Har hatt HDL i snart 4 år og må si at det fungerer utmerket. Bor i leilighet idag og har etterinstallert det;) Dvs åpent loft hvor jeg kunne legge rør til lamper og stikkontakter. Styrer to ovner, 5 dimmesoner og to utelys. Har aldri på denne tiden hatt problemer.
Skal til høsten bygge bolig og da står valget mellom HDL og KNX. Er selv elektriker og jeg har kurs i KNX men antar jeg går for HDL pga pris og de flotte DLP panelene som styrer mye mer en man har muligheten for i KNX verden;)
Skal til høsten bygge bolig og da står valget mellom HDL og KNX. Er selv elektriker og jeg har kurs i KNX men antar jeg går for HDL pga pris og de flotte DLP panelene som styrer mye mer en man har muligheten for i KNX verden;)
For å være helt ærlig så har jeg ikke direkte sammenlignet i det siste men det kan jeg gjøre. Tidligere skilte det endel. Spesielt dimmerene var veldig rimelige ift KNX. Knappene på de fleste Knx produkter er statiske. Dvs har du 4+4 knapper på ett panel så kan du kun benytte disse knappene. På Dlp bryteren har du 4x4+4 knapper ettersom man kan bla mellom sider og få ny tekst på display. Knx er i ugammeldags, dvs man trenger home server eller logikkmodul, noe som ikke alle produsenter har, for å lage kjekke funksjoner. Mange av Hdls produkter har logikk innebygget, hvis ikke kan man gå for logikkmodul og få ubegrenset med muligheter;)
For å være helt ærlig så har jeg ikke direkte sammenlignet i det siste men det kan jeg gjøre. Tidligere skilte det endel. Spesielt dimmerene var veldig rimelige ift KNX. Knappene på de fleste Knx produkter er statiske. Dvs har du 4+4 knapper på ett panel så kan du kun benytte disse knappene. På Dlp bryteren har du 4x4+4 knapper ettersom man kan bla mellom sider og få ny tekst på display. Knx er i ugammeldags, dvs man trenger home server eller logikkmodul, noe som ikke alle produsenter har, for å lage kjekke funksjoner. Mange av Hdls produkter har logikk innebygget, hvis ikke kan man gå for logikkmodul og få ubegrenset med muligheter;)
De fleste dimmerenene og egentlig også bryterene jeg har vært borti har logikk innebygd om man trenger det, og knappeutvalget vil jeg si er stort. Når jeg kjøpte betalte man omlag 700 per dimmekanal for dimmere plassert sentralt i anlegget (dvs i sikringsskap), hvordan er prisene med HDL?
Når det gjelder dimmeren fra HDL er den rimeligste dimmeren prissatt til 2820+mva, det tilsvarer 587inkl moms pr kanal. Denne tar 2A pr kanal, 500W, dimmer LED som er dimbar med Leading Edge, noe de fleste kvalitets LED er idag. Hvor mye effekt kan Knx dimmeren belastes med, den som koster 700 pr kanal? Pris med eller uten moms?
Tenk deg i ett kombinert Stue\Kjøkken løsning, Dimbare soner: Spot Stue 1, Spot Stue 2, Spot Kjøkken, Spot kjøkkenskap, Takpunkt stue, Veggpunkt stue, Veggpunkt kjøkken og Takpunkt spisebord. 8 soner.
Her ville jeg med HDL sin DLP dimmer konfigurert følgende: Side 1 Scenarier Knapp 1 Venstre Kjøkken 80% Knapp 1 Høyre Kjøkken 40% knapp 2 Venstre Stue 80% Knapp 2 Høyre Stue 40% Knapp 3 Venstre Spisebord 80% Rest 30% Knapp 3 Høyre Stue Tak 80% Rest 30% Knapp 4 Venstre Alt Lys direkte av Knapp 4 Høyre Alt lys dimmes ned med forsinkelse 60sek
Dette kan man enkelt lage med ett hvilken som helst KNX panel i en enkel ramme, men så kommer det geniale med HDL, man har 4 slike sider på en bryter. Dvs man blar til neste side, får opp rett tekst og tar hver enkelt dimmer på hver sin knapp
Side 2 Enkelt soner Knapp 1 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Stue 1 Knapp 2 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Stue 2 Knapp 3 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Takpunkt stue Knapp 4 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Veggpunkt stue
Side 3 Enkelt soner Knapp 1 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Kjøkken Knapp 2 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Veggpunkt kjøkken Knapp 3 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Kjøkkenskap Knapp 4 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Takpunkt spisebord
Fortsatt har man en side igjen på bryteren som man kan benytte med hva man vil av scenarier eller annet!
Knx brytere har vel maks 4x2, 8 brytere pr ramme, dvs man trenger 3 panel for å oppnå samme funksjoner...
Denne sammenlikning med brytere er i beste fall kunstig, det finnes utallige brytere til KNX, og noen har mer enn 8 betjeningmuligheter. Den sammenlikningen er lite representativ, det som er mer representativt er dimmekanaler.
Den billigste HDL-dimmeren du snakker om er ikke universell, jeg velger å sammenlikne universelldimmere "de fleste LED" holder ikke for meg. Sammenlikner uten MVA, fordi det er uten MVA på de relevante nettsidene
Dimmer 3880 /6 = 650 per kanal Rele 16A, 3940/12 =330 per kanal. 1-10V dimmer 3420/6 = 570 per kanal.
For KNX har man følgende (på eibmarkt):
Dimmer MDT 2025, 4-kanals, 505 per kanal MDT Rele 16A 12-kanals 1924 kr, 160 per kanal 1-10V Dimmer 1130 4-kanals, kr 282 per kanal.
Man kan vel argumentere for at dimmerprisen er den viktigste, så om man er litt grei kan man vel si at HDL har priser på omtrent samme nivå som KNX (Euroen er ganske høy nå, var ganske mye billigere for en liten stund siden)
Jeg prøver meg igjen med GIRA KNX, med utgangspunkt i tilsvarende produkter. alle priser fra eibmarkt.com, lagt til 25% mva.
Universaldimmer 2450+mva for 4 kanaler........................................765kr pr kanal ink mva. rele 2550+mva for 8 kanaler..........................................................398 kr pr kanal ink mva. (16a) panel (iPad mini)...........................................................................2400 ink mva Standard 6 knapps bryter.............................................................. 1250 ink mva Strømforsyning ............................................................................ 2450 ink mva Logikk modul ...............................................................................16250 ink mva Gira homeserver 4 IP modul .....................................................................................1350 ink mva (Eibmark sin egen IP gateway) PIR ............................................................................................1090 ink mva DALI gateway..............................................................................3800 ink mva 3 kanals 1-10v dimmer 1840 + mva...............................................760kr pr kanal ink mva Persienne kontroller 2 kanaler 1350 + mva......................................840kr pr kanal ink mva Varmestyringskontroller 6 kanaler 1345 + mva................................280kr pr kanal ink mva
Her har jeg kun brukt GIRA sine produkter, med unntak av IP gateway. Føler selv ikke at KNX er så mye dyrere enn HDL, gitt at man skal ha litt størrelse på anlegget. Bruker man f.eks MDT kommer man vesentlig rimeligere ut, men mangler litt styringsmuligheter ift f.eks GIRA/ABB
Signatur
Mvh Sverre Forskalingssnekker & Byggingeniør Daglig leder EnergiTek AS
Ja
Har aldri på denne tiden hatt problemer.
Skal til høsten bygge bolig og da står valget mellom HDL og KNX. Er selv elektriker og jeg har kurs i KNX men antar jeg går for HDL pga pris og de flotte DLP panelene som styrer mye mer en man har muligheten for i KNX verden;)
Er prisen noe lavere?
Knappene på de fleste Knx produkter er statiske. Dvs har du 4+4 knapper på ett panel så kan du kun benytte disse knappene. På Dlp bryteren har du 4x4+4 knapper ettersom man kan bla mellom sider og få ny tekst på display. Knx er i ugammeldags, dvs man trenger home server eller logikkmodul, noe som ikke alle produsenter har, for å lage kjekke funksjoner. Mange av Hdls produkter har logikk innebygget, hvis ikke kan man gå for logikkmodul og få ubegrenset med muligheter;)
De fleste dimmerenene og egentlig også bryterene jeg har vært borti har logikk innebygd om man trenger det, og knappeutvalget vil jeg si er stort. Når jeg kjøpte betalte man omlag 700 per dimmekanal for dimmere plassert sentralt i anlegget (dvs i sikringsskap), hvordan er prisene med HDL?
rele 3940+mva for 12 kanaler......................................................410kr pr kanal ink mva. (16a)
rele 2400+mva for 8 kanaler........................................................375kr pr kanal ink mva (10a)
DLP panel.....................................................................................2500 ink mva
Standard 6 knapps bryter..............................................................1250 ink mva
Strømforsyning ............................................................................1400 ink mva
Logikk modul ................................................................................4275 ink mva
IP modul ......................................................................................2812,5 ink mva
PIR ..............................................................................................862,50 ink mva
Multi sensor .................................................................................1675 ink mva
DALI gateway...............................................................................2475 ink mva
6 kanals 1-10v dimmer 3420 + mva.............................................712,5 pr kanal ink mva
Persienne kontroller 2 kanaler 1250 + mva...................................781kr pr kanal ink mva
Varmestyringskontroller 6 kanaler 2860 + mva.............................596kr pr kanal ink mva
Priser pr i dag 26.02.14 fritt tilgjengelig på nettsiden deres.
http://www.hdlnordic.no/products/dimmer-6x1a---universell
http://www.hdlnordic.no/products/rele-12x16a4
http://www.hdlnordic.no/products/dlp-universal-bryter-for-lys-varme-og-audio
http://www.hdlnordic.no/products/digital-touch-bryter-3-knapper4
http://www.hdlnordic.no/products/stromforsyning-750ma
http://www.hdlnordic.no/products/logikk-modul
http://www.hdlnordic.no/products/bevegelsessensor-for-takmontering
http://www.hdlnordic.no/products/sensor-med-12-funksjoner
http://www.hdlnordic.no/products/ip-modul2
http://www.hdlnordic.no/products/dali-kontrollerdimmer-64-kanaler
http://www.hdlnordic.no/products/ballast-kontroller-6-kanaler-0-10v
http://www.hdlnordic.no/products/gardinkontroller
http://www.hdlnordic.no/products/rele-12x16a3
Noen som gidder gjøre det samme for GIRA/ABB/Andre KNX fra Eibmarkt.com? Gjør det lettere å sammenligne
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS
Tenk deg i ett kombinert Stue\Kjøkken løsning, Dimbare soner: Spot Stue 1, Spot Stue 2, Spot Kjøkken, Spot kjøkkenskap, Takpunkt stue, Veggpunkt stue, Veggpunkt kjøkken og Takpunkt spisebord. 8 soner.
Her ville jeg med HDL sin DLP dimmer konfigurert følgende:
Side 1 Scenarier
Knapp 1 Venstre Kjøkken 80% Knapp 1 Høyre Kjøkken 40%
knapp 2 Venstre Stue 80% Knapp 2 Høyre Stue 40%
Knapp 3 Venstre Spisebord 80% Rest 30% Knapp 3 Høyre Stue Tak 80% Rest 30%
Knapp 4 Venstre Alt Lys direkte av Knapp 4 Høyre Alt lys dimmes ned med forsinkelse 60sek
Dette kan man enkelt lage med ett hvilken som helst KNX panel i en enkel ramme, men så kommer det geniale med HDL, man har 4 slike sider på en bryter. Dvs man blar til neste side, får opp rett tekst og tar hver enkelt dimmer på hver sin knapp
Side 2 Enkelt soner
Knapp 1 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Stue 1
Knapp 2 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Stue 2
Knapp 3 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Takpunkt stue
Knapp 4 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Veggpunkt stue
Side 3 Enkelt soner
Knapp 1 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Kjøkken
Knapp 2 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Veggpunkt kjøkken
Knapp 3 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Spot Kjøkkenskap
Knapp 4 dimmer Venstre ned, Høyre opp : Takpunkt spisebord
Fortsatt har man en side igjen på bryteren som man kan benytte med hva man vil av scenarier eller annet!
Knx brytere har vel maks 4x2, 8 brytere pr ramme, dvs man trenger 3 panel for å oppnå samme funksjoner...
Dvs dette kombinerte stue\kjøkkenet koster 5760 kr+moms, 7200 inkludert moms .
Bare dimmerene til KNX koster da 5600 (700 pr kanal) så kommer de 3 panelene itillegg.
Det vil si over 10 000. Tommel opp for HDL ;)
Redigert og lagt til priser med moms :)
Ruben
Den billigste HDL-dimmeren du snakker om er ikke universell, jeg velger å sammenlikne universelldimmere "de fleste LED" holder ikke for meg. Sammenlikner uten MVA, fordi det er uten MVA på de relevante nettsidene
Dimmer 3880 /6 = 650 per kanal
Rele 16A, 3940/12 =330 per kanal.
1-10V dimmer 3420/6 = 570 per kanal.
For KNX har man følgende (på eibmarkt):
Dimmer MDT 2025, 4-kanals, 505 per kanal
MDT Rele 16A 12-kanals 1924 kr, 160 per kanal
1-10V Dimmer 1130 4-kanals, kr 282 per kanal.
Man kan vel argumentere for at dimmerprisen er den viktigste, så om man er litt grei kan man vel si at HDL har priser på omtrent samme nivå som KNX (Euroen er ganske høy nå, var ganske mye billigere for en liten stund siden)
Universaldimmer 2450+mva for 4 kanaler........................................765kr pr kanal ink mva.
rele 2550+mva for 8 kanaler..........................................................398 kr pr kanal ink mva. (16a)
panel (iPad mini)...........................................................................2400 ink mva
Standard 6 knapps bryter.............................................................. 1250 ink mva
Strømforsyning ............................................................................ 2450 ink mva
Logikk modul ...............................................................................16250 ink mva
Gira homeserver 4
IP modul .....................................................................................1350 ink mva
(Eibmark sin egen IP gateway)
PIR ............................................................................................1090 ink mva
DALI gateway..............................................................................3800 ink mva
3 kanals 1-10v dimmer 1840 + mva...............................................760kr pr kanal ink mva
Persienne kontroller 2 kanaler 1350 + mva......................................840kr pr kanal ink mva
Varmestyringskontroller 6 kanaler 1345 + mva................................280kr pr kanal ink mva
Her har jeg kun brukt GIRA sine produkter, med unntak av IP gateway. Føler selv ikke at KNX er så mye dyrere enn HDL, gitt at man skal ha litt størrelse på anlegget. Bruker man f.eks MDT kommer man vesentlig rimeligere ut, men mangler litt styringsmuligheter ift f.eks GIRA/ABB
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS