe dyrere enn andre typer. Konvensjonelle og bygnings-integrerte fangere leverer noe lavere temperatur enn vakumrør, kan kjøres trykksatt med frostvæske eller benyttes i ”trykkløse” tømmeanlegg. Selv om de sistnevnte gir noe lavere temperatur kan denne typen i lengden være den beste investeringen da de er enklere å drifte  (spesielt de bygnings-integrerte).

Stor kapasitet (mange kvm) på solfangere gir større varmeproduksjon når solen ”først” er fremme, men må da kombineres med tilstrekkelig stor akkutank. Overproduksjon vil forekomme om sommeren, men dette utnyttes selvsagt til å varme opp svømmebasenget.


Gulvvarme gir store fordeler når en tenker sol / ved / varmepumpe da en kan utnytte mye større område i temperaturen, dvs gulvarmen fungerer med temperaturer ned mot 35 grader. Dette forutsetter imidlertid en form for ettervarming av varmt tapenvann. (Jeg bruker ikke ettervarming, med akkutank på 2500 liter er ikke dette noe problem. Med ettervarming kunne jeg imidlertid oppnådd lengre fyringsintervaller)


Oppsumering:
Bestem først hvor stor akkutank du vil ha (”størst mulig”)
Størst mulig solfanger (tilpases akkutank)
Monter kuleventiler for lettere å kunne drive service og ombygging.
Sette opp sjekklister på viktige punkter.(God planlegging)

Jeg kommer tilbake med aktuelle linker senere

   #8
 211     Ålesund     0

dette er riktig. norge har spesielle krav til vedovner.


Er pellets unntatt dette? - tenkte det var en mulighet det holdt med CE på disse siden forbrenninga foregår kontrollert i forhold til en vedovn fyrt med gamle malte listebiter og lauspakka briketter  Smile
   #9
 161     0
Hei dere.
Str på akktanken bestemmes først og fremst av vedovnen. Det er kun den som har så høy kapasitet at det utgjør noen signifikant forskjell mht tanken.

Eneboligen skal være relativt stor før man har behov utover 500 liter.
Selv har jeg 200 m2 og vi er fire personer. KJører sol/ved og er lykkelig med 500 liter.

Skal man gå etter boka regner man 10 liter per m2. Men så kommer all annen varme, strålevarme, lys, solstråling, mennesker osv.

500 liter holder i lange baner så sant man ikke har svømmebaseng.

Nitro
Signatur
   #11
 2,172     Oslo     0

Eneboligen skal være relativt stor før man har behov utover 500 liter.
Selv har jeg 200 m2 og vi er fire personer. KJører sol/ved og er lykkelig med 500 liter.


Noen som vet hvor mye energi som kan lagres i hhv. 200 og 500 liters tanker?

Jeg ser for meg å investere i en tank på 1000 liter i mitt hus.
   #12
 171     0

Hovedargumentet for en størst mulig akkutank er muligheten til å lagre gratis energi fra solvarme, samt å unngå hyppige fyringsintervaller om vinteren. En får mye mer igjen for investerte penger. Selv føler jeg at 2500 liter er for lite volum i en moderat enebollig på 93 kvm og 120 kvm gulvarme, spesiellt nå når jeg skal koble inn 10kvm med solfangerpaneler.

Forenklet faktor for utregning av energi lagret i akkutank:
forskjellen på høyeste og laveste temperatur (delta t) x antall liter x 1,163.

Med utgangspunkt i delta t på 50 grader gir 200 liter:
(50 x 200 x 1.163)W / timer = 11.6 kWh

500 liter:
(50 x 500 x 1,163) W / timer = 29.1 kWh
1000 liter gir da det dobbelte.
   #13
 22,342     Akershus     0
Hvis man går for 1000 l akku har du 60 kWh på lager. Avhengig av boligen vil dette gi varme i 1-3 dager uten tilskudd. Hvis man ikke har annet tilskudd enn vedfyr må du fyre daglig/annen hver dag. Hvis du skal være avhengig av sol blir dette i mindste laget.

De vedovnene med vannkappe som er nevnt: Hvor stor del av varmen tas opp av vannet? "Restvarmen" går til rommet og varmer dette. Hvor mye får du varmet akkuen før du har varmet opp med direkte varmen?

Det hadde vært fint å høre om noen har erfaring med et slikt anlegg
   #14
 161     0
På vinterenlegger jeg i ovnen når jeg står opp kl seks. Hopper i dusjen og spiser frokost.
Jeg klasker i litt mer ved før vi drar på jobb.
Hvis det er 20 grader i vannet i kappen på ovnen tar det 20 minutter før det er 85 grader og systemet begynner og lade.

Jeg legger i ovnen når jeg kommer hjem fra jobb og er det sprengkaldt så blir det ett til før vi tar kvelden.

To -tre ilegg i døgnet hos oss. Hustype og isolasjon er selvsagt vigtig her.
Mitt hus er fra 1982 og har kun ti cm i vegg og mye glass.

Velger man for stor tank vil man måtte fyre mye hardere for og få opp brukstemperatur på tanken.
Skal man ha 2500 liter bør man velge en vedkjele og ikke en vedovn.
Det blir ikke god fyringsøkonomi med stor tank/liten ovn.
Kan vel muligens se at på en trøken sommerdag blir tanken noe liten men tror ikke det veier opp for ulempene om vinteren.

Nitro
Signatur
   #15
 211     Ålesund     0
Kunne du lista opp komponentene i anlegget ditt Nitro? Skisse? Utbyggingsmuligheter? ca. totalpris?


Thx.
   #16
 22,342     Akershus     0

Velger man for stor tank vil man måtte fyre mye hardere for og få opp brukstemperatur på tanken.
Skal man ha 2500 liter bør man velge en vedkjele og ikke en vedovn.
Det blir ikke god fyringsøkonomi med stor tank/liten ovn.
Det er jo mulig å dele opp akkumulatoren...

Jeg fyrer med ved og pleier da å fyre (vanlig vedovn) om ettermiddagen når jeg kommer hjem. Da er det kjølig i huset, men det stiger fort.
   #17
 36     0

En ting jeg nyst fikk høre var at der ikke er noen sentral godkjenning for ovner, men at de skal være spesielt godkjent for/i Norge..?
Ovner som selges/brukes på det norske markedet skal ha vært igjennom Sintef for test og godkjenning, uavhengig av f.eks. ce-merking, eller godkjenning i england, danmark o.l.


hvis dette stemmer er jo tilbudet av ovner/peiser med vannkappe i Norge sørgelig dårlig!
mener å ha lest en plass at ovnen er ok hvis den er CE-merket og manualen er på norsk eller annet skandinavisk språk.

mvh mick
Signatur
   #18
 211     Ålesund     0
Siden Nitro kune bekrefte at der er særnorske regler for ovner og er i bransjen så er det nok slik.. men i praksis? Henter jeg en ovn jeg har sikla på fra DK f.eks. så tenker jeg det er ingen problemer å få denne montert og koblet til skorstein av en godkjent montør i området.

her var forresten data på  etpar ved/pellets ovner med vannvarming ang. energi til vannkappe, eller 'vandgris' som de visst kaller det sørafor..  :)
Pelletsovnen Ecolux 14 ser ut som gir opptil 17,5KW vannvarme (24kw totalt) og er 'klar' med innebygget ekspansjonstank og sirkulasjonspumpe.
Vedovnene Rosella og Nicoletta fra samme produsent gir 6kw luftvarme og 7,6kw til vann.
   #19
 161     0
Et anlegg som mitt inneholder.

*Termoovn, vedovn med vannkappe.
*Akktank med innebygget bereder og solslynge.
*Solkollektører, 4 stk på taket.
*Drivenhet til solvarme m/ styringssystem og digitalt panel.
*Ladomat 10, sirkulerer og holder styr på temperaturene.(hjernen)
*Lufteklokke, siler ut luft i systemet.
*Kjøleventil, i ovnen tillfelle overopheting.
*Shuntventil, blander temperaturen på gulvvarme.
*Shuntautomatikk, gjør det mulig og fjernstyre temp med føler i stua.
*Sikkerhetsventil.
*Temp/trykkmåler.
*Armbåndstermostat.
*Røykrørstermostat.
*Strupeventil.

Samlet koster et slikt annlegg ca 100000.- pluss mva.

Noen synes det er dyrt. Da pleier jeg be de ta en titt på strømregningen min.
Signatur
  (trådstarter)
   #21
 60     0

*Akktank med innebygget bereder og solslynge.
*Armbåndstermostat.
*Røykrørstermostat.


Hva er disse komponentene - og hvilken funksjon fyller de?
Hvordan ser en bereder med solslynge ut?  Solslynge?

Nysgjerrig  ;)


Signatur
   #22
 161     0
En solslynge er en slynge (spiral) invendig i tanken som virker som en varmeveksler.
Det varme vannet fra solkollektørene går gjennom slyngen og veksler inn varmen.
Tanken har yttre mål 186cm høy, 865cm diameter og isolasjonen kan taes av med glidlås for lettere og gå gjennom smale dører. Da blir den 20 cm smalere i dia.

Alt jeg bruker strøm til er lys, vaskemaskin, oppvaskmaskin. Hadde det ikke vært for mafiatendensene vedrørende nettleien til el leverandør hadde jeg betalt 4000 i året.
Signatur
   #24
 171     0

Velger man for stor tank vil man måtte fyre mye hardere for og få opp brukstemperatur på tanken.
Skal man ha 2500 liter bør man velge en vedkjele og ikke en vedovn.
Det blir ikke god fyringsøkonomi med stor tank/liten ovn.
Kan vel muligens se at på en trøken sommerdag blir tanken noe liten men tror ikke det veier opp for ulempene om vinteren.

Nitro


Her mener jeg du tar helt feil Nitro, i en velfungerende akkutank hvor skiktingen fungerer vil temperaturøkningen foregå akkurat like raskt selv om den er "liten eller stor". Husk at det varme vannet føres inn på toppen av tanken på samme nivå som uttak for varmt vann til gulvkretser . Her ligger også tappespiralen for varmvann.

Dersom du må fyre opp i vedovnen om morgenen for å få varmt forbruksvann vil jeg påstå at anlegget er feildimensjonert.
Kveldsfyring skal lagre tanken med energi til påfølgende morgen og formiddag.

På mitt anlegg kommer det varmt vann nesten umidelbart når jeg fyrer opp.

Det er alfa og omega at skiktingen fungerer optimalt for å oppnå tilfredstillende funksjon av varmeanlegget.

I tillegg må energibehovet i huset gjenspeile størrelsen på vedovn/akkutank. samtidig må en vurdere hvor ofte og hvor lenge en vil fyre.
   #25
 161     0
Det er riktig det med sjiktingen men man skal være forsiktig og ha vanntanker som jobber på for lav varme. Hørt om legionella?
Så er det jo sånn da at solen gir mest når vi trenger det minst. Så lenge en 500 tank med bereder kan drifte 6 mennesker om vinteren med normal fyring ser jeg ikke poenget.
Signatur
   #26
 22,342     Akershus     0

Det er riktig det med sjiktingen men man skal være forsiktig og ha vanntanker som jobber på for lav varme. Hørt om legionella?
Det er et lukket system så legionella er ikke noe problem.
   #27
 1,421     Bærum     0

Så er det jo sånn da at solen gir mest når vi trenger det minst. Så lenge en 500 tank med bereder kan drifte 6 mennesker om vinteren med normal fyring ser jeg ikke poenget.

Normal fyring? Kunne du ikke redusert antall fyringer dersom du hadde en større tank? Jeg synes tre ilegg i løpet av dagen er mye.
Signatur
   #28
 171     0

Det er riktig det med sjiktingen men man skal være forsiktig og ha vanntanker som jobber på for lav varme. Hørt om legionella?
Så er det jo sånn da at solen gir mest når vi trenger det minst. Så lenge en 500 tank med bereder kan drifte 6 mennesker om vinteren med normal fyring ser jeg ikke poenget.


Enig med deg her, legionella skal en passe seg vel for. For de av oss som har en biokjele så er det lurt å fullade akkutanken med jevne mellomrom slik at hele vannmassen er over 85-90 grader.

Er du fornøyd med ditt anlegg så er dette det viktigste :)

Når en ser åpningsinlegget til Jesus så ønsker han å lære mest mulig om solvarme, det er da viktig å beslyse alle aspekter.



Det er riktig det med sjiktingen men man skal være forsiktig og ha vanntanker som jobber på for lav varme. Hørt om legionella?
Det er et lukket system så legionella er ikke noe problem.


Ikke alle anlegg er "lukket"
Jeg kjører med åpent ekspansjonkar (retur ned til sluk). Pga to etasjer ligger trykket på ca 0,45 bar

Solvarmeanlegg som kjører på STORE tanker hvor temperaturen sjelden kommer over 50-60 grader er jeg noe skeptisk til. Et alternativ til vannlager er et steinlager eller sandlager.
   #29
 171     0


Så er det jo sånn da at solen gir mest når vi trenger det minst. Så lenge en 500 tank med bereder kan drifte 6 mennesker om vinteren med normal fyring ser jeg ikke poenget.

Normal fyring? Kunne du ikke redusert antall fyringer dersom du hadde en større tank? Jeg synes tre ilegg i løpet av dagen er mye.


Når ovnen er montert i stuen er det vel greit å fyre "hele tiden". (slik man hadde gjort med en vanlig ovn)
Det er til syvende og sist energibehovet og dimensjoneringen av anlegget som bestemmer.

Har en et stort energibehov så er det ikke veldig praktisk å ha vedovnen i stuen, dette er selvsagt en avveiing som må gjøres på forhånd.
   #30
 22,342     Akershus     0
Legionella:

Ikke alle anlegg er "lukket"
Jeg kjører med åpent ekspansjonkar (retur ned til sluk). Pga to etasjer ligger trykket på ca 0,45 bar
Da er saken en annen. I forbindelse med vv bereder hadde jeg en diskusjon med Oso ang legionella og overtrykksventil. De mente det ikke var problem med legionella hvis vannet ikke ble forstøvet. Denne forklaringen er jeg skeptisk til.
   #31
 1,421     Bærum     0

Det er nok riktig som de sier. Legionellabakterien finnes naturlig i det meste av vannet vi bruker, men smittefaren oppstår først når bakteriene får gunstige vekst-/formeringsvilkår og vannet omdannes til aerosoler. I en vanlig dusj med rennende vann er ikke dette problemet stort.

Statens Byggtekniske Etat: Inneklima og legionella.

Folkehelseinstituttet: Spørsmål og svar om legionella.
Signatur
   #32
 161     0
Til hans.
Jeg vet det er vanlig at soldelen er lukket men du mener da ikke at hele akktanken er et lukket system?
Signatur
   #33
 161     0
Det var jo prat om Norske krav til vedovner tidligere i denne tråden.

Kan opplyse alle som har innteresse av det at nå er vårt vedfyrte system mot vannbåren varme Sintef godkjent med de beste karakterer.

Vi var faktisk bare en hårsbredd fra og få svanemerket produktene våre og bli beste gutten i klassen ;)

Gode nyheter for vedfyringsentusiaster.  :D
Signatur
   #34
 22,342     Akershus     0

Til hans.
Jeg vet det er vanlig at soldelen er lukket men du mener da ikke at hele akktanken er et lukket system?
Bruker dere "åpne" akktanker? Hvordan hindrer dere da legionella. Stadig høy oppvarming av vannet eller tilsetningstoffer?

Faren for å bli smittet av legionella fra et slikt system er minimal, men jeg ville ikke tatt den sjansen.
   #35
 161     0
Nei vi har ikke åpne akktanker i ordets rette forstand men forbruksvannet til dusj og spring kommer jo rett fra tanken via shunten.

Vi har et ved/solsystem der tanken i morges var på åtti grader på toppen og sytti grader ved bunnen.

Tanken kan feks godt ha 85 grader som makstemp og er da utenfor legionellafare.

Ingen tillsetningsstoffer i tankene. Vi pratet litt forbi hverandre tror jeg.

Vi var vel inne på det samme.
Signatur
   #36
 31     Hordaland     0

Hei dere.

I vårt nye hus på ca. 240m2 skal vi ha vannbåren varme i alle gulv.
Vi ønsker å varme opp huset med en varmepumpe, solvarme og vedfyrt ovn med vannkappe.

Den vedfyrte ovnen bli av typen TermoRosa Petra TR-02 og blir skal kun bli brukt til kosefyring i de kalde månedene. Ser det er flere på forumet som skal kjøpe denne ovnen.[/i]


Tar opp igjen denne tråden, da jeg tenker på samme type anlegg. Imidlertid har jeg hørt at disse vedovnene med vannkappe ikke brenner like reint som andre. Har hørt rykter om "bek" som legger seg inne i ovnen. Hva med pipen, kan det bli problemer der?  noen med lang erfaring med slike ovner som vil kommentere dette?
   #37
 3,109     Norge     0
Interessan tråd.
Tenker i samme baner sjølv.

Nitro:
har du kun solfanger og vedovn, eller har du varmepumpe i tillegg?
Har våre i kontakt med Arne Bergli AS angåande vedovn med vannkappe men der er det ikkje mange godord om den biten, dei meiar at skal du ha vedfyring er det kun vedkjele som fungerar.

Dersom du har varmepumpe, vedovn og akkutank vil du bruke meir straum i den varme årstida når varmebehovet er lite? og kun varmepumpa står for oppvarminga.(det går jo selvfølgelig med meir energi for å holde akkutanken varm til ei kvar tid)
iforhold til ingen akkutank.

grublar fælt på alternativ oppvarming ???
   #38
 777     0

Interessan tråd.
Tenker i samme baner sjølv.

Nitro:
har du kun solfanger og vedovn, eller har du varmepumpe i tillegg?
Har våre i kontakt med Arne Bergli AS angåande vedovn med vannkappe men der er det ikkje mange godord om den biten, dei meiar at skal du ha vedfyring er det kun vedkjele som fungerar.

Dersom du har varmepumpe, vedovn og akkutank vil du bruke meir straum i den varme årstida når varmebehovet er lite? og kun varmepumpa står for oppvarminga.(det går jo selvfølgelig med meir energi for å holde akkutanken varm til ei kvar tid)
iforhold til ingen akkutank.

grublar fælt på alternativ oppvarming ???


Du har bruk for varmtvann hele året, så du vil bruke lavere strøm jevnt over når du har en mer (strøm)effektiv varmekilde for vannet.
   #39
 3,997     Oppland     0
Jeg har planer om vedovn med vannkappe, og solfangere på mitt prosjekt.
Etter hva jeg har skjønt er det viktig at temperaturen på vannet som sirkulerer gjennom vannkappen holder over 60grader, laddomat regulerer denne temperaturen til ca 70grader, som skal gi lite soting.
Ovnen må likevel rengjøres en gang i blandt for å få mest mulig effektiv overføring av varme fra forbrenningen til vannet, for sot isolerer, men dette er da akkurat likt om du bruker en vedkjele eller en ovn..

Jeg har ikke planer om å installere varmepumpe, og satser på å holde huset varmt og varme varmtvann hovedsaklig med denne løsningen.

Det jeg er mest usikker på for øyeblikket er om jeg skal ha ekstern vvtank med forvarming, innebygget vvtank i akkutank, eller bare varming fra akkutank ved at kaldvann passerer spiraler i akkutank som varmer vannet.

Som backup vil jeg ha varmekolbe i akkutank.
   #40
 3,109     Norge     0
Berre eit spørsmål.
Finnest det andre typar vedovnar med vannkappe enn dei som ole Chr. Bye selger?
Ønskar ein littmeir tradisjonell vedovn, ikkje desse som ser ut som ein kommode/komfyr :'(
   #42
 3,109     Norge     0
Takk Britax!!!
Du er jammen på hugget. no har eg noko å studere den neste timen. ;D
   #43
 156     0

Etter hva jeg har skjønt er det viktig at temperaturen på vannet som sirkulerer gjennom vannkappen holder over 60grader, laddomat regulerer denne temperaturen til ca 70grader, som skal gi lite soting.


Skjønner jeg deg riktig hvis jeg forstå dette som at vannet inn til varmekappen må holde 60 grader for å unngå soting/bek? Det framstår for meg som veldig lite effektivt hvis det er slik det forholder seg.
Så lenge ikke varmekappen kjøler ned røykgassene men benytter seg av varme som alikevel avgis burde dette ikke være noe problem. Se for deg et vanlig ovnsrør som kommer ut på toppen av en tradisjonell vedovn. Surr så kobberrør rundt dette røret men uten at kobberrøret er i kontakt med selve ovnsrøret. Da vil man oppta avgitt energi, men uten at temperaturen i ovnsrøret blir senket. Dette er selvsagt bare en illustrasjon, det ville jeg ikke vært spesielt "vakkert" på stua med en slik løsning, men er det ikke slik varmekappen på en moderne ovn fungerer?



Ovnen må likevel rengjøres en gang i blandt for å få mest mulig effektiv overføring av varme fra forbrenningen til vannet, for sot isolerer, men dette er da akkurat likt om du bruker en vedkjele eller en ovn..


Noen som vet hvor omfattende denne jobben er? Snakker vi støvforheng og timesvis, eller er det en rimelig grei jobb som tar 30 minutter og ikke soter for mye?


Det jeg er mest usikker på for øyeblikket er om jeg skal ha ekstern vvtank med forvarming, innebygget vvtank i akkutank, eller bare varming fra akkutank ved at kaldvann passerer spiraler i akkutank som varmer vannet.


Jeg hadde gått for forvarming av vann til varmtvannsbereder. Da er man ihvertfall sikret at man ikke står og _må_ fyre etter en uke med regn på sommeren :)
Som backup vil jeg ha varmekolbe i akkutank.
[/quote]
   #44
 3,997     Oppland     0
Her er en forklaring på hvordan laddomaten fungerer.

Den gjør at temperturen på vannet som leveres til akkutanken hele tiden holder ca 80-90grader (avhengig av termostat) og vannet som blandes inn til ovnen holder 65-70grader.
På den måten får du et godt skikt i akkutank på 80grader og lite soting, fordi ovnen hele tiden har en temperatur over 60grader.
   #45
 3,109     Norge     0
Ser at nokre ovnar har 1/3 av varmen avgitt til luft og 2/3 avgitt til vatn.
medan andre har 2/3 til luft og 1/3 vatn f.eks 8kW til luft og 4kW til vatn.
Nokon som har erfaringar/synspunkt på kva som er best.
Tenker litt på vinterstid og det er kalt i huset kanskje 18 grader, og du ønskar å varme fort opp, då er det vel en fordel med stor varmekapasitet til luft. men dette har sine bakdelar når innetemperaturen er nått behagelig innetemperatur, for då må man slutte fyringa sjøl om f.eks badet trenger meir varme og akkutanken ikkje er fult oppladda ( då vil eventuelt varmepumpa slå inn. ønsker eit anlegg der varmepumpa skal være minstmulig i brukom vinteren)

Nokon med erfaringar? ::)
   #46
 3,997     Oppland     0
Dersom du har vannbåren gulvvarme i store deler av huset er det stor fordel å ha mest mulig avgitt effekt til vann, og lite til luft, ellers risikerer du å ha et veldig varmt rom før du har klart å lade opp akkumulatortanken med varmt vann.
Men om du bare har noen få rom kan det være fordel å ha mye til luft og noe til vann.

Og når du har gulvvarme så slår du vel ytters skjelden systemet helt av, så da holder du altid ganske behagelig lufttemperatur.
Så det er vel ikke ofte man ønsker høy avgitt effekt til luft.
   #47
 43     0
Meget aktuellt tråd for min vedkommende, jeg har nemlig tenk på noe lignende løsning selv, og håper jeg få litt hjelp av dere eksperter ;)

Huset som jeg skal bygge er på 240kvm boareal fordelt på 2 etasjer og en åpen hems. Det jeg ønsker, om det er mulig, er å dekke mest av varmvanns behoved ved hjelp av solpanelene, og i vinter perioden tilføye ekstra energi som trengs ved hjelp av ved. Jeg ønsker ikke å fyre hverdag, maks engang i uka, derfor tror jeg en kombinasjon vedkjele og stort akkumulatortank er best.

Løsningen som jeg hadde tenk som vil kunne dekke behovet mitt ser sånt ut.
-10kvm av vanlig solpaneler opp på taket av huset, 33graders vinkel mot sør.
-Atmos vedkjele DC25S,  som skal være en enkel og rimelig vedkjele, som passer for oppvarming av bygning(er) i spekteret 50- til ca 500 kvm og gir en effekt mellom 17-25kw.
-Akktank mellom 2500 og 5000liter med intern vvbereder. Skal ha en fyrrom i kjelleren på ca 10kvm, så jeg håper det er nok.
-140kvm med vannbårevarme.

Det lurer på:
- Er dette urealistiks/overdimensjonert?
- Hvilke eventuelle problemer ser dere med denne løsning?
- Hvilken akktank med vvberder vil dere ambefale? Størrelsen på vvbereden skal dekke fem personer og jeg kunne godt tenke meg å bruke oppvaskmasking og vaskemasking som tar inn varmvann.
- Andre ambefalinger?


Signatur
   #48
 3,997     Oppland     0
Med innebygget vvbereder trenger den ikke være spesielt stor, siden den ligger i 80grader varmt vann til en hver tid.

Om du har plass ville jeg hatt enda flere solfangere, med så stor akkumulatortank kan du nok hfint ha 20m2 panel.
Og selve panelene er billige, så de sparer du bare raskere inn om du har flere.
Større tank betyr bare færre (men lengere) fyringer, som er bra.


Mitt oppsett
Hus: 220m2 areal
6m2 solfangere (har desverre ikke mer sørvendt takplass)
vedovn med vannkappe
1500L akkumulatortank

Tips: karkulla lager vakum solfangere til en meget god pris (ca 6000nok for 2m2 panel)