Man er jo ikke nødt til å ha innebygget sisterne om en skal ha vegghengt toalett heller..
Synes vel forøvrig det ikke er noen fordeler med innebygget sisterne hvis du likevel ikke skal bygge den inn i veggen.. Men det får være et personlig synspunkt.
Det er intet problem med lekkasjer fra vanlige toaletter, da de så og si aldri inntreffer. Og de få gangene de inntreffer så vil det oppdages av neste person som skal på dass slik at skaden begrenses til nærmest null og nada. Ikke gjør dette vanskeligere enn det er.
Og hvis det er så få skader, hvorfor anbefales det da at man ikke bygger cisterna inn i veggen? Mange skader likevel? Stor risiko for skade? Andre årsaker?
Det menes da utenfor membranen og anbefales ikke av nettop samme grunner som du nevner, at skaden oppdages pga at vannet ledes dit hvor det skal. Hos meg er det montert inn i vegg men da med platekledd utside på vegg som igjen er klint inn med membran samt dreneringshull for å oppdage lekkasje.
Klarer fortsatt ikke tolke det skrivet dithen at det ikke anbefales å bygge inn cisterne i vegggen etter dagens forskrifter
I de aller fleste tilfeller går det bra, men at det er en viss fare er utvilsomt. Her har du en artikkel fra samme sted om det samme som før og med samme bilde. Teksten er annerledes.
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
I de aller fleste tilfeller går det bra, men at det er en viss fare er utvilsomt. Her har du en artikkel fra samme sted om det samme som før og med samme bilde. Teksten er annerledes.
Det virker litt som at du drar ting litt ut av sammenheng, og at du ikke tar deg bry til å lese hele artikkelen men ser deg blind på overskriften.. Denne artikkelen gjelder jo nettopp feilmontering og oppfordrer til korrekt montering med lekkasjesikring bak sisterna. Det er jo nettopp dette noen av oss her prøver å poengtere, at gjøres dette riktig, så blir det bra.
I samme artikkelen sies det også at: Et vanlig toalett er ikke lenger godt nok for folk flest. Når nordmenn bygger nytt eller pusser opp, er det innebygget sisterne som gjelder. Så allerede i 2008 skjønte man at dette er kommet for å bli og at det er dette folk flest ønsker seg på et nytt moderne bad:)
Hvis jeg hadde vært på besøk i et hus bygd i 2012 som hadde gulvmontert wc, så hadde jeg sannsynligvis bare ristet på hodet. Etter min mening er det mer praktisk, elegant, renslig og stilig med innebygget. Når det gjelder sikkerhet mot vannskader så er det jo også her, som så mange andre steder, korrekt montering som er kritisk. Ved montering av sisterna innenfor membran samt drenshull så kan jeg ikke se at dette er særlig mer å frykte enn en vanlig wc. Som et argument mot innebygget wc kan jeg godta at konsekvensene ved en nødvendig reparasjon/utskifting kan bli større, da kassa nødvendigvis må rives hvis man ikke når feilen via luka. Hvor ofte dette skjer har jeg ingen tall på, men jeg nekter å tro det er veldig vanlig.
Smak og behag kan sikkert diskuteres. Tilbake til risikoen med innebygget sisterne. Risikoen gjelder ikke bare feilmontering. Kvaliteten på utstyret omtales også i artikkelen
Hvor stort problemet er, vites ikke, men det er tydeligvis stort nok til at det kom nye bransjeregler i 2011. De viser at det finnes strengere krav til innfelte sisterner enn til de vanlige sisternene. Jeg siterer fra de nye reglene:
1.1 TEKs generelle krav til vannskadesikker utførelse av sanitæranlegg skal følges. TEK stiller følgende generelle krav til montering av sanitæranlegg for å forebygge lekkasje- og fuktskader:
”I våtrom skal bakenforliggende konstruksjoner som kan påvirkes negativt av fukt, være beskyttet av et vanntett sjikt. Gjennomføringer skal ikke svekke tettheten. Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal. (TEK § 13 – 20 litra b)
”Det skal legges til rette for enkelt vedlikehold av vanninstallasjon. Vanninstallasjonen skal være lett utskiftbar. Lekkasje skal kunne oppdages enkelt og ikke føre til skade på installasjon og bygningsdel. Det skal være tilfredsstillende avstengningsmulighet. Stoppekran skal være lett tilgjengelig og merket.” (TEK § 15 – 6 litra b)
1.2 Skjulte sisterner skal sikres Skjulte sisterner på vegghengte klosetter har ført til en del vannskader som følge av monteringsfeil. Prinsipper for montering av denne type utstyr er angitt i TEK § 13 – 20 litra e):
”Vegger med innebygde sisterner eller lignende skal sikres mot fuktinntrengning fra lekkasjer fra installasjonen. Eventuelle lekkasjer skal synliggjøres og i andre rom enn våtrom skal lekkasjen føre til automatisk avstengning av vannet.”
Dette innebærer at vegghengte toaletter med skjulte sisterner i rom uten sluk skal sikres ved montering av FG – godkjent lekkasjestopper. (Dette gjelder ikke for gulvmonterte klosetter).
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Smak og behag kan sikkert diskuteres. Tilbake til risikoen med innebygget sisterne. Risikoen gjelder ikke bare feilmontering. Kvaliteten på utstyret omtales også i artikkelen
Hvor stort problemet er, vites ikke, men det er tydeligvis stort nok til at det kom nye bransjeregler i 2011. De viser at det finnes strengere krav til innfelte sisterner enn til de vanlige sisternene. Jeg siterer fra de nye reglene:
1.1 TEKs generelle krav til vannskadesikker utførelse av sanitæranlegg skal følges. TEK stiller følgende generelle krav til montering av sanitæranlegg for å forebygge lekkasje- og fuktskader:
”I våtrom skal bakenforliggende konstruksjoner som kan påvirkes negativt av fukt, være beskyttet av et vanntett sjikt. Gjennomføringer skal ikke svekke tettheten. Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal. (TEK § 13 – 20 litra b)
”Det skal legges til rette for enkelt vedlikehold av vanninstallasjon. Vanninstallasjonen skal være lett utskiftbar. Lekkasje skal kunne oppdages enkelt og ikke føre til skade på installasjon og bygningsdel. Det skal være tilfredsstillende avstengningsmulighet. Stoppekran skal være lett tilgjengelig og merket.” (TEK § 15 – 6 litra b)
1.2 Skjulte sisterner skal sikres Skjulte sisterner på vegghengte klosetter har ført til en del vannskader som følge av monteringsfeil. Prinsipper for montering av denne type utstyr er angitt i TEK § 13 – 20 litra e):
”Vegger med innebygde sisterner eller lignende skal sikres mot fuktinntrengning fra lekkasjer fra installasjonen. Eventuelle lekkasjer skal synliggjøres og i andre rom enn våtrom skal lekkasjen føre til automatisk avstengning av vannet.”
Dette innebærer at vegghengte toaletter med skjulte sisterner i rom uten sluk skal sikres ved montering av FG – godkjent lekkasjestopper. (Dette gjelder ikke for gulvmonterte klosetter).
Jeg tror egentlig vi er enige, for du fortsetter jo med å mate oss med stoff som understreker poenget til noen av oss andre her inne. At gjøres dette ordentlig, så blir det bra! At dårlige produkter skaper større problemer enn nødvendig er vel noe de fleste vet. Dette gjelder jo ikke bare innebygde sisterner.
Så jeg tror folk kommer til å fortsette å sette inn innebygde sisterner. Så lenge de som utfører det vet hvordan det skal gjøres, er dette en god og moderne løsning som mange av dagens boligbyggere ser på som penest og mest praktisk.
Nå er kanskje ikke et toalett husets fineste møbel (men kanskje et av de mest praktiske)
Hevet over enhver tvil..? ;)
Det finnes mange fine modeller av vegghengte toaletter, men de billigste vil gi preg av et offentlig toalett. For min del er det vegghengt som gjelder. Det finnes endel pene gulvtoalett også, men som husets mest praktiske møbel bør man også få med den delen som innebærer rengjøring.
Som med så mange andre ting - monteres det riktig, så blir det ei heller problemer. Gitt en viss kvalitet på produktet.
Nå er kanskje ikke et toalett husets fineste møbel (men kanskje et av de mest praktiske)
Hevet over enhver tvil..? ;)
Tja, hva me OT tråden om "troner".
Innebygde sisterner er noe herk servicemessig og koster mere enn en "åker" med vanlige dasser. Bare tenk på å bryte opp badet pga av at det ikke er mulig å fikse sisternen. En annen sak er at jeg har sett en del tullinger bygge inn sisternene på gal måte.
Bortsett fra service og økonomiaspektet er det penere syses jeg.
Innebygde sisterner er noe herk servicemessig og koster mere enn en "åker" med vanlige dasser. Bare tenk på å bryte opp badet pga av at det ikke er mulig å fikse sisternen. En annen sak er at jeg har sett en del tullinger bygge inn sisternene på gal måte.
Bortsett fra service og økonomiaspektet er det penere syses jeg.
Rørleggerne jeg har pratet med sier at de kommer til det de trenger via åpningen bak bryteren. Jeg vet jo godt at dette er tanken, men ville høre om det stemte i praksis. Har dog fått med meg endel frustrasjon ved montering av boksene inni vegg.
Forskjellen består i risikoen for feil ved montering og at påfølgende problemer dermed blir større. Nå som det skal være membran bak sisternen, evt boks, så slipper man vel å "bryte opp hele badet?"
Synes vel forøvrig det ikke er noen fordeler med innebygget sisterne hvis du likevel ikke skal bygge den inn i veggen.. Men det får være et personlig synspunkt.
Det menes da utenfor membranen og anbefales ikke av nettop samme grunner som du nevner, at skaden oppdages pga at vannet ledes dit hvor det skal. Hos meg er det montert inn i vegg men da med platekledd utside på vegg som igjen er klint inn med membran samt dreneringshull for å oppdage lekkasje.
Klarer fortsatt ikke tolke det skrivet dithen at det ikke anbefales å bygge inn cisterne i vegggen etter dagens forskrifter
Her har du en artikkel fra samme sted om det samme som før og med samme bilde.
Teksten er annerledes.
http://www.vvsforum.no/artikkel/486/advarer-mot-innebygget-sisterne.html
Det virker litt som at du drar ting litt ut av sammenheng, og at du ikke tar deg bry til å lese hele artikkelen men ser deg blind på overskriften.. Denne artikkelen gjelder jo nettopp feilmontering og oppfordrer til korrekt montering med lekkasjesikring bak sisterna. Det er jo nettopp dette noen av oss her prøver å poengtere, at gjøres dette riktig, så blir det bra.
I samme artikkelen sies det også at:
Et vanlig toalett er ikke lenger godt nok for folk flest. Når nordmenn bygger nytt eller pusser opp, er det innebygget sisterne som gjelder.
Så allerede i 2008 skjønte man at dette er kommet for å bli og at det er dette folk flest ønsker seg på et nytt moderne bad:)
Når det gjelder sikkerhet mot vannskader så er det jo også her, som så mange andre steder, korrekt montering som er kritisk.
Ved montering av sisterna innenfor membran samt drenshull så kan jeg ikke se at dette er særlig mer å frykte enn en vanlig wc.
Som et argument mot innebygget wc kan jeg godta at konsekvensene ved en nødvendig reparasjon/utskifting kan bli større, da kassa nødvendigvis må rives hvis man ikke når feilen via luka.
Hvor ofte dette skjer har jeg ingen tall på, men jeg nekter å tro det er veldig vanlig.
Risikoen gjelder ikke bare feilmontering. Kvaliteten på utstyret omtales også i artikkelen
Hvor stort problemet er, vites ikke, men det er tydeligvis stort nok til at det kom nye bransjeregler i 2011. De viser at det finnes strengere krav til innfelte sisterner enn til de vanlige sisternene. Jeg siterer fra de nye reglene:
1.1 TEKs generelle krav til vannskadesikker utførelse av sanitæranlegg skal følges.
TEK stiller følgende generelle krav til montering av sanitæranlegg for å forebygge
lekkasje- og fuktskader:
”I våtrom skal bakenforliggende konstruksjoner som kan påvirkes negativt av fukt,
være beskyttet av et vanntett sjikt. Gjennomføringer skal ikke svekke tettheten.
Materialer velges slik at faren for mugg- og soppdannelse er minimal. (TEK § 13 – 20
litra b)
”Det skal legges til rette for enkelt vedlikehold av vanninstallasjon. Vanninstallasjonen
skal være lett utskiftbar. Lekkasje skal kunne oppdages enkelt og ikke føre til skade
på installasjon og bygningsdel. Det skal være tilfredsstillende avstengningsmulighet.
Stoppekran skal være lett tilgjengelig og merket.” (TEK § 15 – 6 litra b)
1.2 Skjulte sisterner skal sikres
Skjulte sisterner på vegghengte klosetter har ført til en del vannskader som følge av
monteringsfeil. Prinsipper for montering av denne type utstyr er angitt i TEK § 13 – 20
litra e):
”Vegger med innebygde sisterner eller lignende skal sikres mot fuktinntrengning fra
lekkasjer fra installasjonen. Eventuelle lekkasjer skal synliggjøres og i andre rom enn
våtrom skal lekkasjen føre til automatisk avstengning av vannet.”
Dette innebærer at vegghengte toaletter med skjulte sisterner i rom uten sluk skal
sikres ved montering av FG – godkjent lekkasjestopper. (Dette gjelder ikke for
gulvmonterte klosetter).
Jeg tror egentlig vi er enige, for du fortsetter jo med å mate oss med stoff som understreker poenget til noen av oss andre her inne. At gjøres dette ordentlig, så blir det bra! At dårlige produkter skaper større problemer enn nødvendig er vel noe de fleste vet. Dette gjelder jo ikke bare innebygde sisterner.
Så jeg tror folk kommer til å fortsette å sette inn innebygde sisterner. Så lenge de som utfører det vet hvordan det skal gjøres, er dette en god og moderne løsning som mange av dagens boligbyggere ser på som penest og mest praktisk.
Hevet over enhver tvil..? ;)
Det finnes mange fine modeller av vegghengte toaletter, men de billigste vil gi preg av et offentlig toalett. For min del er det vegghengt som gjelder. Det finnes endel pene gulvtoalett også, men som husets mest praktiske møbel bør man også få med den delen som innebærer rengjøring.
Som med så mange andre ting - monteres det riktig, så blir det ei heller problemer. Gitt en viss kvalitet på produktet.
Tja, hva me OT tråden om "troner".
Innebygde sisterner er noe herk servicemessig og koster mere enn en "åker" med vanlige dasser. Bare tenk på å bryte opp badet pga av at det ikke er mulig å fikse sisternen. En annen sak er at jeg har sett en del tullinger bygge inn sisternene på gal måte.
Bortsett fra service og økonomiaspektet er det penere syses jeg.
Rørleggerne jeg har pratet med sier at de kommer til det de trenger via åpningen bak bryteren. Jeg vet jo godt at dette er tanken, men ville høre om det stemte i praksis. Har dog fått med meg endel frustrasjon ved montering av boksene inni vegg.
Forskjellen består i risikoen for feil ved montering og at påfølgende problemer dermed blir større. Nå som det skal være membran bak sisternen, evt boks, så slipper man vel å "bryte opp hele badet?"