29 996    51    5  

Skal bygge og trenger basic tips om KNX

 83     0
Vi skal i gang med å bygge hus. Har fått sterk anbefaling om å benytte KNX. Er usikker på om vi har anledning til å prioritere dette i fullt omfang. Uansett tenker jeg det er viktig å tilrettelegge for evt. å kunne installere dette i flere steg.

Så mitt spørsmål er - dersom jeg ønsker å bygge et hus som i fremtiden skal kunne oppgraderes med full utnyttelse av KNX, hva er de viktigste momentene som må være på plass fra dag én?? Vil ikke ende opp i en situasjon hvor det er masse ting vi ikke tok høyde for i starten og som gjør at vi ender opp med unødvendig store kostnader ved en "oppgradering"...

ps. jeg er helt "blank" på dette området så ingen ting er opplagt for meg i denne prosessen Smile

  (trådstarter)
   #2
 83     0
Takk, men som sagt er jeg veldig fersk:) Innebærer svaret dit at man må dimensjonere opp de rørerene som er standard i et skjult el-anlegg, eller må det legges egne rør?

Og, dersom vi velger å gå ett skritt lenger, f.eks. å legge kablene. - bør vi da velge KNX stikkontakter f.eks?
   #3
 1 036     Oslo     1
Nå har jeg ikke sånn msser og masser v erfaring ut over styring av lys og varme og de enklere tingene. Men F.eks automatiske persienner/solavblending så må du trekke rør til vinduskarmene vil jeg tro. Rør, rør og mere rør hentydet til at du må legge rør til alt du tror du kan/vil styre senere. Bedre med 3 tomme rør klar til bruk i veggen eller å mangle ett.
   #4
 997     1
Et Knx anlegg vil ikke tjene seg inn. Du kan få lavere strømutgifter, men du velger Knx pga comfort/funksjonalitet og coolhetsfaktoren.
Oppbygningen er forskjellig fra en ordinær installasjon ved at den enheten som dimmer lyset/slår av lys/varme osv sitter i sikringsskapet og ikke i selve bryteren på veggen. Dett gir fordeler med tanke på brann og stråling for de som er optatt av det. Bakdelen er at du må kabel fra sikringskapet til alle de tingene du skal slå av/på, dimme eller regulere. Du har mulighet til å montere enkelte produkter ute i selve huset, men det er ikke den typiske løsningen.
Lysbryteren fungerer som en liten "datamskin" og gir beskjed til enhetene i sikringskapet om hva som skal slås av eller på. Alle brytere/temperegulatore/fotoceller osv er forundet til en felles bus kabel og de har sin egen identitet. Dermed kan produktene sende og motta beskjeder fra hverandre og du står f.eks. fritt til å velge hvilken trykknapp som skal styre hvilket som helst lys. Altså kan du som eksempel med ett trykk slå av tak lys, dimme vegglys, senke lerret, slå på prosjektor, juster lyden til rett nivå, regulere ned temp, øke hastighet på ventilasjonsanlegget og starte filmen.

Skal du legge opp til knx, så tror jeg jeg ville ha lagt ett ekstra rør i sløyfe mellom alle boksene som er til brytere/termostater. Altså fra sikringskapet og til nærmeste veggboks og så videre fra dene boksen til neste boks. Fra siste veggboks legges rør ned til sikringskapet igjen. Da har du det du trenger for å legge Bus kabelen som brukes til komunikasjon. Resten mener jeg lar seg løses med å trekke litt om på deler av installasjonen. Du bør også ha plass til ett ekstra sikringskap eller kjøpe et ekstra stort med en gang.
Ett alternativ er å velge en liten Knx pakke og droppe de dyre tingene som display og web grensesnitt. Du får mer eller mindre den samme funksjonen, bare at det ikke er like fancy.

Men som nevnt de færreste har behov for smarthus og du tjener det ikke inn på en enebolig i normal størrelse. Jeg selv valgte Knx men er elektriker og kan dermed ordne dette selv. (er ei lønnsomt for meg heller)
Signatur
   #5
 3 387     1

Nå har jeg ikke sånn msser og masser v erfaring ut over styring av lys og varme og de enklere tingene. Men F.eks automatiske persienner/solavblending så må du trekke rør til vinduskarmene vil jeg tro. Rør, rør og mere rør hentydet til at du må legge rør til alt du tror du kan/vil styre senere. Bedre med 3 tomme rør klar til bruk i veggen eller å mangle ett.


Jeg har automatiske lamellgardiner styrt av KNX. 11 soner som kan styres uavhengig av hverandre. Da må det gå rør fra sikringsskapet til hvert enkelt skinne av lamellgardiner. Motorer, styring og montering fra elektrikerne kom vel på rundt 45 tusen mens lamellgardinene i seg selv ferdig montert kostet 40 tusen. sånn ca.

På en enebolig kan du fort regne med at en knx installasjon er en merkostnad på 200-250 tusen. Fort. Da er ikke styring av lamellgadiner regnet med?

Du trenger litt mer enn et litt større sikringsskap.
Skapet mitt er en meter bredt og to meter høyt og det er smekkfullt. Da er styringen til spredenettet i et eget skap og alarmen i eget skap samt styringen til kloakkpumpa i eget skap og styringen til ventilasjon koblet til knx fra eget skap.
   #7
 314     0
carmacom;
Hvordan kan du si at ett KNX anlegg ikke vil tjene seg inn?

Hvis vi snakker om en enkel enebolig, 120-140 m2, med, la oss si, 8-10 dimmesoner for lys, 3-4 varmekabler, med tilhørende termostat, så snakker vi om ca 30000 i "merkostnad" for KNX.
Dette er før vi har trukket fra pris på konvensjonelle dimmere, termostater, etc.

I tillegg kan ett "riktig" programmert KNX anlegg utgjøre flere 1000 kWh i strømbesparelse hvert år..

   #8
 997     0

carmacom;
Hvordan kan du si at ett KNX anlegg ikke vil tjene seg inn?

Hvis vi snakker om en enkel enebolig, 120-140 m2, med, la oss si, 8-10 dimmesoner for lys, 3-4 varmekabler, med tilhørende termostat, så snakker vi om ca 30000 i "merkostnad" for KNX.
Dette er før vi har trukket fra pris på konvensjonelle dimmere, termostater, etc.

I tillegg kan ett "riktig" programmert KNX anlegg utgjøre flere 1000 kWh i strømbesparelse hvert år..

Tror nok du må ut med mere penger for et ferdig programert anlegg. Og hvis du bruker dine tall, så tar det 30 år før du begynner å spare/tjene. Og ett ordinært anlegg med nattsenk og bevegelsesmeldere vil funke så godt som like bra med tanke på enøk, til en brøkdel av prisen. Oslo plaza tjener på "smarthus" men ikke en ordinær enebolig
Signatur
   #9
 314     0
"Tror nok du må ut med mere penger for et ferdig programert anlegg. Og hvis du bruker dine tall, så tar det 30 år før du begynner å spare/tjene. Og ett ordinært anlegg med nattsenk og bevegelsesmeldere vil funke så godt som like bra med tanke på enøk, til en brøkdel av prisen. Oslo plaza tjener på "smarthus" men ikke en ordinær enebolig"

Dersom man regner;
Ca 800 kr pr dimmer x 8 stk = 6400 kr
Ca 1200 kr pr termostat x 3 stk = 3600 kr
Ca 150 kr pr lysbryter x 10 stk = 1500 kr

Totalt kr 11500 kr

I tillegg sier jeg at merkost KNX er ca 30000 kr, og da kan man trekke fra konvensjonelt utstyr, 11500 kr = merkost KNX 18500 kr

Om man sparer 2000 kWh i året, er dette 2000 kr, grovt regnet. Da gir det ikke 30 år, men ca 10 år innsparingstid.
Potensialet for innsparing kan også være større, og i tillegg får man ett mer fleksibelt og brukervennlig elanlegg - vel, jeg syns ikke det er avskrekkende.

Prisene kommer fra norsk leverandør av KNX!

Konvensjonelle bevegelsesfølere koster også penger..
   #10
 997     2
Hvis du klarer å få en KNX installasjon til å bli lønnsom i en ny enebolig, er jo det bra. Men nå har jo de aller fleste vannborenvarme og gjerne en varmepumpe. Led lys brukes mere og mer og dermed så har du minimalt å tjene på en smarthusløsning. Jeg velger å installere KNX i mitt hus, siden jeg får dette til helt andre priser enn de fleste andre. Men jeg klarer ikke å tjene det inn, da forbruket blir for lavt i forhold til innkjøpskost.

Er enig i at fleksibiliteten og brukervennligheten kan være større med KNX. Men nattsenking og annen enøkregulering av vannborenvarme og varmepumpe gir nesten ikke noe, dermed ligger sparepotensialet i lys. Og det kan du enkelt gjøre ved å montere sensor eller lys med bevegelsesmelder innebygd, til brøkdelen av en KNX løsning.
Signatur