Hei

Jeg skal prøve å holde svarlengden nede, men først en advarsel; som aktør i bransjen har jeg en viss forkjærlighet for KNX, så du får ha dette med deg når du leser videre.

Jeg var i dine sko i 2007 og gjorde det samme som deg. Etter å ha vurdert et utall systemer, lånt meg prøver av forskjellige produkter og testet ut, endte jeg opp med et KNX system. Jeg innstallerte selv i egen bolig, og begynte som installatør av Smarthus etterpå. Mine vurderinger den gang var: jeg ønsket ikke å låse meg til en proprietær løsning der jeg var avhengig av èn produsent. Jeg ville ha mange komponenter å velge mellom, og kunne blande de jeg likte/passet mine behov/mitt hus. I tillegg har jeg ikke tenkt å åpne veggene her på 30 år, så jeg må ha et system som er stabilt, fungerer hver eneste dag, og hvis tordenværet skulle ta livet av en komponent vil jeg gjerne kunne kjøpe en erstatning, også om 20 år.

Mine gode erfaringer: Jeg har så langt ikke byttet en eneste komponent i mitt eget hus, og ikke hatt et eneste sekund med nedetid siden igangsetting 2008. På kunders prosjekter har vi måttet bytte en bryter, som vi misstenker vi ødela selv under installasjon i en kronglete veggboks. Ellers ingenting her heller.
Våre dårlige erfaringer: Om man aldri har vært borti KNX tidligere har programmeringen en bratt læringskurve. I tillegg er det mange småtriks som man ikke vet om når man programmerer de første gangene. Erfaring er blitt uvurderlig for oss.
Videre har vi med overlegg holdt oss unna alle "kina" baserte komponenter. Disse skal selvfølgelig også følge KNX standarden og være testet på samme måte som de kjente merkene, men vi har ikke tatt sjansen enn så lenge.

Så til pris. Vi har hatt prosjekter med spenn fra 60.000 til over 500.000
Det er ofte de avanserte multimedia løsningene som trekker opp prisen.
Om du går for avansert styring av strøm, lys, varme, ventilasjon, vann/lekkasje og alarmer i et middels stort hus vil jeg tippe du får tilbud som ligger i landet 2-300.000
Da bør du få kablet KNX med kjente merker, en server for kontroll og app støtte fra telefon/pad, ferdig programmert, og en erfaren installatør vil også holde alle dørene dine åpne om du skulle ønske å bygge ut systemet senere, feks med lyd/bilde, dørkontroll, kameraovervåkning, værstasjon etc.

Mvh
Svein
BMS Elektro

Jeg bryter din retningslinjer med at jeg HAR ikke smarthus-system, men vi bygger nytt nå og går for free@home fra ABB. Kablet, kan konfigurere selv og ok pris.

Du kan se produktene på installasjonsprodukter.no

BMS Elektro Tuesday, August 18, 2015

Hei

Jeg skal prøve å holde svarlengden nede, men først en advarsel; som aktør i bransjen har jeg en viss forkjærlighet for KNX, så du får ha dette med deg når du leser videre.

Jeg var i dine sko i 2007 og gjorde det samme som deg. Etter å ha vurdert et utall systemer, lånt meg prøver av forskjellige produkter og testet ut, endte jeg opp med et KNX system. Jeg innstallerte selv i egen bolig, og begynte som installatør av Smarthus etterpå. Mine vurderinger den gang var: jeg ønsket ikke å låse meg til en proprietær løsning der jeg var avhengig av èn produsent. Jeg ville ha mange komponenter å velge mellom, og kunne blande de jeg likte/passet mine behov/mitt hus. I tillegg har jeg ikke tenkt å åpne veggene her på 30 år, så jeg må ha et system som er stabilt, fungerer hver eneste dag, og hvis tordenværet skulle ta livet av en komponent vil jeg gjerne kunne kjøpe en erstatning, også om 20 år.

Mine gode erfaringer: Jeg har så langt ikke byttet en eneste komponent i mitt eget hus, og ikke hatt et eneste sekund med nedetid siden igangsetting 2008. På kunders prosjekter har vi måttet bytte en bryter, som vi misstenker vi ødela selv under installasjon i en kronglete veggboks. Ellers ingenting her heller.
Våre dårlige erfaringer: Om man aldri har vært borti KNX tidligere har programmeringen en bratt læringskurve. I tillegg er det mange småtriks som man ikke vet om når man programmerer de første gangene. Erfaring er blitt uvurderlig for oss.
Videre har vi med overlegg holdt oss unna alle "kina" baserte komponenter. Disse skal selvfølgelig også følge KNX standarden og være testet på samme måte som de kjente merkene, men vi har ikke tatt sjansen enn så lenge.

Så til pris. Vi har hatt prosjekter med spenn fra 60.000 til over 500.000
Det er ofte de avanserte multimedia løsningene som trekker opp prisen.
Om du går for avansert styring av strøm, lys, varme, ventilasjon, vann/lekkasje og alarmer i et middels stort hus vil jeg tippe du får tilbud som ligger i landet 2-300.000
Da bør du få kablet KNX med kjente merker, en server for kontroll og app støtte fra telefon/pad, ferdig programmert, og en erfaren installatør vil også holde alle dørene dine åpne om du skulle ønske å bygge ut systemet senere, feks med lyd/bilde, dørkontroll, kameraovervåkning, værstasjon etc.

Mvh
Svein
BMS Elektro

Takk for ett fyldig og godt svar, selv om du jobber med det så er det godt å høre fra personlige erfaringer. Hva tenker du er ett "middel stort hus" ? Vi bygger ca 230kvm hus delt over 2 etasjer. Og når du sier 2-300k vil det være utenom det andre elektriske eller tar KNX på seg alt av elektrisk arbeid og produkter i huset slik at " elektriker regningen " kun kommer fra dere?

Jeg ville startet med å sette opp ønsker til ditt smarthus, ingen kan gi deg pris på noe de ikke vet hva skal gjøre. Lag gjerne en rubrikk til hvor du fører opp fremtidige ønsker ved smarthuset. Fordelen med knx er ett mangfold av produkter som ingen andre kan konkurerer med, også står du fritt til å velge hvilken produsent du vil handle hos. Husk stor boligsentral eller bygg to store veggskap sammen, det blir aldri for stort.

Endte selv opp med KNX etter å ha overveid litt forskjellige alternativer på markedet - og det er et valg jeg ikke har angret på. Det er jo en jungel av aktører som alle forsøker å pushe sine proprietære løsninger - Elko med sitt system har jo allerede rundet av sin tidligere produktrekke. Trådløse systemer er jeg skeptisk til - det fungerer den dagen du installerer det, men hvordan blir dette om noen år?

Jeg jobber til daglig med PLS og industrielle styringssystemer - så ETS (programmeringsverktøy for KNX) fremstod som enkelt og ryddig og komme i gang med. Man trenger ingen tung programmeringsbakgrunn for å lære seg dette - og det er mye tilgjengelig informasjon på nettet. Man kan muligens inngå en avtale med elektroinnstallatør mht montering/programmering etc.

Fordelen med KNX er at det omfavner "noen hundre" produsenter av utstyr, slik at man kan kombinere enheter i hytt og pine uten å måtte tenke for mye på kompabilitet. Selv har jeg utelukkende gått for Europeiske produkter, kjøpt fra EIBmarkt i Tyskland - samt Loxone fra Østerrike. Dersom man skal kjøpe alt av norske leverandører/få dette installert blir nok prisen langt høyere. Jeg har havnet på ca 50.000,- så langt (har ikke nøyaktig oversikt, da jeg kjøper det meste av stikkontakter/elektromateriell fra EIBmarkt.) men anslår at det kanskje kommer på 100.000,- totalt - kun for materiell.

Definisjonen av "Smarthus" favner bredt: Som husbygger må man selv definere sine ønsker, behov og forventninger til et smarthussystem. Og akkurat her tror jeg nok bransjen, ihvertfall frem til dags dato, feiler litt. Det kan virke til at kundene ofte står igjen med forventninger som ikke har blitt oppfylt, på grunn av en lettvint planleggingsfase. De fleste som bygger hus er "amatører" - og har i utgangspunktet ingen forstand på hva som eventuelt burde ha stått i en kravspesifikasjon for anlegget.

Det kan nesten sammenlignes med kataloghus vs arkitekttegnet. En god arkitekt spør også byggherre om hvilke forventninger, behov og ønsker de har. Det bør en god elektroinstallatør/smarthusinstallatør også gjøre. Det er nok mange flinke aktører i bransjen etterhvert, samtidig som det er underlig at smarthus fortsatt er litt "spesielt" - det har jo vært på markedet i ulike former i svært lang tid.

De fleste som virkelig er fornøyde med sitt smarthussystem virker til å være de som selv har installert det - og de fleste blir vel sågard heller aldri helt "ferdige."


Punkter jeg synes er svært viktige å ta med seg ved nybygg:

- Med smarthus slipper man en lang rekke med lysbrytere og dimmerhjul, i f.eks. stua.
- Man kan få diskré brytere med svært pent design.
- Et KNX anlegg kan lett omprogrammeres, ved fremtidige "ommøbleringer."
- Man kan styre varme og ventilasjonsanlegg, uten ytterligere knapper/dingser på veggen - hver med sitt særegne design og brukergrensesnitt. F.eks. vannbåren varme.
- Automatisk styring av solblending etc. Viktig på nye hus på sommerstid!
- Man kan enkelt styre belysning, varme og ventilasjon - slik at man får en mer energivennlig bolig og økt bokomfort.
- Skru av varmen i et rom dersom dør/vindu står åpent.
- Lukke takvinduer dersom det begynner å regne.
- Lett å sette boligen i "hjemme", "borte" og "ferie" modus. Svært komfortabelt!
- Innbrudd, brann, komfyrvakt og vannlekkasjealarmer kan integreres.
- Man får mulighet til fjernstyring, samt styring via mobil/nettbrett.
- Mulighet for å logge f.eks. strømforbruk, temperatur, luftfuktighet, CO2 mm.
- Man kan relativt enkelt integrere innebygd musikkanlegg/multiroomsystem.

+ Veldig mange andre rariteter, så som:
- Push melding på mobiltelefon når det ringer på/ved ulike alarmtilstander.
- Adgangskontroll/TV-overvåkning på f.eks. inngangsdør.
- Fjernstyring av f.eks. garasjeport.
- Nøkkelløst låseopplegg.
- Styring av solfangeranlegg/varmesentral.
- Styring av energibruk etter tariff (AMS kommer jo nå.)

Jeg tror neppe man "tjener" inn igjen kostnaden av et skikkelig smarthussystem i form av redusert strømregning og verdi på boligen, men bokomforten blir helt klart høyere. Det blir litt som å kjøre en gammel bil uten "all elektronikken" jamført med en 2015 modell med "full pakke."

Med 230kvm, 2 plan snakker vi, iallefall etter våre begreper, et stort hus. Og til KE's poeng om at det ikke går å prise uten å vite hva man skal gjøre så har han helt rett i det. Derfor også prisvinduet på 100K i min indikasjon for å tillatte variasjon i spesifikasjon. Jeg vil tippe med denne størrelsen så snakker du 250-350K. Da vil boligsentral, sikringer, KNX, kabling, bokser og stikk være inkludert, samt påkrevd utstyr som komfyrvakt, vern etc. Det som ofte kommer i tillegg i slike tilbud er utgifter til e-verket ditt, jording til grunn, og evt spesielle forhold du måtte ha.
Også kan du med letthet sprenge dette budsjettet med feks 50stk designstikk i glass, eller touch skjermer i alle oppholdsrom, eller et omfattende lyd og bilde system for å nevne noe.

Glennemann Sunday, August 16, 2015

2:
https://homecontrol.no/no/ har nå lansert sine produkter, jeg syntes dette ser ut som ett ganske rimelig "alternativ" og " gjør det selv prinsipp ". Skepsisen er selvsagt som med de fleste andre: Er det kommet for å bli? Hva om dem legger ned? krasjer app og kundeservice permanent? Hva tenker du/dere om systemet? Har du erfaringer med det på tross av at det er nytt ?

Hva er det som gjør disse billigere?

Trådløst - EnOcean basert? Men om det faktisk, in the end of the day, blir billigere? Tja..

EDIT: Blandet med disse karene: https://futurehome.no/

BMS Elektro Wednesday, August 19, 2015

Med 230kvm, 2 plan snakker vi, iallefall etter våre begreper, et stort hus. Og til KE's poeng om at det ikke går å prise uten å vite hva man skal gjøre så har han helt rett i det. Derfor også prisvinduet på 100K i min indikasjon for å tillatte variasjon i spesifikasjon. Jeg vil tippe med denne størrelsen så snakker du 250-350K. Da vil boligsentral, sikringer, KNX, kabling, bokser og stikk være inkludert, samt påkrevd utstyr som komfyrvakt, vern etc. Det som ofte kommer i tillegg i slike tilbud er utgifter til e-verket ditt, jording til grunn, og evt spesielle forhold du måtte ha.
Også kan du med letthet sprenge dette budsjettet med feks 50stk designstikk i glass, eller touch skjermer i alle oppholdsrom, eller et omfattende lyd og bilde system for å nevne noe.





Sa da er alt av elektrisk anlegg installert og montert av dere? Jeg trenger ikke noe annet elektriker firma? Jeg ser for meg ett annlegg som:

* 1 touch skjerm ved inngang ( slik at vi kan sette i ferie modus, jobb modus osv )
* fjernstyrt varmekabler i 3 rom
* fjernstyrt utvendig solskjerming
* alle lys skal kunne dimmes samtidig i hele huset
* fjernstyrt varmepumpe
* Opplegg til kameraovervåkning
* Fjernstyrt inngangsdør
* brann og lekkasjevern
* fjernstyring av inngangsdøren
* Koble til separat garasjeport for fjernstyring

Dette må også kunne styres via APP.


Altså jeg ser jo for meg at om jeg IKKE skal ha smart hus så vill alikevell elektriker regningen sikkert komme på 200-300k ?

Igjen jeg VET at man ikke kan gi noe eksakt pris, men utifra punktene mine så kan man vell estimere litt?

Jeg ville ikke tenkt for avansert i denne omgangen. Særlig ikke hvis du har en hel bolig å prosjektere. Tenk enkelt og ta det fancye i en senere omgang når du vet mer hva du ønsker.

-få på plass en stor boligsentral men mye ledig plass etter det er ferdig, på denne måten er du klar for å utvide senere.
-få alle strømbryterene på knx, hvert rom bør ha en lysbryter med display og innebygget temperaturføler, noen av disse har også tilkobling for ekstern føler
-få styring av lys på knx, mine beregninger tilsier at lysstyring via dali gir positivt utslag i prisen, bestill led lys med dali trafo og ett dali/knx interface
-bruk knx servoventiler på regulering av gulvvarme om du har vannbåren.
-legg opp ekstra rør til høyttalere, terrassevarmer, vinduskjerm, utelys osv. Det blir aldri for mye rør. Har du kaldtloft holder det ogfte å trekke rør opp dit.
-vurder om du ønsker bevegelsesensor i de forskjellige rommene, typisk for rom man ikke oppholder seg i (hall, gang, bod, bad, vaskerom etc.), på soverommet ønsker du ikke dette.
-vurder om du ønsker sensor på vinduer og dører, det er ikke lett å sette inn når veggene er lukket.
-sørg for at installatør legger inn oppfølgingstimer, for eksempel at de gir 2 timer omprogramering etter 12 måneder. Det er først når du har begynt å bruke huset at du vet hvordan det bør fungere.
-branndetekotorer kan også kobles rett på knx, men husk at det må kables deretter, igjen er vi tilbake til å trekke de rette rørene i boligen.
-de fancye panelet du vurderer ville jeg heller plassert en sentral plass på kjøkken eller stue, ved utgangsdørern trenger du ikke dette. Personlig ville jeg ventet med dette og heller bare lagt opp rørene. Det samme med eventuelle servere som skal gjøre det morsomme. Dette er kanskje den delen av smarthuset som oftest får revisjon og man ønsker ikke å invistere i dette 1 år før man tar det i bruk.
-Til slutt så vil jeg avslutte med mitt hotteste tips; lær deg ETS programmet slik at du kan programere selv!

Du har to fordyrende punkter her: Touch skjerm og fjernstyring av inngangsdør. Personlig synes jeg touch skjerm er verdt pengene, men ikke ved utgangsdøra. Her brukes ofte vanlige knapper til å sette huset i ulike modus. Touchskjermen plasseres vanligvis på kjøkkenet eller ved spiseplassen, der får du mer verdi for pengene du legger i den. Fjernstyring av inngangsdør kan implementeres på forskjellige måter. Alt fra kamera og lyd assistert så du kan snakke med den som står utenfor før du slipper personen inn, til en elektrisk låskasse fra dørprodusenten med kun "låst" "ulåst" logikk.
Vanskelig å si noe mer konkret om pris utover at du nok har passert 300K og uten at du får det prosjektert. Det er detaljene som avgjør hvor lang den siste mila er.

Men igjen samme spørsmål. 300-350k estimert. Er dette alt av elektrisk annlegg? eller kommer det annet elektrisk i tillegg? Eks:

1: Smarthus 300-350k
2: IKKE smarthus 250-300k


Eller må jeg gjøre regning med å ha vanlig elektriker i huset først for så å montere KNX system?

shaukaas Wednesday, August 19, 2015

Trådløst - EnOcean basert? Men om det faktisk, in the end of the day, blir billigere? Tja..

EDIT: Blandet med disse karene: https://futurehome.no/

Har ikke noe kunnskap på dette området, men ville du frarådet å bruke disse gutta (Dvs systemet deres)? Syntes det så ut som at de hadde noe fornuftig på gang, men det er kanskje for enkelt det de bruker?
(Kjøpt av nybygg av utbygger, så det er begrenset hva jeg kan gjøre, men planlegger å legge inn smart styring av noen lyspunkter, varmepumpe, ventilasjon og varmekabler i etterkant.)
Glennemann: bra tråd du startet, lette etter en sånn en!

Stemmer, stadig med forbehold om e-verket ditt og spesielle forhold du evt måtte ha.
Hos oss er det 1 regning, vi gjør alt fiks ferdig. Ingen ekstra elektriker. Hos andre kan det være forskjellig, at du må ha en innstallatør/elektriker i tillegg. Noen byggherrer ønsker også å bruke en innstallatør de kjenner fra tidligere men som ikke har KNX erfaring. Noen aksepterer det, andre ikke.

Sean Angus

shaukaas Wednesday, August 19, 2015

Trådløst - EnOcean basert? Men om det faktisk, in the end of the day, blir billigere? Tja..

EDIT: Blandet med disse karene: https://futurehome.no/

Har ikke noe kunnskap på dette området, men ville du frarådet å bruke disse gutta (Dvs systemet deres)? Syntes det så ut som at de hadde noe fornuftig på gang, men det er kanskje for enkelt det de 



Dersom du alikevel skal ha et trådløst anlegg, så tror jeg nok at dette er et svært bra alternativ. Dette er folk som ser ut til å virkelig kunne det de holder på med, og jeg fikk et svært positivt inntrykk av dem. Jeg hadde imidlertid allerede tatt valget, og er fornøyd med det. Men i mange tilfeller er nok trådløst kanskje det mest fornuftige alternativet.

Ta kontakt med dem å spør om å få et systemforslag med prisestimat? Jeg er sikker på at servicen du får hos denne typen bedrifter er lysår foran mér tradisjonelle 8-16 og stengt i helgene bedrifter - ihvertfall nå i oppstartsfasen.

Fikk samme inntrykk, men som ufaglært og over snittet interessert i gadgets så er det lett å la seg rive med...

Har allerede prata med de på telefonen, og de skal åpne i Nydalen i Oslo i neste uke. Skal da innom og få en demo og se produktene. Bygget står ikke ferdig før tidlig 2016, så har tid til planlegging og optimalisering.

Har ventet litt for å se utviklingen på tråden over. Jeg har installert KNX anlegg og er strålende fornøyd med dette. Vurderte hdl pro som jeg tidligere har installert i den gamle leiligheten samt hos 7-8 ulike kunder. Mitt valg falt på nødvendigheten av co2 målere, strømmåling osv integrert på bussen.
I utgangspunktet er KNX bus en statisk bus dvs alt er betinget av logikk som er fast. Dermed velger de fleste å installere en form for server som home server fra gira, touch skjerm fra Autic, schneider electric osv. Jeg falt på Logic Machine som forhandles av Function da denne hadde mye av tingene jeg ønsket, gateway mot 1 wire(temperaturfølere til 10 kr pr stk), dali buss (for integrering mot lysstyring), modbus( for kommunikasjon mot energimålere, ventilasjonsanlegg og varmepumpe) samt ip gateway for knx og visualisering,logging og alt annet som man ønsker inn i smarttelefonene våre.
Fordelen med knx er som det nevnes uendelig mange produkter og produsenter samt at dette aldri går tomt for reservedeler:)
Ved nyanlegg ville jeg aldri vurdert trådløst, dette da det setter sine begrensninger mtp produsenter osv samt eventuelle trådløse problemer:)
Lykke til med valget

PassivPluss Thursday, August 20, 2015

...
Ved nyanlegg ville jeg aldri vurdert trådløst, dette da det setter sine begrensninger mtp produsenter osv samt eventuelle trådløse problemer:)
Lykke til med valget

Gitt at jeg ikke får lagt inn noe i forkant, dvs det leveres med standard bokser og dimmere, vil det fortsatt være aktuelt å bruke KNX? (Når de ikke har dette i tilvalgslisten for boligen ser jeg for meg at det blir kostbart å be om det)

Hva er ca estimat på følgende:
Styre varmepumpe (Panasonic)
Styre balansert ventilasjon (villavent)
Styre 3 stk vkabler
Styre/dimme lys: 1 Bad (LED spots), kjøkken, stue, tv-stue
Soner for automatisk lyssetting: trappegang, bad, bod
Hjemme/borte/ferie - "knapp"
Annet som sterkt anbefales?

* mer info om prosjektet: http://www.byggebolig.no/bygge-nytt-hus/sean-angus-vart-nye-hus/msg675125

(Mulig jeg kupper av TS Glennemann, men håper det er til nytte for flere)

Glennemann Thursday, August 20, 2015

Men igjen samme spørsmål. 300-350k estimert. Er dette alt av elektrisk annlegg? eller kommer det annet elektrisk i tillegg? Eks:

1: Smarthus 300-350k
2: IKKE smarthus 250-300k








Eller må jeg gjøre regning med å ha vanlig elektriker i huset først for så å montere KNX system?

Hei! Usikker på om jeg misforstår spørsmålet ditt, men prøver meg med et svar:
Vi fikk et basistilbud ihht Tek 10 på skjultanlegg og belysning på va 240.000
inkl mva. Etter et par tre gjennomganger med elektriker så rundet regningen glatt 500.000 inkl mva etter å ha lagt til gulvvarme(kabel og folie), downlights i stedet for standard taklampe, flere lyspunkt, flere stikkontakter etc. I siste omgang la vi også ned en del ekstra i type belysning og har nå rundet 600.000 inkl mva på et hus på vel 200 kvm. Dette er altså FØR styringssytem.... Så, om du får et estimat på KNX på 300.000 så må du likevel ha belysning, varmekilder, stikkontakter, etc etc, KNX eller tilsvarende styrer jo bare de enheter du har...

Gjentar meg selv for ryddighetens skyld: Estimatet var inkludert blant annet; kabling, bokser og stikk (basert på en gjetning av antall rom og romstørrelser på et hus på 230kvm).
Belysning, altså selve lampene eller spottene vil komme i tillegg, det samme gjelder varmekablene og varmepumpa som ble nevnt.
Fikk du flere anbud Jonnis eller bare det ene?

BMS Elektro Thursday, August 20, 2015

Gjentar meg selv for ryddighetens skyld: Estimatet var inkludert blant annet; kabling, bokser og stikk (basert på en gjetning av antall rom og romstørrelser på et hus på 230kvm).
Belysning, altså selve lampene eller spottene vil komme i tillegg, det samme gjelder varmekablene og varmepumpa som ble nevnt.
Fikk du flere anbud Jonnis eller bare det ene?

Hei! Først av alt; angrep ikke estimatet ditt, bare prøvde å si til trådstarter at ja, det kommer mer utenom, og at hvor mye avhenger av hva de skal ha(det baller gjerne litt på seg)

Vi har jobbet med en totalentreprise, så bare en tilbyder, og jeg forstår spørsmålet ditt.....Prisene de har gitt meg er ca 750,- for 1 stk stikk/dimmer/bryter, 1250,- for 1 stk downlight-punkt(Sg SG Junistar exclusive )/PIR. Varmefolie/kabel ca 700 kr/kvm. Vi har rikelig med downlights, mye utebelysning, varme i alle gulv, Elko Plus på alt, og til slutt en del oppgradert belysning fra ILS. Men ja, bare ett tilbud, og ser at det ikke er en ideel situasjon, spesielt om ikke de som har totalentreprisen har gjort godt forarbeid for oss...

Sean Angus Thursday, August 20, 2015

PassivPluss Thursday, August 20, 2015

...
Ved nyanlegg ville jeg aldri vurdert trådløst, dette da det setter sine begrensninger mtp produsenter osv samt eventuelle trådløse problemer:)
Lykke til med valget

Gitt at jeg ikke får lagt inn noe i forkant, dvs det leveres med standard bokser og dimmere, vil det fortsatt være aktuelt å bruke KNX? (Når de ikke har dette i tilvalgslisten for boligen ser jeg for meg at det blir kostbart å be om det)

Hva er ca estimat på følgende:
Styre varmepumpe (Panasonic)
Styre balansert ventilasjon (villavent)
Dette betyr du trenger gateway for dette. Estimat materiell 10 000.

Styre 3 stk vkabler
Utgangsrele 4kanaler estimat 5000

Styre/dimme lys: 1 Bad (LED spots), kjøkken, stue, tv-stue
Utvide fra 4 kanaler til 8 kanaler 5000 ekstra samt eventuelt 4 dimmesoner 10 000

Soner for automatisk lyssetting: trappegang, bad, bod
Hjemme/borte/ferie - "knapp"
Kommer ann på antall soner... si 1000 kr pr punkt i materiell.

Utenom kommer trekking til skap av alle innvolverte punkter. Maks 20000

Programmering, hvis tidlig bestilt og kan leveres ferdig fra leverandør(f eks micro matic kan dette.) Maks 5000

Jeg vil anta at du kan klare deg rimeligere enn det antydes over da det er snakk om fullverdige styresystemer.
Kanskje du kommer rundt 60 000 ekstra om du ikke finner på for mye. Ting som drar opp programmering og utstyr er varmepumpestyring. Samt touch display som du nevnte over. Forbered for det men ikke legg det.

Annet som sterkt anbefales?
Gå for en 'lite' løsning nå. Dvs legg inn det du må og ta resten senere om du får råd/lyst:)
Trekk bryterbuss til skap med knx kabel og fordel lyspunkt i maks 3 soner med 5 leder og trekk til sikringsskap.

Se denne link for anslag av materiell fra micro matic og merk priser er inkludert programmering men eks moms. De bistår med valg/hvordan kabling bør ligge dersom dem du benytter som elektrikere er usikre.
http://www.micromatic.no/admin/common/getimg.asp?fileid=22827
Lykke til:)

BMS Elektro Thursday, August 20, 2015

Gjentar meg selv for ryddighetens skyld: Estimatet var inkludert blant annet; kabling, bokser og stikk (basert på en gjetning av antall rom og romstørrelser på et hus på 230kvm).
Belysning, altså selve lampene eller spottene vil komme i tillegg, det samme gjelder varmekablene og varmepumpa som ble nevnt.
Fikk du flere anbud Jonnis eller bare det ene?

Hei!
Jeg prøver bare å forstå, se på denne som PassivPluss refererte til: http://www.micromatic.no/admin/common/getimg.asp?fileid=22827

Fra de ca 110.000,- denne pakken kommer på, hva kommer i tillegg i ditt estimat? All kabling, flere soner/funksjoner?

Har møte med elektriker senere i dag, skal utfordre de litt...

Heftet fra micro matic er vel kun utstyrs priser inkluderer standard programmering om jeg ikke husker feil. Dvs endringen av kabling/tilrettelegging fra elektriker og alt det kommer utenom vi leverer ofte med dette hefter til nye kunder da det er mye informasjon og ca priser her. Kan også anbefale hefte bo smartere hvis man vil lese om styresystemer og dens fordel:)
Egentlig så er dette en rimelig merkostnad hvis man sammenligner med bilkjøp. Si grunnprisen til en bil ligger på 400 000. Når man så legger i alt ekstrautstyret ender man fort opp på 150000 ekstra... dette er en 'investering' som tapes over tid og skal nyttes i kanskje 5 år i 2-3 timer i løpet av en dag? En bolig skal du bo i i kanskje 20 år, få en høyere gevisnt ved fremtidig salg og oppholde deg i over 15 timer av døgnet? Hvor bør man da investere?

PassivPluss

Sean Angus Thursday, August 20, 2015

PassivPluss Thursday, August 20, 2015

...
Ved nyanlegg ville jeg aldri vurdert trådløst, dette da det setter sine begrensninger mtp produsenter osv samt eventuelle trådløse problemer:)
Lykke til med valget

Gitt at jeg ikke får lagt inn noe i forkant, dvs det leveres med standard bokser og dimmere, vil det fortsatt være aktuelt å bruke KNX? (Når de ikke har dette i tilvalgslisten for boligen ser jeg for meg at det blir kostbart å be om det)

Hva er ca estimat på følgende:
Styre varmepumpe (Panasonic)
Styre balansert ventilasjon (villavent)
Dette betyr du trenger gateway for dette. Estimat materiell 10 000.

Styre 3 stk vkabler
Utgangsrele 4kanaler estimat 5000

Styre/dimme lys: 1 Bad (LED spots), kjøkken, stue, tv-stue
Utvide fra 4 kanaler til 8 kanaler 5000 ekstra samt eventuelt 4 dimmesoner 10 000

Soner for automatisk lyssetting: trappegang, bad, bod
Hjemme/borte/ferie - "knapp"
Kommer ann på antall soner... si 1000 kr pr punkt i materiell.

Utenom kommer trekking til skap av alle innvolverte punkter. Maks 20000

Utfyllende og godt svar, men for en uten erfaring med priser:
Er dette pris for trekking/klargjøring etter overtagelse, dvs etter at entreprenørens elektriker har trukket ferdig, og jeg da kommer inn etter overtagelse?

Og, er det noen valg nå med tilvalg (Elko pluss eller ikke, type LED og trafo, dimmere etc) som vil være førende for pris og muligheter senere?

Har noen tips til hva jeg burde be om pris på, eller hva jeg burde be de legge for at det skal være kompatibelt med senere smarthus uten at det låser type eller blir unødvendig fordyrende hvis vi ender i en billigversjon av smarthus?

Vi vurderer å sette inn en smart dør fra Nordan. Har noen erfaring med det?

Jonnis: Nei ingen fare, jeg ville bare presisere hva jeg skrev lengre opp i tråden, det er lett å miste hva som er blitt skrevet på veien
Videre virket ikke prisene du nevner på jordet. Da misstenker jeg at det er antallet som trekker opp prisen din, som du nevner selv også.

Videre til spørsmålet ang pakken. Når du sier 110.000 antar jeg du mener Eksklusiv pakka til MM ink mva. Den pakka er både fin og representativ, men den dekker ikke 230kvm. Så jeg har med flere og litt forskjellige komponenter enn hva som ble nevnt der (understreker nå at dette er et estimat basert på erfaring, jeg har ikke satt opp noe løsningsforslag eller regnet sammen eksakt antall komponenter som trengs). I tillegg tok jeg med brannvarslere, fuktføler, boligsentral, sikringer, bev. følere, diverse vern, alle kabler, veggbokser, stikk og touch skjerm. Det dekker altså flere soner og flere funksjoner. I tillegg vil vi alltid trekke opp på en slik måte at alle dører står åpne i fremtiden mtp mer funksjonalitet og funksjoner. Dette er en merkostnad i byggeøyeblikket (mer kabel, bokser og trekking), men som gjør en stor forskjell når man vil bygge på systemet i etterkant, eller bare kunne forandre på det når man har bodd seg til. 1. gangs programmering og 1 reprogrammering innen 12 mnd er standard og inkludert her.
Det som minimum mangler da er e-verk, ringjord, inntakssikring, belysning innvendig og utvendig, og selve oppvarmingselementene, feks varmepumpe, varmekabel, panelovn eller andre kilder. Opplegg for kameraovervåkning men ikke selve kameraene, og en enkel styring av ytterdør, ikke lyd og bilde assistert, er med. Det som Glennemann ikke har nevnt men som han nok vil ha er styring av ventilasjonsanlegget sitt. Her kommer en gateway i tillegg som har vært innberegnet hele veien.

Glennemann, med den lista over funskjoner du har presentert og sammen med hustegningene så har du grunnlag nok til å få dette prosjektert for deg. Da får du en grundig gjennomgang og det er lettere å se hva du får, samt et tilbud på og en totalpris inkludert belysning, varmekabler osv, og hvilke utslag de ulike valgene gjør på totalkosten.

Ikke tenke på at du " kupper " tråden, nå begynner tråden å bli god å varm å jeg setter pris på alle svar, erfaringer og tips som kommer, jeg håper tråden fortsetter en god stund fremover slik at alle kan få litt mer innsikt og oppdatert informasjon om Smarthus. Som sagt, om tråden blir god å fyldig så holder denne tråden en god stund fremover, igjen takk for svar fortsett å spørr folkens, så håper jeg også vi får svar fra folk som HAR erfaring og peiling

BMS ELEKTRO: Jeg kommer mest sannsynlig til å kontakte deg på PM etterhvert

Mvh Glenn

Glennemann Friday, August 21, 2015

Ikke tenke på at du " kupper " tråden, nå begynner tråden å bli god å varm å jeg setter pris på alle svar, erfaringer og tips som kommer, jeg håper tråden fortsetter en god stund fremover slik at alle kan få litt mer innsikt og oppdatert informasjon om Smarthus. Som sagt, om tråden blir god å fyldig så holder denne tråden en god stund fremover, igjen takk for svar fortsett å spørr folkens, så håper jeg også vi får svar fra folk som HAR erfaring og peiling

BMS ELEKTRO: Jeg kommer mest sannsynlig til å kontakte deg på PM etterhvert

Mvh Glenn

Godt å høre.
Mulig det blir en PM herfra også, BMS, men sliter med å selge inn investeringen til kona...
Skal, som sagt tidligere i tråden, møte Futurehome i uke 36, gir tilbakemelding hva inntrykket er etter det møtet.

Sean Angus Friday, August 21, 2015

Glennemann Friday, August 21, 2015

Ikke tenke på at du " kupper " tråden, nå begynner tråden å bli god å varm å jeg setter pris på alle svar, erfaringer og tips som kommer, jeg håper tråden fortsetter en god stund fremover slik at alle kan få litt mer innsikt og oppdatert informasjon om Smarthus. Som sagt, om tråden blir god å fyldig så holder denne tråden en god stund fremover, igjen takk for svar fortsett å spørr folkens, så håper jeg også vi får svar fra folk som HAR erfaring og peiling

BMS ELEKTRO:  Jeg kommer mest sannsynlig til å kontakte deg på PM etterhvert

Mvh Glenn

Godt å høre.
Mulig det blir en PM herfra også, BMS, men sliter med å selge inn investeringen til kona...
Skal,  som sagt tidligere i tråden, møte Futurehome i uke 36, gir tilbakemelding hva inntrykket er etter det møtet.

Pent, jeg venter på en oppdatering fra deg, er spent på å høre

Blir interessant å høre inntrykket ditt fra Futurehome. Venter i spenning!

Hei,
Hyggelig at dere er spente! Dessverre blir det utsatt til U37 eller 38, måtte ut å reise selv U36 - 37. (Ferie med kona som jeg glemte da jeg booka meg inn hos FutureHome...)

Kommer tilbake med info!

Får ikke håpe kona de leser på forumet, Sean Angus - det kan potensielt sett bety en dårlig start på ferien!

Good point, humret her i sofaen!

Så kjipere ut enn det er: Jeg opererer normalt ikke med ukenummer, men det gjorde FH da de sa når de kom til Oslo. Booka meg inn uten å tenke over at ukenummeret korresponderte med dato vi er bortreist.

Liten update:
Ikke så lett å finne dag som passet for gutta i Future Home, tror de har mye å gjøre, og at de ikke er på kontoret i Nydalen daglig. De skal uansett på Bygg reis deg (14-16. okt), tenker å møte de der i stedet. Forhåpentligvis er det andre aktuelle leverandører til Smartløsning som jeg kan sjekke ut samtidig.

Tok tid dette her...

Instell AS (grossist) skal til Bygg reis deg med sin tradisjonelle KNX smarthusløsning.
Sikkert mange andre også.

Traff du Futurehome på Bygg Reis Deg? Selv fant jeg dem ikke, og de kunne ikke søkes opp på BRD appen.

Skal bygge hus og skal ha møte med elektriker neste uke. "Ferdig"-hus fra Boligpartner, så vi står ikke fritt til å velge underleverandører. Elektriker har lang erfaring med xComfort og vil følgelig pushe dette, men jeg er litt redd for proprietære løsninger. Er spent på hva f.eks. Futurehome kan tilby. Informasjonen på www.futurehome.no synes jeg er i ovekant "fuzzy".

Hei,
Fant de ikke selv, men hadde en svært utolmodig 1-åring på slep så det var ikke full manngard i alle rekker der.

Den tekniske løsningen kjenner jeg ikke spesielt godt til, men det fremstår veldig enkelt (positivt enkelt) og at det kan gjøres trådløst i etterkant av ferdigbygg. Altså ikke behov for at en elektriker som gir rabatten til hovedentreprenør utfører arbeidet som kan bli priset unødvendig høyt for deg som sluttkunde - som var mitt tilfelle. Prisene virket markedsmessig OK.

Det negative er at de hittil ikke har svart meg på mail annet enn at de er på plass i nydalen/oslo og jeg kan bare komme (jeg bor like ved), men må avtale på forhånd. Når jeg skal avtale svarer de ikke. Serverte de egentlig et salg på sølvfat med å sende de min elplan, data på ventilasjon og varmepumpe og fortalte hva jeg ønsket, men ikke noe i retur - hverken kataloger, løsninger for meg eller noe som helst. Måtte ringe å purre, men heller ikke da hadde de tid til å gi meg noe konkret. Årsaken kan være at produktet og salget deres er så bra at de ikke har tid til flere kunder, eller at de rett og slett ikke følger opp. For min del vurderer jeg å skrinlegge FH etter den manglende responsen, og ettersom det er så mange andre dyktige på dette markedet bør det være mulig å ordne det på annet vis.

Du får si fra hvis du får noe ut av de eller noen av de andre aktørene!
Her på tråden har det vært enkelte som virker veldig profesjonelle og villige til å bistå med å finne rett løsning!

Ha litt is i magen om du ikke har bestemt deg for type smarthus. Det viktigeste du kan gjøre er å planlegge trekkerørene som om du hadde ett avansert smarthus, så kan de eventuellt ligge tomme i starten. Og kjøp ett svært sikringskap, de kan ikke bli for store.

Litt malurt i begeret for alle dere som er i ferd med å anskaffe, konstruere, tegne , spesifisere, designe, installere eller ta i bruk trådløst smarthus.

IKKE-PROPRIETÆRE trådløse smarthussystemer eksisterer ikke PT.

eller sagt på en annen måte:


ALLE trådløse smarthussystemer er proprietære.

Du vil kanskje finne to/tre leverandører som samarbeider, men det er alt.
Velger du trådløst, velger du samtidig leverandør,


Please; tell me I'am wrong.!!!

Det har kanskje rett i 2015 at alle trådløse systemer er properitære (selv om sikkert en del kjører 802.15.4 i bunn) men dette endrer seg vel kanskje snart tror jeg: https://developers.google.com/brillo/

Dersom Google er like seriøs med IoT som de er med mobilbransjen så risikerer vi at mange mindre properiærere systemer dør en sakte død mens Brillo, Weave og Thread/802.15.4 brer om seg. Google kjøpte ikke Nest fordi de vil selge noen termostater...

Andre mektige aktører kjemper om det samme, ARM mbed, Apple home-kit, AllSeen alliance etc. Felles for de alle er at det er to/tre trådløse standarder det nå ser ut til å stå mellom eller bli en kombinasjon av: BLE, Wi-Fi og Thread.

Mitt tips er at den del systemer som er properitære idag kommer til å standariseres/konsolidere/forsvinner ila få år. SmartHus er vel fortsatt for oss spesielt interesserte så når dette skal til massene kommer de store på banen. Det er meget sterke krefter i sving for å eie all data fra dette markedet og å sikre at alt mulig utstyr fra forskjellige leverandører kan snakkes sammen. FOrbrukeren ønsker jo i utganspunktet ikke properitære systemer (med mindre de heter Apple) fordi ting må kunne snakke sammen.

Selv kjører jeg Loxone idag og er godt fornøyd med de. Enkelt å forstå, fungerer godt og litt artig å programmere mens man frisker opp gammel kunnskap og overkommelig pris. Har likevel lagt opp rør og bokser + et enormt sikringskap slik at dette kan endres i fremtiden.



Mvh
Kristian

Runnerboy Monday, November 23, 2015

Litt malurt i begeret for alle dere som er i ferd med å anskaffe, konstruere, tegne , spesifisere, designe, installere eller ta i bruk trådløst smarthus.

IKKE-PROPRIETÆRE trådløse smarthussystemer eksisterer ikke PT.

eller sagt på en annen måte:


ALLE trådløse smarthussystemer er proprietære.

Du vil kanskje finne to/tre leverandører som samarbeider, men det er alt.
Velger du trådløst, velger du samtidig leverandør,


Please; tell me I'am wrong.!!!



http://z-wavealliance.org/z-wave_alliance_member_companies/

http://z-wavealliance.org/z-wave_alliance_member_companies/

Beklager, er ikke vant med dette forumet...

Hei

z-wave er god teknologi, sub-GhZ radio med god rekkevidde, støtte for IPv6 og basert på 802.15.4 mesh i bunn. Dårlig sikkerhet (symetric key AES128), og etter min mening dermed ikke i stand til å kunne være en IPv6 node i praksis uten veldig mye software og høy risk for å være en enkel vei inn for hackere. Ikke noe stort problem da jeg tror de fleste hus i fremtiden vil ha gateway muligheter.

Mvh
Kristian

Nettopp Tuesday, November 24, 2015

http://z-wavealliance.org/z-wave_alliance_member_companies/

Z-wave er en flott bærer TEKNOLOGI som kan brukes til mye, men fremdeles gjenstår mye før aktørene blir enige om en standard for Smarthus.

Ideelt skal en funksjonell standard tlby lk funksjon uavhengig av bærer. DVs at smarthusstandarden skal kunne gå på alle typer teknologi, trådløs, trådbundet, 4G, Wifi, Zg-bee, Bluetooth. etc.

Mange leverandører har samlet seg i et forum for velferdsteknologi, kallt Continua. Kanskje kommer det konkrete resultater ut av det etter hvert, beregnet på privatmarkedet.


http://www.continuaalliance.org/

Sean Angus Thursday, October 22, 2015

Hei,
Fant de ikke selv, men hadde en svært utolmodig 1-åring på slep så det var ikke full manngard i alle rekker der.

Har du fått snakket med FutureHome?

Runnerboy Monday, November 23, 2015

Litt malurt i begeret for alle dere som er i ferd med å anskaffe, konstruere, tegne , spesifisere, designe, installere eller ta i bruk trådløst smarthus.

IKKE-PROPRIETÆRE trådløse smarthussystemer eksisterer ikke PT.

eller sagt på en annen måte:


ALLE trådløse smarthussystemer er proprietære.

Du vil kanskje finne to/tre leverandører som samarbeider, men det er alt.
Velger du trådløst, velger du samtidig leverandør,


Please; tell me I'am wrong.!!!

Jeg leser det som at TS vil vite hva som brukes idag.
Z-Wave, fordi det finnes , virker, har moduler for det aller meste du ønsker, og krever svært lite innstallasjon

Har sjølv ein stor bolig der eg har installert Z-Wave til lys (Qubino og Fibaro), temperaturstyring(Multireg), brannsikring(PoPP) og skal-sikring(IDLock og Aeotec).
Har brukt Samsung SmartThings som sentral og systemet har fungert fint.

Har fått noen spørsmål på hva jeg syns om ABB Free@Home på PM; limer inn her for felles forlystelse.

Kjempefint å konfigurere i web-grensesnittet som serveres av system access-pointet dems. Mye gjøres av elektrikeren, men det er fullt mulig for vanlige å tweake. Jeg har selvsagt "installer" rettigheter og det er veldig greit. Da kan man naturligvis gjøre alt.

Noen ting er ikke direkte selvforklarende, men man har alltid dokumentasjonen tilgjengelig i web-grensesnittet.

For ikke så veldig lenge siden så annonserte ABB sine trådløse produkter for Free@Home, så da er det også en mulighet. Blande disse er selvsagt mulig.

Jeg har vannbåren varme som styres fra Free@Home; det funker også.
Utvendige screens/persienner har jeg også; dette funker også utmerket. Her mangler jeg riktignok vær-stasjon (for å kunne kjøre disse automatisk opp/ned ved sol eller vind), men denne finnes å få kjøpt; selv om den ikke ligger ute på installasjonsprodukter.no (se pdf f.eks. http://www.busch-jaeger-catalogue.com/files/files_ONLINE/1473-1-8811_THB_Wettersation_6228_EN_01_ABB.pdf)

Alt ettersom hvor teknisk du er så er det mulig å få til ting med Raspberrry Pi / Arduino også. SysAP'en kommuniserer på ethernet-siden vha xmpp og det er mulig å koble seg på for å lytte på samt å sende meldinger. Helt trivielt er det ikke, men det er iaf. mulig.

Ryktet skal ha seg til at Free@Home er KNX med något attåt; og at det skal være mulig å koble på visse KNX-apparater på bussen; men at en kan kan støte på problemer når apparatene får firmware-oppgraderinger. Har ikke prøvd dette selv.