3,710
23
0
Sparket rørlegger - krangel om oppgjør
912
OSLO
0
umulig å holde dette kort, så bare å ta fram lesebrillene. Rørleggeren vi leide inn til baderomsoppussingen har vist seg å være totalt inkompetent. I tillegg til en ekstrem evne til å ikke kunne holde tidsavtaler gjorde han også mange små og rare feil underveis. Det var alt fra småting som å plassere Sanipex vannbokser i totalt feil høyde, feildimensjonere innkjøpt fordelerskap, feilplassere fordelerskap, plasserte avløpsrør til toalett for nært vegg (måtte pigges opp og flyttes) til å vise en ekstremt manglende evne til å se løsninger. Man forventer at en rutinert rørlegger selv finner ut hvordan han skal få lagt støttesluker, plassere fordelerskap osv.
Uansett, over til hovedproblemet. Når han til slutt hadde fått ut fingrene og fått lagt det nye rørsystemet kom jeg for å se over sent på kvelden. Jeg poengterte kjapt at han ikke hadde ordnet forhøyning til hovedsluket slik som avtalt, og han konstaterte at "ja, det hadde han visst glemt". Dette var noe han hadde utsatt og utsatt helt til siste liten, og siden gulvet skulle støpes neste morgen hadde vi plutselig ett problem. Han fant ut at han skulle dra tidlig til Megaflis eller annen butikk neste morgen, få handlet delen og montert den før støpingen skulle begynne klokken åtte.
Neste morgen hadde han vært innom og bare lagt ifra seg en Joti forhøyningsgreie. Han hadde vistnok snakket med polakkene som skulle støpe og fått beskjed om at de kunne montere den for han. Her hører det med til historien at disse polakkene verken kan norsk eller engelsk, og jeg normalt kommuniserer med sjefen deres.
Jeg var innom neste dag og syntes med en gang sluket virket merkelig. Rapporterte det til rørlegger, som var bestemt på at dette var riktig. Så kom første selskap for å legge Protan. Polakk med dårlig engelsk som nektet. Mest pga feilplassert rør til toalett, men jeg skjønte også at han var skeptisk til sluket.
Etter at do-røret var flyttet fikk jeg tak i et norskt firma som legger Protan og forsøkte å avtale befaring først. Han spurte meg litt ut om sluket, og konkluderte med at ingen rørlegger ville koble et slikt Joti forhøyningsgreie feil, så det var sikkert greit. I går kom de for å legge Protan, og ble fort sjokkerte. Det var et eldre sluk i bunn som absolutt ikke passet til moderne Jotielementer. Forhøyningen var bare festet nedpå den gamle klemmeringen med silikon. Den gamle klemmeringen i sluket var ikke fjernet engang, uten at det ville gjort det mulig å feste det. Her hører det med til historien at rørleggeren har vært innom flere ganger etter gulvet ble støpt og lagt opp Sanipex RiR for resten av badet. Ingen av gangene har han funnet noe feil med denne rørinstallasjonen han fikk andre til å gjøre for seg.
Idag hadde jeg en ekstern rørlegger inne på befaring. Han sier det samme som de fra Protan, at det er feil produkt og en farlig løsning. Skal komme innom igjen på tirsdag og se hva de kan få til.
Møtte ikveld den opprinnelige rørleggeren og fikk tilbake nøklene til leiligheten. Avtalte at han skulle sende meg en faktura på deler og andre utgifter han har hatt og fikk kopier av alle kvitteringene hans. Et par timer senere fikk jeg en faktura på deler der han hadde lagt til moms på prisene som allerede inneholdt moms. Det første jeg stusser på er at han allerede har fått 10.000,- i forskudd for å dekke innkjøp av deler, men dette var ikke tatt hensyn til på fakturaen. Han hadde i tillegg lagt moms oppå alle innkjøpene som allerede hadde moms i seg, men jeg vil bare bli ferdig med fyren så trekker fra 10.000,- og legger resten av beløpet inn i nettbanken. Sender han en mail og forklarer.
"Hei,
Dette stemmer ikke med fakturaene du viste meg idag. De kom på ca 12000,- inkl moms. Jeg synes likevel at du skal ha litt for tiden du har brukt, selv om vi har fått store forsinkelser og potensielt får store ekstrautgifter pga sluket, så du skal få det du ber om. Trekker fra de 10.000,- du allerede har fått og overfører 5750,-
Mvh xxxx"
Får kjapt svar:
"HEI
Hva er det du sier .
I 12000 + moms ..jeg er ikke sakt med moms det er bare material og itilegg arbeid .Jeg har gjørt halve jobben og slutt å blane meg i det sluke . Hva tror du jeg er og at jeg skal jobbe gratis ,jeg vil ha de penga jeg fortjener . Da må du reingne på nytt .du haddet 3 store reninger og tre små .Hvis du reigner riktig .
Hilsen xxx"
Jeg svarer:
Sluket er 100% ditt ansvar. Du fikk en ufaglært til å fullføre jobben din der siden du ikke kunne holde avtalene dine. Du gav han i tillegg totalt feil utstyr. Dette har nå tre instanser bekreftet - to firmaer som legger membran og en ekstern rørlegger. Du var på toppen av det hele innom flere ganger etter gulvet var støpt, uten å reagere på at sluket ville lekket vann som en sil. Dette kombinert med alle de andre merkelige tingene du gjorde (plasserte vannuttak i feil høyder og på feil sted, toalettavløp for nært vegg, overdimensjonert fordelerskap, feilaktig plassering av fordelerskap, generell liten evne til å se løsninger man forventer at en faglært kan finne ut av selv), gjorde at vi ikke turde la deg rette opp i feilen selv. Du stod jo faktisk helt til siste slutt på at sluket var korrekt. Oppdraget må nå rettes opp i og fullføres av andre på toppen av allerede store forsinkelser.
Regninger:
VVS Komplett, Sanipex: 8372 uten mom + 2093 moms
VVS Komplett, Sanipex Fordeler: 278,40 uten moms + 69,60 moms
VVS Komplett, Sanipex Fordeler: 257,60 uten moms + 64,40 moms
Megaflis, Rørdeler: 439,20 uten moms + 109,80 moms
Oslo VVS Senter, forhøyning: 498,40 uten moms + 124,60 moms
Megaflis: Rørdeler: 250,40 uten moms + 62,60 moms
Totalt: 10096 uten moms + 2524 moms = 12620 inkl moms.
Jeg endrer derfor materialutgiftene dine til 12620. Du mener altså at jobben du har gjort så langt er verdt 10.000,- og at vi totalt skylder deg 22.620 minus de 10.000 du allerede har fått. Det er greit nok, men da velger jeg å holde deg ansvarlig for de ekstra utgiftene vi nå får til å utbedre dine feil. Når du velger å ta dette som en konflikt vil jeg vente med resten av betalingen til vi ser hva utbedringen av dine feil koster, og trekke dette fra på sluttfakturaen. Du er hovedgrunn til flere store forsinkelser og feil utførelse av et så viktig element som sluket, og vi holder derfor igjen betalingen. Holder deg fremover informert om hvilke firmaer som vil gjøre jobben og hva slags kostnader som løper på.
Mvh xxx"
Og får igjen kjapt svar:
"Pengene må jeg ha inn Onsdag .Jeg skal ikke diskuter og krangle med deg om ting når det gjeler rør faget .
Sluket var aldri mitt ansvar .Men Frhøyer til sluket er kjøpt på vvs grosist og da påstor de andre at dem har ikke peiling .
Men samma det vel og jeg vil at faktura blir utbetalt som det er .Jeg har ikke tvunget noen til å gjøre noe som helst og han snekker kunne sakt at han ikke kan og i tileg du har presset hele tiden med tiden .Men det er burt kasta å diskotere
Tusen Takk
Hilsen Alen
Det er jeg som betalte den moms på materialer dam jeg få noe tilbake fra Kunden . "
Der avsluttet jeg kommunikasjonen for nå.
Hva gjør man? Har jeg mitt på det tørre så langt? Og kan jeg trekke fra utgiftene til utbedring fra hans faktura? Det ble et fryktelig langt innlegg, men håper noen tar seg tid til å se på det.
Uansett, over til hovedproblemet. Når han til slutt hadde fått ut fingrene og fått lagt det nye rørsystemet kom jeg for å se over sent på kvelden. Jeg poengterte kjapt at han ikke hadde ordnet forhøyning til hovedsluket slik som avtalt, og han konstaterte at "ja, det hadde han visst glemt". Dette var noe han hadde utsatt og utsatt helt til siste liten, og siden gulvet skulle støpes neste morgen hadde vi plutselig ett problem. Han fant ut at han skulle dra tidlig til Megaflis eller annen butikk neste morgen, få handlet delen og montert den før støpingen skulle begynne klokken åtte.
Neste morgen hadde han vært innom og bare lagt ifra seg en Joti forhøyningsgreie. Han hadde vistnok snakket med polakkene som skulle støpe og fått beskjed om at de kunne montere den for han. Her hører det med til historien at disse polakkene verken kan norsk eller engelsk, og jeg normalt kommuniserer med sjefen deres.
Jeg var innom neste dag og syntes med en gang sluket virket merkelig. Rapporterte det til rørlegger, som var bestemt på at dette var riktig. Så kom første selskap for å legge Protan. Polakk med dårlig engelsk som nektet. Mest pga feilplassert rør til toalett, men jeg skjønte også at han var skeptisk til sluket.
Etter at do-røret var flyttet fikk jeg tak i et norskt firma som legger Protan og forsøkte å avtale befaring først. Han spurte meg litt ut om sluket, og konkluderte med at ingen rørlegger ville koble et slikt Joti forhøyningsgreie feil, så det var sikkert greit. I går kom de for å legge Protan, og ble fort sjokkerte. Det var et eldre sluk i bunn som absolutt ikke passet til moderne Jotielementer. Forhøyningen var bare festet nedpå den gamle klemmeringen med silikon. Den gamle klemmeringen i sluket var ikke fjernet engang, uten at det ville gjort det mulig å feste det. Her hører det med til historien at rørleggeren har vært innom flere ganger etter gulvet ble støpt og lagt opp Sanipex RiR for resten av badet. Ingen av gangene har han funnet noe feil med denne rørinstallasjonen han fikk andre til å gjøre for seg.
Idag hadde jeg en ekstern rørlegger inne på befaring. Han sier det samme som de fra Protan, at det er feil produkt og en farlig løsning. Skal komme innom igjen på tirsdag og se hva de kan få til.
Møtte ikveld den opprinnelige rørleggeren og fikk tilbake nøklene til leiligheten. Avtalte at han skulle sende meg en faktura på deler og andre utgifter han har hatt og fikk kopier av alle kvitteringene hans. Et par timer senere fikk jeg en faktura på deler der han hadde lagt til moms på prisene som allerede inneholdt moms. Det første jeg stusser på er at han allerede har fått 10.000,- i forskudd for å dekke innkjøp av deler, men dette var ikke tatt hensyn til på fakturaen. Han hadde i tillegg lagt moms oppå alle innkjøpene som allerede hadde moms i seg, men jeg vil bare bli ferdig med fyren så trekker fra 10.000,- og legger resten av beløpet inn i nettbanken. Sender han en mail og forklarer.
"Hei,
Dette stemmer ikke med fakturaene du viste meg idag. De kom på ca 12000,- inkl moms. Jeg synes likevel at du skal ha litt for tiden du har brukt, selv om vi har fått store forsinkelser og potensielt får store ekstrautgifter pga sluket, så du skal få det du ber om. Trekker fra de 10.000,- du allerede har fått og overfører 5750,-
Mvh xxxx"
Får kjapt svar:
"HEI
Hva er det du sier .
I 12000 + moms ..jeg er ikke sakt med moms det er bare material og itilegg arbeid .Jeg har gjørt halve jobben og slutt å blane meg i det sluke . Hva tror du jeg er og at jeg skal jobbe gratis ,jeg vil ha de penga jeg fortjener . Da må du reingne på nytt .du haddet 3 store reninger og tre små .Hvis du reigner riktig .
Hilsen xxx"
Jeg svarer:
Sluket er 100% ditt ansvar. Du fikk en ufaglært til å fullføre jobben din der siden du ikke kunne holde avtalene dine. Du gav han i tillegg totalt feil utstyr. Dette har nå tre instanser bekreftet - to firmaer som legger membran og en ekstern rørlegger. Du var på toppen av det hele innom flere ganger etter gulvet var støpt, uten å reagere på at sluket ville lekket vann som en sil. Dette kombinert med alle de andre merkelige tingene du gjorde (plasserte vannuttak i feil høyder og på feil sted, toalettavløp for nært vegg, overdimensjonert fordelerskap, feilaktig plassering av fordelerskap, generell liten evne til å se løsninger man forventer at en faglært kan finne ut av selv), gjorde at vi ikke turde la deg rette opp i feilen selv. Du stod jo faktisk helt til siste slutt på at sluket var korrekt. Oppdraget må nå rettes opp i og fullføres av andre på toppen av allerede store forsinkelser.
Regninger:
VVS Komplett, Sanipex: 8372 uten mom + 2093 moms
VVS Komplett, Sanipex Fordeler: 278,40 uten moms + 69,60 moms
VVS Komplett, Sanipex Fordeler: 257,60 uten moms + 64,40 moms
Megaflis, Rørdeler: 439,20 uten moms + 109,80 moms
Oslo VVS Senter, forhøyning: 498,40 uten moms + 124,60 moms
Megaflis: Rørdeler: 250,40 uten moms + 62,60 moms
Totalt: 10096 uten moms + 2524 moms = 12620 inkl moms.
Jeg endrer derfor materialutgiftene dine til 12620. Du mener altså at jobben du har gjort så langt er verdt 10.000,- og at vi totalt skylder deg 22.620 minus de 10.000 du allerede har fått. Det er greit nok, men da velger jeg å holde deg ansvarlig for de ekstra utgiftene vi nå får til å utbedre dine feil. Når du velger å ta dette som en konflikt vil jeg vente med resten av betalingen til vi ser hva utbedringen av dine feil koster, og trekke dette fra på sluttfakturaen. Du er hovedgrunn til flere store forsinkelser og feil utførelse av et så viktig element som sluket, og vi holder derfor igjen betalingen. Holder deg fremover informert om hvilke firmaer som vil gjøre jobben og hva slags kostnader som løper på.
Mvh xxx"
Og får igjen kjapt svar:
"Pengene må jeg ha inn Onsdag .Jeg skal ikke diskuter og krangle med deg om ting når det gjeler rør faget .
Sluket var aldri mitt ansvar .Men Frhøyer til sluket er kjøpt på vvs grosist og da påstor de andre at dem har ikke peiling .
Men samma det vel og jeg vil at faktura blir utbetalt som det er .Jeg har ikke tvunget noen til å gjøre noe som helst og han snekker kunne sakt at han ikke kan og i tileg du har presset hele tiden med tiden .Men det er burt kasta å diskotere
Tusen Takk
Hilsen Alen
Det er jeg som betalte den moms på materialer dam jeg få noe tilbake fra Kunden . "
Der avsluttet jeg kommunikasjonen for nå.
Hva gjør man? Har jeg mitt på det tørre så langt? Og kan jeg trekke fra utgiftene til utbedring fra hans faktura? Det ble et fryktelig langt innlegg, men håper noen tar seg tid til å se på det.
Du må gi han et endelig svar så han vet hva han har å forholde seg til.
Først ang fakturering:
Materielloppstillingen din er forsvarlig, og danner grunnlag for materiellkostnaden. Har dere ellers en skriftlig kontrakt eller avtale (kan være en e-post for eksempel) som beskriver timelønn, prisoverslag, eller lignende? Det er klart at rørlegger skal ha betaling for de utførte arbeidstimer, selv om det høres ut til å ha gått litt galt innimellom. Det høres ut som at rørlegger har brukt noe tid på å rette opp i egne feil, og det er klart at dette er kostnader rørlegger må dekke selv. Dere bør forsøke å sette opp hvor mange timer rørlegger har brukt på den reelle installasjonen. En måte kan være å regne ut hvor mye tid rørlegger har vært tilstede totalt, og samtidig forsøke å regne ut hvor mange timer rørlegger har benyttet til utbedring av feil hvor man trekker dette fra.
Ut i fra dette bør dere kunne komme frem til en totalpris for materiell og timepris.
Problemstillingen pr. i dag:
Du forklarer at det fortsatt er problemer med hovedsluket. Først og fremst er det viktig å forholde seg noe faglig nøytral. Det er sjeldent smart å hevde at rørlegger ikke er faglig kyndig, eller komme med egne meninger mot en fagmann - det eneste man oppnår er i grunn irritasjon som forverrer situasjonen. Du har full rett til å kalle inn et eksternt firma for å få en vurdering av utførelsen som er gjort. Dersom du ønsker å bruke dette mot firmaet som har utført arbeidet er det viktig å ta noen forhåndsregler. Firmaet bør være nøytralt og ikke ha noen direkte sammenheng med firmaet som har utført arbeidet (smart å foreta noen søk i Brønnøysundregisteret, Purehelp eller Proff). Firmaet som skal foreta vurderingen bør også være godkjent for ansvarsrett. Personen som foretar vurderingen bør ta noen bilder, og skrive en rapport som i størst mulig grad henviser til produktdatablader, montasjeanvisninger og gjeldende regelverk for å dokumentere at arbeidet fagmessig feil utført. Rapporten bør så overleveres til firmaet som har utført arbeidet, hvor det kreves utbedring med en tidsfrist innen 14 dager, hvor firmaet som har utført arbeidet må stå for de kostnader dette innebærer. Dersom firmaet ikke er enig i dette må saken fremmes for forliksrådet eller annen rettslig instans for avgjørelse.
Du som kunde kan ikke overkjøre et utførende firma ved å leie inn et nytt entreprenørfirma og forvente at det gamle firmaet dekker kostnadene dette innebærer. Det utførende firmaet skal ha en rimelig frist til å kunne rydde opp i egne feil. Dersom dette ikke fører frem, må man gå rettens vei for å kunne få medhold til en slik prosess.
Du som kunde har likevel full rett til å avslutte arbeidsavtalen med det utførende firmaet dersom de ikke er villig til å utbedre arbeidene som er påpekt i rapporten. Arbeidet kan avsluttes umiddelbart, men du må da forvente å betale for det arbeidet som er utført. Du kan ikke kreve at fakturaen reduseres med grunnlag i at det vil påløpe nye utgifter med å utbedre feilene. Derimot kan du kreve at utstyr som er feilmontert ikke faktureres pga det ikke er levert og montert ihht montasjeanvisninger - dette må i så tilfelle være påpekt i rapporten hvor man henviser til denne. Det vil påløpe nye kostnader med å rydde opp i arbeidet, men dette er nok den raskeste veien å gå dersom man ikke ønsker at byggeprosjektet skal stoppe opp - noe som også koster penger.
Håper dette var litt veiledning til hvordan man bør gå frem.
I normale saker er jeg enig i eydybdal fremstilling. For at alle skal ta lærdom av dette, hvordan kom du egentlig i kontakt med denne rørleggeren ?
Slik det kommer frem her har det opprinnelige firmaet vært svært slurvete som har medført mange ulemper. Foreløpig er det feil og mangler som kan utbedres. I et slikt tilfelle er det normal praksis at det utførende firmaet får en anledning til å rydde opp etter seg. Alternativt kan en inngå et forlik om at arbeidet avsluttes, hvor man også blir enig om det økonomiske. Det er sjeldent man får noen form for erstatning eller kompensasjon i slike tilfeller, vanligvis avsluttes arbeidsforholdet og eventuelt restbeløper og uoppgjorte fakturaer slettes. Dersom en gir firmaet anledning til å rydde opp og fullføre arbeidet betaler man det opprinnelige beløpet hva arbeidet normalt ville kostet.
Viser det seg at firmaet ikke innehar nødvendige godkjenninger, manglende kapasitet / arbeidskraft til å utbedre arbeidet innen rimelig tid, firmaet ikke har økonomi til å utbedre arbeidet, eller at en kan legge frem tilstrekkelig dokumentasjon fra tilsvarende saker hvor firmaet har vært involvert som gjør det overveiende sannsynlig at firmaet ikke innehar tilstrekkelig kompetanse til å utføre arbeidet, så kan man kreve at det resterende arbeidet skal utføres av et uavhengig firma. Firmaet kan også selv velge å avslutte arbeidet uten å utbedre egne feil, hvor en også her kan kreve at kostnader for utbedring og ferdigstilling skal dekkes av det opprinnelige firmaet.
Ryktene sier jo at disse referansene på mittanbud ofte er falske noe din sak ser ut til å bekrefte. Synd at det går ut over en som i allefall har prøvd å velge noen med referansene i orden.
Jeg ser jo at vi er uenig om når ting passerer grov uaktsomt, siden TS alt har 3 firma som lurer på om vedkomne er rørlegger så ville jeg gått for terminering. Jeg ville ikke forvente at du får rørlegger (eller kanskje bedre navn, "såkalte rørlegger") til å betale regningene til neste firma, men derfor jeg ikke ville betalt kravet du har fått nå.
Hvor mange uavhengige parter som har avdekket feilen under byggeperioden har ikke betydning for hvor graverende feilen er. At det er en alvorlig feil er jeg enig i, da det høres ut til å ende opp med et sluk som ikke er tett, som vil kunne medføre skader. Skadene er likevel avgrenset. Dersom det ville endt opp med at hele huset må rives for å bygges på nytt så er vi på skalaen til grov uaktsomhet.
Før man kan nekte å betale noen krav så bør man først og fremst få på bordet hva som er gjeldende av materielle kostnader og påløpt timearbeid. Man har kun rett til å holde igjen den delen av beløpet som bestrides. Firmaet som har utstedt fakturaen kan utstede et inkassovarsel med 14 dagers betalingsfrist. Dersom inkassovarselet ikke betales kan kravet sendes videre til inkasso. Dersom du kan dokumentere at det er utelukkende det bestridende beløpet som holdes igjen, så vil inkassoselskapet stoppe inkassoen inntil et forlik er inngått. I slike saker som dette kan det være vanskelig å dokumentere hva som er "det bestridende beløpet". Derfor en anbefaling om å finne frem det som er av skriftlige avtaler og e-poster, samt kvitteringer og regninger for materiellkostnader, for å utarbeide en oppstilling av hva som er betalt, og hva som holdes tilbake.