Hei

Jeg skal prøve å holde svarlengden nede, men først en advarsel; som aktør i bransjen har jeg en viss forkjærlighet for KNX, så du får ha dette med deg når du leser videre.

Jeg var i dine sko i 2007 og gjorde det samme som deg. Etter å ha vurdert et utall systemer, lånt meg prøver av forskjellige produkter og testet ut, endte jeg opp med et KNX system. Jeg innstallerte selv i egen bolig, og begynte som installatør av Smarthus etterpå. Mine vurderinger den gang var: jeg ønsket ikke å låse meg til en proprietær løsning der jeg var avhengig av èn produsent. Jeg ville ha mange komponenter å velge mellom, og kunne blande de jeg likte/passet mine behov/mitt hus. I tillegg har jeg ikke tenkt å åpne veggene her på 30 år, så jeg må ha et system som er stabilt, fungerer hver eneste dag, og hvis tordenværet skulle ta livet av en komponent vil jeg gjerne kunne kjøpe en erstatning, også om 20 år.

Mine gode erfaringer: Jeg har så langt ikke byttet en eneste komponent i mitt eget hus, og ikke hatt et eneste sekund med nedetid siden igangsetting 2008. På kunders prosjekter har vi måttet bytte en bryter, som vi misstenker vi ødela selv under installasjon i en kronglete veggboks. Ellers ingenting her heller.
Våre dårlige erfaringer: Om man aldri har vært borti KNX tidligere har programmeringen en bratt læringskurve. I tillegg er det mange småtriks som man ikke vet om når man programmerer de første gangene. Erfaring er blitt uvurderlig for oss.
Videre har vi med overlegg holdt oss unna alle "kina" baserte komponenter. Disse skal selvfølgelig også følge KNX standarden og være testet på samme måte som de kjente merkene, men vi har ikke tatt sjansen enn så lenge.

Så til pris. Vi har hatt prosjekter med spenn fra 60.000 til over 500.000
Det er ofte de avanserte multimedia løsningene som trekker opp prisen.
Om du går for avansert styring av strøm, lys, varme, ventilasjon, vann/lekkasje og alarmer i et middels stort hus vil jeg tippe du får tilbud som ligger i landet 2-300.000
Da bør du få kablet KNX med kjente merker, en server for kontroll og app støtte fra telefon/pad, ferdig programmert, og en erfaren installatør vil også holde alle dørene dine åpne om du skulle ønske å bygge ut systemet senere, feks med lyd/bilde, dørkontroll, kameraovervåkning, værstasjon etc.

Mvh
Svein
BMS Elektro

Jeg bryter din retningslinjer med at jeg HAR ikke smarthus-system, men vi bygger nytt nå og går for free@home fra ABB. Kablet, kan konfigurere selv og ok pris.

Du kan se produktene på installasjonsprodukter.no

BMS Elektro Tuesday, August 18, 2015

Hei

Jeg skal prøve å holde svarlengden nede, men først en advarsel; som aktør i bransjen har jeg en viss forkjærlighet for KNX, så du får ha dette med deg når du leser videre.

Jeg var i dine sko i 2007 og gjorde det samme som deg. Etter å ha vurdert et utall systemer, lånt meg prøver av forskjellige produkter og testet ut, endte jeg opp med et KNX system. Jeg innstallerte selv i egen bolig, og begynte som installatør av Smarthus etterpå. Mine vurderinger den gang var: jeg ønsket ikke å låse meg til en proprietær løsning der jeg var avhengig av èn produsent. Jeg ville ha mange komponenter å velge mellom, og kunne blande de jeg likte/passet mine behov/mitt hus. I tillegg har jeg ikke tenkt å åpne veggene her på 30 år, så jeg må ha et system som er stabilt, fungerer hver eneste dag, og hvis tordenværet skulle ta livet av en komponent vil jeg gjerne kunne kjøpe en erstatning, også om 20 år.

Mine gode erfaringer: Jeg har så langt ikke byttet en eneste komponent i mitt eget hus, og ikke hatt et eneste sekund med nedetid siden igangsetting 2008. På kunders prosjekter har vi måttet bytte en bryter, som vi misstenker vi ødela selv under installasjon i en kronglete veggboks. Ellers ingenting her heller.
Våre dårlige erfaringer: Om man aldri har vært borti KNX tidligere har programmeringen en bratt læringskurve. I tillegg er det mange småtriks som man ikke vet om når man programmerer de første gangene. Erfaring er blitt uvurderlig for oss.
Videre har vi med overlegg holdt oss unna alle "kina" baserte komponenter. Disse skal selvfølgelig også følge KNX standarden og være testet på samme måte som de kjente merkene, men vi har ikke tatt sjansen enn så lenge.

Så til pris. Vi har hatt prosjekter med spenn fra 60.000 til over 500.000
Det er ofte de avanserte multimedia løsningene som trekker opp prisen.
Om du går for avansert styring av strøm, lys, varme, ventilasjon, vann/lekkasje og alarmer i et middels stort hus vil jeg tippe du får tilbud som ligger i landet 2-300.000
Da bør du få kablet KNX med kjente merker, en server for kontroll og app støtte fra telefon/pad, ferdig programmert, og en erfaren installatør vil også holde alle dørene dine åpne om du skulle ønske å bygge ut systemet senere, feks med lyd/bilde, dørkontroll, kameraovervåkning, værstasjon etc.

Mvh
Svein
BMS Elektro

Takk for ett fyldig og godt svar, selv om du jobber med det så er det godt å høre fra personlige erfaringer. Hva tenker du er ett "middel stort hus" ? Vi bygger ca 230kvm hus delt over 2 etasjer. Og når du sier 2-300k vil det være utenom det andre elektriske eller tar KNX på seg alt av elektrisk arbeid og produkter i huset slik at " elektriker regningen " kun kommer fra dere?

Jeg ville startet med å sette opp ønsker til ditt smarthus, ingen kan gi deg pris på noe de ikke vet hva skal gjøre. Lag gjerne en rubrikk til hvor du fører opp fremtidige ønsker ved smarthuset. Fordelen med knx er ett mangfold av produkter som ingen andre kan konkurerer med, også står du fritt til å velge hvilken produsent du vil handle hos. Husk stor boligsentral eller bygg to store veggskap sammen, det blir aldri for stort.

Endte selv opp med KNX etter å ha overveid litt forskjellige alternativer på markedet - og det er et valg jeg ikke har angret på. Det er jo en jungel av aktører som alle forsøker å pushe sine proprietære løsninger - Elko med sitt system har jo allerede rundet av sin tidligere produktrekke. Trådløse systemer er jeg skeptisk til - det fungerer den dagen du installerer det, men hvordan blir dette om noen år?

Jeg jobber til daglig med PLS og industrielle styringssystemer - så ETS (programmeringsverktøy for KNX) fremstod som enkelt og ryddig og komme i gang med. Man trenger ingen tung programmeringsbakgrunn for å lære seg dette - og det er mye tilgjengelig informasjon på nettet. Man kan muligens inngå en avtale med elektroinnstallatør mht montering/programmering etc.

Fordelen med KNX er at det omfavner "noen hundre" produsenter av utstyr, slik at man kan kombinere enheter i hytt og pine uten å måtte tenke for mye på kompabilitet. Selv har jeg utelukkende gått for Europeiske produkter, kjøpt fra EIBmarkt i Tyskland - samt Loxone fra Østerrike. Dersom man skal kjøpe alt av norske leverandører/få dette installert blir nok prisen langt høyere. Jeg har havnet på ca 50.000,- så langt (har ikke nøyaktig oversikt, da jeg kjøper det meste av stikkontakter/elektromateriell fra EIBmarkt.) men anslår at det kanskje kommer på 100.000,- totalt - kun for materiell.

Definisjonen av "Smarthus" favner bredt: Som husbygger må man selv definere sine ønsker, behov og forventninger til et smarthussystem. Og akkurat her tror jeg nok bransjen, ihvertfall frem til dags dato, feiler litt. Det kan virke til at kundene ofte står igjen med forventninger som ikke har blitt oppfylt, på grunn av en lettvint planleggingsfase. De fleste som bygger hus er "amatører" - og har i utgangspunktet ingen forstand på hva som eventuelt burde ha stått i en kravspesifikasjon for anlegget.

Det kan nesten sammenlignes med kataloghus vs arkitekttegnet. En god arkitekt spør også byggherre om hvilke forventninger, behov og ønsker de har. Det bør en god elektroinstallatør/smarthusinstallatør også gjøre. Det er nok mange flinke aktører i bransjen etterhvert, samtidig som det er underlig at smarthus fortsatt er litt "spesielt" - det har jo vært på markedet i ulike former i svært lang tid.

De fleste som virkelig er fornøyde med sitt smarthussystem virker til å være de som selv har installert det - og de fleste blir vel sågard heller aldri helt "ferdige."


Punkter jeg synes er svært viktige å ta med seg ved nybygg:

- Med smarthus slipper man en lang rekke med lysbrytere og dimmerhjul, i f.eks. stua.
- Man kan få diskré brytere med svært pent design.
- Et KNX anlegg kan lett omprogrammeres, ved fremtidige "ommøbleringer."
- Man kan styre varme og ventilasjonsanlegg, uten ytterligere knapper/dingser på veggen - hver med sitt særegne design og brukergrensesnitt. F.eks. vannbåren varme.
- Automatisk styring av solblending etc. Viktig på nye hus på sommerstid!
- Man kan enkelt styre belysning, varme og ventilasjon - slik at man får en mer energivennlig bolig og økt bokomfort.
- Skru av varmen i et rom dersom dør/vindu står åpent.
- Lukke takvinduer dersom det begynner å regne.
- Lett å sette boligen i "hjemme", "borte" og "ferie" modus. Svært komfortabelt!
- Innbrudd, brann, komfyrvakt og vannlekkasjealarmer kan integreres.
- Man får mulighet til fjernstyring, samt styring via mobil/nettbrett.
- Mulighet for å logge f.eks. strømforbruk, temperatur, luftfuktighet, CO2 mm.
- Man kan relativt enkelt integrere innebygd musikkanlegg/multiroomsystem.

+ Veldig mange andre rariteter, så som:
- Push melding på mobiltelefon når det ringer på/ved ulike alarmtilstander.
- Adgangskontroll/TV-overvåkning på f.eks. inngangsdør.
- Fjernstyring av f.eks. garasjeport.
- Nøkkelløst låseopplegg.
- Styring av solfangeranlegg/varmesentral.
- Styring av energibruk etter tariff (AMS kommer jo nå.)

Jeg tror neppe man "tjener" inn igjen kostnaden av et skikkelig smarthussystem i form av redusert strømregning og verdi på boligen, men bokomforten blir helt klart høyere. Det blir litt som å kjøre en gammel bil uten "all elektronikken" jamført med en 2015 modell med "full pakke."

Med 230kvm, 2 plan snakker vi, iallefall etter våre begreper, et stort hus. Og til KE's poeng om at det ikke går å prise uten å vite hva man skal gjøre så har han helt rett i det. Derfor også prisvinduet på 100K i min indikasjon for å tillatte variasjon i spesifikasjon. Jeg vil tippe med denne størrelsen så snakker du 250-350K. Da vil boligsentral, sikringer, KNX, kabling, bokser og stikk være inkludert, samt påkrevd utstyr som komfyrvakt, vern etc. Det som ofte kommer i tillegg i slike tilbud er utgifter til e-verket ditt, jording til grunn, og evt spesielle forhold du måtte ha.
Også kan du med letthet sprenge dette budsjettet med feks 50stk designstikk i glass, eller touch skjermer i alle oppholdsrom, eller et omfattende lyd og bilde system for å nevne noe.

Glennemann Sunday, August 16, 2015

2:
https://homecontrol.no/no/ har nå lansert sine produkter, jeg syntes dette ser ut som ett ganske rimelig "alternativ" og " gjør det selv prinsipp ". Skepsisen er selvsagt som med de fleste andre: Er det kommet for å bli? Hva om dem legger ned? krasjer app og kundeservice permanent? Hva tenker du/dere om systemet? Har du erfaringer med det på tross av at det er nytt ?

Hva er det som gjør disse billigere?

Trådløst - EnOcean basert? Men om det faktisk, in the end of the day, blir billigere? Tja..

EDIT: Blandet med disse karene: https://futurehome.no/

BMS Elektro Wednesday, August 19, 2015

Med 230kvm, 2 plan snakker vi, iallefall etter våre begreper, et stort hus. Og til KE's poeng om at det ikke går å prise uten å vite hva man skal gjøre så har han helt rett i det. Derfor også prisvinduet på 100K i min indikasjon for å tillatte variasjon i spesifikasjon. Jeg vil tippe med denne størrelsen så snakker du 250-350K. Da vil boligsentral, sikringer, KNX, kabling, bokser og stikk være inkludert, samt påkrevd utstyr som komfyrvakt, vern etc. Det som ofte kommer i tillegg i slike tilbud er utgifter til e-verket ditt, jording til grunn, og evt spesielle forhold du måtte ha.
Også kan du med letthet sprenge dette budsjettet med feks 50stk designstikk i glass, eller touch skjermer i alle oppholdsrom, eller et omfattende lyd og bilde system for å nevne noe.





Sa da er alt av elektrisk anlegg installert og montert av dere? Jeg trenger ikke noe annet elektriker firma? Jeg ser for meg ett annlegg som:

* 1 touch skjerm ved inngang ( slik at vi kan sette i ferie modus, jobb modus osv )
* fjernstyrt varmekabler i 3 rom
* fjernstyrt utvendig solskjerming
* alle lys skal kunne dimmes samtidig i hele huset
* fjernstyrt varmepumpe
* Opplegg til kameraovervåkning
* Fjernstyrt inngangsdør
* brann og lekkasjevern
* fjernstyring av inngangsdøren
* Koble til separat garasjeport for fjernstyring

Dette må også kunne styres via APP.


Altså jeg ser jo for meg at om jeg IKKE skal ha smart hus så vill alikevell elektriker regningen sikkert komme på 200-300k ?

Igjen jeg VET at man ikke kan gi noe eksakt pris, men utifra punktene mine så kan man vell estimere litt?

Jeg ville ikke tenkt for avansert i denne omgangen. Særlig ikke hvis du har en hel bolig å prosjektere. Tenk enkelt og ta det fancye i en senere omgang når du vet mer hva du ønsker.

-få på plass en stor boligsentral men mye ledig plass etter det er ferdig, på denne måten er du klar for å utvide senere.
-få alle strømbryterene på knx, hvert rom bør ha en lysbryter med display og innebygget temperaturføler, noen av disse har også tilkobling for ekstern føler
-få styring av lys på knx, mine beregninger tilsier at lysstyring via dali gir positivt utslag i prisen, bestill led lys med dali trafo og ett dali/knx interface
-bruk knx servoventiler på regulering av gulvvarme om du har vannbåren.
-legg opp ekstra rør til høyttalere, terrassevarmer, vinduskjerm, utelys osv. Det blir aldri for mye rør. Har du kaldtloft holder det ogfte å trekke rør opp dit.
-vurder om du ønsker bevegelsesensor i de forskjellige rommene, typisk for rom man ikke oppholder seg i (hall, gang, bod, bad, vaskerom etc.), på soverommet ønsker du ikke dette.
-vurder om du ønsker sensor på vinduer og dører, det er ikke lett å sette inn når veggene er lukket.
-sørg for at installatør legger inn oppfølgingstimer, for eksempel at de gir 2 timer omprogramering etter 12 måneder. Det er først når du har begynt å bruke huset at du vet hvordan det bør fungere.
-branndetekotorer kan også kobles rett på knx, men husk at det må kables deretter, igjen er vi tilbake til å trekke de rette rørene i boligen.
-de fancye panelet du vurderer ville jeg heller plassert en sentral plass på kjøkken eller stue, ved utgangsdørern trenger du ikke dette. Personlig ville jeg ventet med dette og heller bare lagt opp rørene. Det samme med eventuelle servere som skal gjøre det morsomme. Dette er kanskje den delen av smarthuset som oftest får revisjon og man ønsker ikke å invistere i dette 1 år før man tar det i bruk.
-Til slutt så vil jeg avslutte med mitt hotteste tips; lær deg ETS programmet slik at du kan programere selv!