8,082    7    0  

Forskjeller ved smarthus-løsninger

 2     0
Hei alle sammen!

Jeg skal i November flytte inn i min nye leilighet. Jeg har alltid drømt om å automatisere deler av denne. Jeg tenker da på lys, IP-kamera til og begynne med, og ha muligheten til å utvide dette i fremtiden. Jeg har lest mye på nettet, og syntes generelt det er svært vanskelig å forstå seg på alle løsningene, spesielt siden jeg har begrenset erfaring fra teknologiene som benyttes. Jeg ønsker å ha muligheten til å koble meg til IP-kameraet og kontrollere lysene fra hele verden, helst via android/ios, og at systemet har muligheten til enkelt å konfigurere makroer/events/if/then etc.
Leiligheten kommer nå med standarde løsninger for elektrisitet, da firmaet skulle ha veldig mye for løsningen sin, og jeg ønsket å fikse dette selv i ettertid (kanskje dumt, men gjort er gjort).
Jeg så først en del på Insteon, som bruker Dual-band (over strømlinjen pluss RF). Denne har for ikke så lenge siden blitt kompatibelt i europa. http://www.insteon.com/
Er det noen som har kjentskap til forskjeller, ulemper, fordeler, osv, på ulike systemer. Jeg har hørt om KNX, ZWave, Elko W, osv. og forstår ikke helt forskjellene på disse systemene, uansett hvor mye jeg leser på forum, nettsidene til leverandørene, etc.

Er det noen som kan hjelpe meg litt med denne floken?  :P
Noen som har tips til et stabilt system?

På forhånd tusen takk for svar!

   #1
 3,412     Akershus     0
Det er mulig å brenne av hundrevis av fine tusenlapper på smarthus-teknologi med alle mulige finurlige finesser, busser og programmeringsmuligheter. 

Eller så kan man gjøre det enkelt, med ett eller kanskje to sifre mindre i totalprisen. 

Jeg tror det gir deg mer frihet hvis du velger å se på kameraovervåkning og lysstyring som to forskjellige temaer. 

De to løsningene kan leve ved siden av hverandre på en smarttelefon, som to ulike apper og/eller browsersesjoner.

Jeg har begynt å kikke littegrann på hva jeg skal ha om et års tid, basert på samme stikkord som deg. 

For lysstyring er Nexa min mest aktuelle kandidat for øyeblikket.  En av mange leverandører er Clas Ohlson.  Tilfeldigvis passer dette systemet ganske bra til din situasjon hvor du trenger å oppgradere et elektrisk anlegg som allerede er lagt.

Systemet er basert på sendere og mottakere.  Sendere kan være en fjernkontroll, eller en  Tellstick som stappes inn i en ruter og gir et web-basert grensesnitt, eller en Gateway som gir litt av det samme.  En lyssensor eller en bevegelsesdetektor kan også være en sender.  Mottakere kan være brytere eller dimmere i litt under snusboks-størrelse; disse kan med litt flaks få plass i veggbokser bak lysbrytere som allerede er installert hos deg.  Man kan gjøre noen enkle grep angående "logikk", som å la en sender styre mange mottakere eller la mange sendere kunne styre samme mottaker. 

Nexa gir ikke avanserte muligheter, så hvis du vil ha et fullautomatisk system hvor værmeldingen brukes til å velge hvilken dress som automatisk skal hentes fram fra det robotstyrte klesskapet ditt i nystrøken tilstand om morgenen så er ikke Nexa systemet for deg.  Men det kan gi enkle, billige løsninger på noen enkle utfordringer. 

Når det gjelder kameraer skjer det veldig mye for tiden.  Det kan være greit å lage en kravspesifikasjon.  Hvor mange kameraer trenger du, skal kameraene være innendørs eller utendørs, vil du at systemet skal kontakte deg hvis det er bevegelse i bildet, vil du at systemet skal lagre bilder hvis det er bevegelse, vil du ha bilder tilsendt som MMS eller over en videostrøm som kan sees med en browser, vil du ha varsling med SMS hvis det skjer noe, skal en hardware-dings ha egen logikk eller skal det være programvare som kjører på en PC, osv.  Er du heldig kan det være at det finnes noe som passer til ønskene med en forbausende enkel løsning dine til forbausende lave priser. 
Signatur
   #3
 3,216     0
Karsten, du kutter ikke noe siffer med å skifte system, det er kompleksiteten som bestemmer mest av prisen.

Trådstarter: noe du først bør bestemme deg for er om trådløst, egen kabel, eller over strømkabler er det mest praktiske for deg. Å ha egen kabel er på mange måter best, men det forutsetter nesten en totalrehabilitering eller oppbygging fra grunnen.
   #4
 3,412     Akershus     0

Karsten, du kutter ikke noe siffer med å skifte system, det er kompleksiteten som bestemmer mest av prisen.


En typisk situasjon når man bygger er at man har begrenset budsjett, vet ikke alt om hva som er mulig å gjøre med smarthus-funksjonalitet, og vil gjerne starte litt forsiktig.

Da kan man gå til en leverandør as buss-systemer, som kan si at "Vi kan legge opp et system for deg som gjør at du kan legge til funksjonalitet etterhvert", og så legger de kabler med mulighet for styresignaler ut til alle punktene i huset.  Det koster hundretusener.

Eller man kan gå til Clas Ohlsson og få høre at "Du kan starte med et system som er ganske enkelt, og hvor du kan legge til funkasjonalitet etterhvert", og så får du et system til noen få tusen kroner, med enkle komponenter som du kan be elektrikeren din smette inn bak brytere du har, eller i de aller mest banale tilfellene med dingser du selv kan plugge inn i en stikkontakt. 

Den ene løsningen koster et par sifre mindre enn den andre. 

Dette er ikke noe merkelig, utopisk scenario.  Det var akkurat det som hendte meg da jeg bygde sist.  Tilbudet jeg fikk på kabling av et buss-basert system VAR faktisk på hundretusener av kroner.  Waveman-løsningen fra Clas Ohlson jeg valgte dengang har funket helt greit til å styre endel dimmere med fjernkontroll, til noen svært få tusenlapper.

Om du velger å si at "det er kompleksiteten som bestemmer mest av prisen", så skal jeg ikke protestere, men for meg som forbruker er det ikke viktig hva som finnes av stilige komplekse komponenter bygget inn overalt i veggene, det viktige er om jeg kan få gjort det jeg faktisk vil.

Pluss at etter mitt syn er en dimmer til 1500 kroner dyrere enn en til 300 kroner.  Om det også her er "kompleksiteten som bestemmer mest av prisen" for denne dimmeren er for meg fortsatt uinteressant; det viktige er om den dimmer lyset på en måte som jeg liker. 

Ja, jeg er fullstendig klar over at det går an å lage en veldig mye mer begrenset buss-basert installasjon.  Eiendommelig nok foreslo elektrikeren aldri det, og forklarte heller ikke hva systemet kunne gjøre, men kom bare med en lang liste over komponenter som skulle bygges inn på en mengde steder til en voldsom totalpris.  Omtrent det eneste jeg fikk vite om funksjonalitet var at hvis jeg kjøpte den store samlingen av skinner, moduler, enheter, bokser, fordelere og så videre kunne jeg få den funksjonaliteten jeg ønsket, til en pris på ytterligere 800 kr i timen for programmering.  Det var selvsagt helt uaktuelt å gå videre. 

I det neste huset skal jeg ha omtrent det samme som TS nevner, pluss litt til.  Nexa er den heteste kandidaten. 


Ellers er jeg enig i at et viktig valg er om man skal ha trådløst, separate styrekabler, eller styring via strømkabler, og at separate styrekabler på flere måter er "best".  Men dette valget får konsekvenser senere.  Bestemmer man seg for det "beste" prinsippet først, uten å tenke på andre faktorer man må ta stilling til senere, kan man sette seg litt fast.  Jeg vil heller anbefale at man tenker i scenarioer:  Hvordan mye valuta for pengene kan man få basert på hvert av prinsippene.  For meg faller alternativet med separate styrekabler bort, fordi jeg ikke greier å forutse akkurat hvilke ønsker jeg kan komme til å få de neste 20 årene og derfor med styrekabler vil måtte må ha en forholdsvis stor installasjon for å dekke opp alle ønsker som kan dukke opp fra meg eller familien.  Hadde penger ikke vært noen tema i det hele tatt kunne jeg ha tenkt annerledes. 

Signatur
   #5
 3,216     0
Å betale 1500 for en dimmekanal er bortkastede penger uansett system, om du holder deg til samme kompleksitetsgrad, og ikke kaster bort penger, så er de billigste systemene muligens, om man strekker det langt, på halve prisen av ting som KNX. Sier ikke at det er uvesentlig, men det blir kunstig i mine øyne å snakke om 10 eller 100-ganger i pris, fordi man da ikke snakker om sammenliknbare produkter. Selvfølgelig koster det mer å totalrehabilitere ett trådbasert anlegg enn å etterinstallere trådløst om man har ett eksiterende anlegg, men om man holder seg til trådløst så ligger de dyreste løsningene på omlag dobbel pris av de billigste, i "beste" fall. (og da sammenlikner jeg nexa "dritt-dimmere" mot ting som KNX-RF, Enocean og Z-wave).

Programmering må gjøres uansett, om du vil betale noen  får det eller ikke. Det gjelder alle system.
  (trådstarter)
   #6
 2     0
Takk for svar alle sammen! :)

Det blir for krevende og samtidig kostbart å få lagt systemet via kabel.
Jeg tror jeg kjører trådløst, og har sett endel på forskjellige teknologier. Nexa sitt system var jeg først inne på, men jeg leste at RF-signalene ikke går begge veiene (det vil si at senderen bare antar at lyset ble dimmet siden den sendte ut signalet, men aldri får tilbake en bekreftelse på at det faktisk skjedde). Dette ser jeg på som praktisk, og systemer som Zwave forstår jeg har denne muligheten. Zwave mottakere videresender også signaler til den når den riktige mottakeren som jeg har forstått det.

ATWindsor: Hvilken teknologi går over strømnettet? Er det et stabilt system? Er det noen som har erfaring fra det? :)

jeg hadde aldri trodd at det skulle være så mange forskjellige systemer, programmer osv. men dette forumet har gjort alt litt enklere ;)
   #7
 3,412     Akershus     0

Hei karsten og/eller beate

Kunne du gitt noen eksempler på kameraer/systemer, siden det virker som at du har sjekket litt allerede?


Det finnes veldig mye, så det er vanskelig å prøve å gi noe overblikk over markedet.  Skal jeg likevel nevne noe, vil jeg foreslå noe basert på mydlink, som dette: http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=752929#info

Dette er kameraer som du kobler på en ruter, via kabel eller trådløst.  De tar opp kontinuerlig video på en SD memory chip, og du kan gå en uke tilbake.  Du kan få systemet til å sende deg en e-mail når det er bevegelse i bildet om du vil det.  Å få en e-mail til å utløse en SMS er ikke en heksekunst.  Du kan se hva som skjer hjemme med en iPhone eller Android-telefon.  Prisen er fantastisk.
Signatur