3 814    32    6  

KNX til ny enebolig

 20     Rogaland     0
Hei,

Jeg skal i løpet av neste år sette igang med bygging av nytt hus. 
Jeg har planer om å installere en del KNX, hovedsaklig for styring av lys, varme og screens i første omgang. Hvis jeg blir fornøyd og ikke er møkk lei av KNX etter byggingen så vil jeg se på muligheter for utvidelse.
Jeg skal dra rør/kabler og sette opp bokser selv, mens jeg skal få elektriker til å koble samt koble skapet.
Har en del kunnskap med programmering og tilgang til lisens så jeg tenkte å programmere selv.

Jeg ser det er en del ivrige og erfarne og sannsynligvis flinke KNX brukere/installatører her og ønsker derfor å få en del innspill.
  • Hvilke leverandører de vil anbefale for forskjellig utstyr. Paneler/brytere, moduler IO moduler etc.

  • Kan noen med erfaring estimere en pris på komponenter uten installasjon og programmering?

  • Er det overkill/unødvendig å bruke KNX på alt av lys?

  • Er det noe som mangler som dere absolutt anbefaler å bruke KNX på?

  • Noen som har erfaring med styring av varmepumpe+varmekabler i samme rom (stue)

  • Generelle tips og råd for installasjon.



Setter pris på om noen tar seg tid til å "belære" en nybegynner i KNX

1.etasje
 
Bad + badstue(kun lys)-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter 2 soner) med bevegelses sensor.
Panel for lys(2)/varme
 
Kontor-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter) med bevegelses sensor
Panel for lys/varme
 
 
TV stue-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter 2 soner)
Panel for lys(2)/varme
 
Sov-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter)
Panel for lys/varme
  
Hall-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter) med bevegelses sensor
Panel for lys/varme/hjemme/borte v/ytterdør
 
Sov-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter)
Panel for lys/varme
 
Vask-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter) med bevegelses sensor.
Evt. luftfuktighets måler mot ventilasjon.
Panel for lys/varme/hjemme/borte v/ytterdør
 
Sov-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter)
Panel for lys/varme
 
Garasje-
Busskabel for evt. fremtidig bruk
 
Trapp
Dimbart lys
 
2.etasje
 
Stue-
Dimbart lys (3 soner), interface varmepumpe, varmekabler m/termostat.
Kontrol av screens (3 motorer, 2 utganger)
Panel for lys (3)/varme (2)/screen (2)
 
 
Gang-
Dimbart lys (spotter)
Universal/hoved panel
 
 
Kjøkken-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter) 3 soner, dimbart lys hengelamper (2 soner)
Kontrol av screens (4 motorer/3 utganger)
Panel for lys (4)/varme (1)/screen (3)
 
 
Sov-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter)
Panel for lys/varme
 
Gard-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter)
Panel for lys/varme
 
Bad-
Varmekabler m/termostat, dimbart lys (spotter) med lysføler.
Panel for lys/varme
 
Div:
Integrering mot brannvarslingssystem
En utgang for utelys
Homeserver
Tid/datomodul?
Evt. integrering mot ventilasjon.
Evt. integrering mot magnetventil for lekkasjestopp.

   #1
 21     0
Hei og lykke til med husbygging.

Vi anbefale :
-dali dimmer ,siden du har så mange soner (21+3?) du ønske å dimme. Mye enklere for elektriker,som ellers må trekke egne kabler fra sikringsskap til hver sone.Husk kun 64 forkoblinger (ECG) på hver dali.(schneider electrics/IPAS dali har innebygd web server for adressering og feilsøking/fjernstyring) Husk å sjekke at lysene du ønsker finnes med dali grensesnitt. LED kan være litt usikkert å dimme, men ingen problem med dali.

-Webserver( gira homeserver,eibport,spacelync ,logic machine)mot internet for fjernstyring.
De har også mye logikk, scenario og andre funksjoner innebygd.
Det er stor utvikling på knx paneler, så bruk heller det gamle nettbrettet som veggpanel,mot webserver til de spesielle funksjonene. Integrerte KNX paneler koster mye, og er fort gamle.
Du bør ha nok knapper til den daglige bruken, uten å gå innom panelet.
Visuelt synes jeg personlig cubevision til eibport er den fineste.

-Mulighet for å montere bevegelse/tilstede deteksjon, kan også brukes til andre ting en å slå på lys!!! De fleste har flere kanaler som kan gjøre forskjellige ting! Eks: bevegese på badet slår lyset på bare 20% etter at god natt knapp er trykket.

-Jung/ISE har knx-sonos grensesnitt som gjør det enkelt å koble sammen mot knx.Da kan det være fint med ekstra bryter knapper for kilde,vol+,vol-. Kan også bruke sonos som ringeklokke.

-Integrering mot alarm: Sjekk med din leverandør om de leverer posensialfrie utganger som kan kobles mot knx.Mulighet for NC rele i sikringsskap for potensielle brannkilder vaskemaskin,tørketrommel for å koble disse ut ved alarm.
Bruke alarm for å trigge hjemme/borte.

-fotocelle/værstasjon for styring av utelys og screen ?
screen ,styres av vanlig 230v eller spes grensesnitt ?
Screen for solskjerming eller innsyn ?

-Tid dato funksjoner ligger i webserver.

-ventilasjon, de fleste boligaggregater har mulighet for styring via knx/ modbuss grensesnitt. Sjekk din leverandør av aggregat.

-lekkasjestopp/magnetventil kan enkelt styres fra knx. Husk oppvask/vaskemaskin, må kanskje stenge vannet en time etter at huset er tomt! Vannfølere inn mot knx.Og husk at magnetventilen må brukes for at den ikke skal "gro igjen". En timer som stenger/åpner ventilen en gang i uken !

-Brytere og termostater. Det finnes utallige fabrikat og design ,kan være greit å velge kombinert bryter og termostat. Husk antall knapper du trenger, Gulvføler ?
Finnes egne innganger med fire gulvføler innganger, som programmeres mot termostaten.
Design er litt smak og behag. Schneider exxact, zennio, abb triton, berker BI.Q, gira ??? sjekk hva du liker.
Glassbrytere, husk at behov /funksjon kan endre seg og graverte bryterfronter er vanskelig å endre. Noen har også 14byte tekst string for å vise eks: mp3 tag fra sonos/fremtidig utstyr.

-Magnetkontakter i dører og vinduer, kobler ut varme når de er åpne. Sjekk at alt er lukket når du forlater/legger deg. Status diode på bryter soverom/ytterdør fra alle magnetkontakter.

Litt info og innspirasjon fra meg.
Lykke til.
KE
   #2
 2 841     Hordaland     0
Jeg ville brukt mye tid på planlegging av rørene, ikke overlat dette til elektrikerene, de vil ha mest mulig penger for minst mulig jobb. Tenk etter hvor du kan finne på å ha veggbrytere, stikkontakter, bevegelsesensorer, høyttallere osv. Tenk også nøye på hva du kan få brukt for å styre. Jeg har valgt å la stikkontakter i samme rom gå samlet til sikringskapet, stikkontatakter som man kan ønske å styre bruker egne rør og ledninger. Stikkontakter over vinduer på samme måte. For eksempel gjorde jeg nå før jul en enkel omprogramering for å enkelt slå på all julebelysningen i stuen, altså juletre, julestjerne osv på en bryter. Det er ikke veldig nøye i denne fasen hvordan du skal bruke huset ditt, nøkkelen til suksess er å lage det fleksibelt slik at du senere kan tilpasse knx systemet til behovet som melder seg.
Legger du inn magnetbrytere i dører og vinduer kan du senere gjøre mye morsomt med dette, alt fra å slå av varme, hindre persienner å treffe åpne vinduer, gi alarm på gatedørbryteren når du skal forlate huset (vindu stue åpen) osv.
Du kan også styre alt fra varmepumper, screen/persienner, ventilasjon osv. Her må du sette litt krav til produktene som benyttes slik at du er sikker på at det kan integreres. Jeg ville bygget vinduene inn i en nisje om jeg hadde bygget nytt hus, altså dype karmer utvendig, da kan du få plass til screen (utvendig rullegardin) inne i nisjen istedet for å montere de på bordene rundt vinduene. Du trenger ikke å ta invisteringen på alle disse knx boksene i dag, jeg vil faktisk anbefalle deg å vente med det. Men legg opp trekkerørene slik at du er forberedt, når så huset er beboelig og arbeidsoppgavene blir ferre kan du sette deg inn i det fancye innen knx. Jeg leser stadig om folk som eksempelvis har kjøpt seg home-server men ikke tatt den i bruk enda på grunn av bla bla bla, mitt tips er å avvente home-server. Den blir liggende i en eske i ett år og føles gammeldags allerede før man monterer den, vent med den og kjøp en flett ny når behovet er reellt.
Etter at du har programert litt ser du også mer hva du trenger for å få til det du ønsker, er du fersk (som jeg fortsatt er) kan det være lett å kjøpe noen dingser her og der for tilslutt kjøpe noe du egentlig måtte ha uansett og som dekket de to forrige boksene Smile
Vil også anbefalle deg å sentralisere knx systemet mest mulig, få alt inn i sikringskapet, eventuellt underfordeling i en annen ettasje. Ikke bruk "piller" rundt om kring ved nybygging.
  (trådstarter)
   #3
 20     Rogaland     0
Hei og takk for gode svar!
Her var det mye inspirasjon og gode ideer fra både Click1 og KE.

Click1 ser du anbefaler Dali.
Blir ikke dette veldig dyrt hvis enn har mange spotter som krever Dali kompabilitet? Eller kan det for eksempel brukes vanlige LED spotter på vaskerom med en felles Dali LED driver, mens på stue/TV-stue kan brukes enkle spotter med Dali interface for maks fleksibilitet?

Ser også dere begge anbefaler magnetbrytere for vindu/dører. Har dere noen eksempler på slike brytere som kan brukes?

KE
Jeg vil nok gjøre som du sier og fylle veggene med rør for å bygge på KNX systemet etterhvert. Rørene vil jeg installere selv.
En god ide å ha individuell styring på stikk over vindu og ellers så ser jeg for meg å ha en felles utgang for gulvkontakter i hvert enkelt rom.

Ser Panasonic har varmepumper med KNX interface, noen som har erfaringer der?
Det blir sannsynligvis et Save VTR 500 ventilasjonsagregat som kan selges med KNX interface og div. kjekke duppeditter.

Når det gjelder magnetventil og lekkasjedeteksjon må jeg sjekke litt med rørlegger hva for system han har inkludert, tviler på at det er noe fancy, men hadde vært kjekt hvis det hadde en inn og utgang som kunne brukes mot DI/DO

Tenkte å kjøpe screens fra Kjells Markiser, de (og sikkert flere) har innganger for styring fra binærutganger.

Når det gjelder sentralisering så har jeg tenkt å kjøpe et digert gulvskap slik at jeg har masse plass til å bygge ut etterhvert.

Regner med dere bruker ETS for programmering. Har dere kjøpt SW med fullversjon lisens?

Har sett litt på sidene til function.no for komponenter, er det noen som har erfaring med de med tanke på priser og kundeservice? Evt. andre å anbefale?
KE
   #4
 2 841     Hordaland     0
Dali er ikke dyrere, vi diskuterte dette for en tid tilbake på forumet og konkluderte med at Dali faktisk kan bli billigere! Når du handler eksempelvis downlights kan du spesifisere at du ønsker dali driver istedet for vanlige drivere, jeg valgte å kjøpe uten drivere og kjøpe dali drivere ett annet sted, da kunne jeg kjøpe noen som tålte mer og seriekoble opp til 4 downlights på samme driver. Ett soverom med 4 downlights vil dermed bli billigere enn om man skulle kjøpe 4 vanlige downlights og dimmer i sikringskapet. Det blir også ferre rør i taket med dali, alt kan ligge på samme kabelen i parallell. I stuen min ligger det en sløyfe mellom alle lysene og alle lysene har egne drivere. Jeg kan dermed omøblere taklyset slik at hver lysgruppe matcher en avdeling i stuen. Skal jeg flytte litt på møblene kan jeg endre sammensetting av lysgruppene på pcen. Ved dali slipper du dimmere, driveren gjør jobben, du trenger bare knx-dali interface og dali drivere. Det finnes også drivere som går rett på knx busen men disse er veldig dyre. Jeg bruker også egen kurs på lysene i hver ettasje slik at det fortsatt er lys om man tar sikringen til stikkontaktene.

Hva gjelder rørlegger kan det være greit å ha en stoppekran som kan styres med knx, selv vil jeg nok gå for en som ikke krever strøm for å holde seg i åpen og lukket.

Screen kan lett integreres med knx, jeg har valgt å kjøpe screen med manuelle motorer (LT50) og handlet aktuator med 8 kanaler, KNX aktuatoren til Somfy er bare 4 kanaler og dyr, ABB aktuatoren jeg har handlet har mange parametre som kan skreddersys til markiser, garasjeporter, screen, persienner osv. Det finnes også værstasjoner som kan lage automatikk på dette. Igjen vil jeg anbefalle å bare legge rør frem til eksempelvis værstasjon så får du ferskvare når huset er bygget. Kjells represetant som var hos oss kunne nesten ingenting om smarthus og ville pushe sitt eget smarthus, det funker sikkert det men det blir jo ikke integrert med resten av huset. Somfy Norge var mer kunnskaprik på dette område og bekreftet at knx aktuatoren jeg foretrakk fungerte fint med motoren.

Tror alle bruker ETS ja, det kan kjøpes om du er av den ærlige sorten Smile

Ellers har TU.no mange artikler for tiden om "norges smarteste hus", sistemann ut synes jeg var veldig inspirerende og har tenkt mye likt som jeg har på smarthusfronten (legg merke til hvordan screen er montert): http://www.tu.no/bygg/2015/12/18/28-kreative-grep-har-gjort-hjemmet-deres-til-et-av-landets-smarteste
  (trådstarter)
   #5
 20     Rogaland     0
Ser ut til at jeg bør sette meg godt inn i både KNX og Dali da Smile Det er jo utrolig kjekt med "om-møblering" på spotter etter hvert som sofaen flytter på seg.

Takk for tipset på screen. Skal undersøke mer om dette når det nærmer seg et behov. Må vel først gå igjennom noen nedturer med før en endelig får godkjent en byggesøknad.

Får å få litt inspirasjon kunne jeg tenkt meg å fått sett et demohus.
Tenkte å ta en tur til Villa Skjoldtun en dag.
Noen som vet om andre demohus i Rogaland/Hordaland distriktet?
KE
   #6
 2 841     Hordaland     0
Får å få litt inspirasjon kunne jeg tenkt meg å fått sett et demohus.
Tenkte å ta en tur til Villa Skjoldtun en dag.

Ja det er ikke dumt å ta en tur der, ta med madammen din også for de har mye mer enn knx, en på huset selger blandt annet parkett. Kvanum har utstillt dyre kjøkken og BMH har utstillt musikkanlegg. Sikringskapet er derimot en demostrasjon på hvordan det ikke bør se ut, måtte spørre mange ganger før han åpnet opp det. På loftet har de også utstillt endel Gira produkter og når madammen ser alle de forskjellige rammene og fargene en kan få på stikkontaker er hun plutselig interesert i elektro hun også Wink
   #7
 347     0
Støtter KE over. Det viktigste er ikke hva man har råd til og kan montere med en gang med heller hva man tror man får bruk for. Jeg la inn masse bokser til brytere og diverse på steder jeg tror det kan være greit å ha dem. Noen er det brytere i idag mens andre har bare blindlokk for fremtidig. Ellers masse trekkerør frem forskjellige steder.

All belysning fra sikringsskap med 5 eller 7 leder til første lampepunkt og videre derfra. Samt endel belysning med LED paneler og striper som går på 24v batteripakke og vanlig strømforsyning. Disse styres på Dali.

Masse reserverør i kjøkkensokkel.

Masse datapunkter rundt forbi. Man kan kjøre knx på datakabler også om man finner ut man skulle hatt en føler/bryter i nærheten av disse.

Stikk rom for rom og større rom med 5 leder til første punkt. Som KE skriver over ble det her også kjapt omprogrammert i jula slik at juletre og en julestjerne skrudde seg av på nattfunksjonen mens den største stjerna sto på sammen med fargenattbelysning på kjøkken. Er tross alt bare jul en gang i året:)

Man får aldri nok rør:)

Kjører også persienner over knx persiennestyring fra schneider. Har 16 utganger og bruker 8 til persienner og resten som binære utganger til lys og stikk.

Ellers er det artig at KE over linker til boligen vår fra Teknisk Ukeblad Smile for mer informasjon kan dere besøke nettsiden vår på www.passivpluss.no
Holder på å oppdatere en del sider så kommer mye mer rundt produktvalg og den tekniske styrebiten etterhvert. Og masse mer verdier fra boligen:)

Bare å komme med plantegninger etterhvert så skal du få en del tips om smarte tanker
Signatur

KE
   #8
 2 841     Hordaland     0
Ellers er det artig at KE over linker til boligen vår fra Teknisk Ukeblad Smile

Aha, så der kom han ut av skapet Wink
Jeg tenkte meg at denne husbyggeren var å finne på forumet her!
Var forresten godt å se at det stakk noen ledninger ut av sikringskapet ditt, det får mitt sikringskap til å se litt bedre ut hehe, lett for at det blir litt midlertidige løsninger i testperioden.
   #9
 347     0
Det blir fort det i en hektisk hverdag:) Er forresten veldig spent på hvem/hvordan de har tenkt å bedømme boligene. Som nevnt over og i artikkelen så er jeg ikke komplett ferdig med alt og det vil jeg si er den største fordelen for Frdro og andre med styringssystemer. Det blir dynamisk og lett å gjøre endringer når man finner nye funksjoner og løsninger.
I den gamle leiligheten etterinnstallerte jeg styresystem. Dette da Sønnico på 50 m2 felles oppholdsrom bestående av kjøkken/stue/entre hadde klart å plassere brytere for taklyset på 5 forskjellige steder.
Der ble det rene trimturen hver morgen/kveld for å ta av/på lyset.
Scenarioer og automatiske funksjoner er genialt og uoppnåelig med tradisjonelle brytere:)
Signatur
  (trådstarter)
   #10
 20     Rogaland     0
Det er beroligende å se at ikke alt må være prosjektert og klart før veggene lukkes. Det er vel bare å begynne å tømme markedet for rør så jeg har det klart:)
Jeg er litt bekymra over å ha for mye blindlokk rundt omkring. Har ei som er veldig glad i rene ubrutte flater. Lurer faktisk på å gjemme en del bokser bak gipsen for å så ta hull ved behov. Da gjelder det bare å være flink til å dokumentere slik at det er en boks bak når en først tar hull.

Veldig inspirerende hus og side PassivPluss.
Vil legge ut plantegninger etterhvert for å høre hvilke tenker dere har.

Hvilke anbefalinger har dere for skapet/er? Jeg tenkte å få tak i et stort gulvstående skap med uendelig mye plass til fremtidige utvidelser. Bruker dere rekkeklemmer eller drar dere veggkablene inn mot moduler/sikringer?