(trådstarter)
   #71
 678     Bergen     0
Velkommen!
Flott at flere legger inn soldata!
Hvor i landet er dette omtrent og hvor mange kvm dekker instalasjonen?
Signatur

   #72
 12     0
Noen legger kanskje merke til at det står noe om "Battery charging" og det tenkte jeg å fortelle litt om nå. Som man kan se på grafene så greier jeg ikke bruke all strømmen selv i løpet av dagen. Selv om varmtvanns tanken, vaskemaskin og oppvaskmaskin styres automatisk av systemet så går ca halvparten av strømmen ut på strømnettet.

For hver KWH jeg selger, får jeg normal spotpris som kan være rundt 30 øre.
For hver KWH jeg kjøper tilbake når kvelden kommer betaler jeg også nettleie på, så totalt kanskje 75 øre pr KWH. Altså hadde det heller lønt seg å lagre energien for så å bruke den selv.

Jeg har sett at flere leverandører lager ferdige systemer for dette, men med en fryktelig pris. Og det som koster er batteripakken.  Sony selger Lithium pakker beregnet for dette, og 7,4KWH med lagringskapasitet koster rundt 70 000 kr.

Til daglig kjører jeg en Nissan Leaf. Og jeg tenkte en stund på at om jeg kunne få tak i en slik batteripakke til en billig penge så skulle jeg vurdere å bygge meg en batteriløsning.
Og som sagt som gjort. Jeg fikk tak i, ikke bare en men TO batteripakker fra Nissan Leaf.
Begge kom fra vrakede biler, og begge var billige.

Så nå har jeg også 30KWH med lagringskapasitet i boden og regner med å være mer eller mindre selvstendig fra og med slutten av mars til ut september hvert år.



Faktisk produsert solvarme - skap.jpg - offpist
Faktisk produsert solvarme - invertere.jpg - offpist
Faktisk produsert solvarme - BMS.jpg - offpist
   #73
 12     0
Anlegget står på et rekkehus i Oslo.
27 paneler a 1,6M2 og 5 paneler a 2M2 så totalt 53,2 M2.
Så ja, det er ganske stort.. men hva ellers trenger man takplass til? ;)

Vedlagt er en graf fra sist søndag.
Batteriløsningen har bare vært oppe å gå en uke og dagene begynner allerede å bli korte, men her kan man altså se jeg ikke har kjøpt en eneste KWH hele dagen.. Batteriet driver huset om natten og lades om dagen. Alt går automatisk.
Påfyllet er lavere enn forbruket nå.. Men til sommeren blir dette bra.

Selfconsumtion rate 96%
Self-sufficiency rate 98%

Faktisk produsert solvarme - 5okt.jpg - offpist
   #74
 1 015     Revetal     0
Dette er et veldig godt eksempel på hvordan fremtidens hus delvis vil se ut på strømforsyningssiden, og hvordan det bør gjøres for å dekke eget forbruk mest mulig på egenhånd.

Akkurat som varmeanlegg øker sin utnyttelse og virkningsgrad med akkumulatortank, så trenger el-produksjonen en batteribank.

Det laveste strømforbruket jeg har fått tilbakemelding på der all varme og VV dekkes fra solfangere og vedovn, og el-kolbe kun er til "nød", er 2422 kwt i 2013.

Når forbruket av elektrisitet er så lavt som 5-15 kwt pr døgn så er det ikke lenger utopi å få helt selvforsynte hus. Selvforsynt med energi til både varme, lys/teknisk og transport!

På samme måte som solvarme kombineres med f.eks vedovn kan solceller kombineres med en liten propell på taket.

Slike systemer kan fint ha en en liten mikro-CHP-maskin som back-up når resten av energikildene svikter.

Økonomien i dette blir på toppen nokså hyggelig når alle fremtidige kostnader til både energiselskaper og bensinstasjoner kan skrelles bort.

Hvor stort regner du selv med at tapet i årsproduksjon, og spesielt vinterhalvåret blir med solceller plassert som hos deg? Hvor mye regner du med du ville fått ekstra med sørvendt plassering? Det er jo vintermånedene utslaget på dette blir størst, når solen kun "fungerer" fra sørøst-sørvest.

Ift erfaringer hittil, hvordan ville vedlagte energipakker med hhv 5 og 10 paneler og ca 15 og 30 kwt batterier fungere i et hus hvor restforbruket er som skissert over?
Signatur
   #75
 61     0
Er et meget spennende prosjekt, kanskje jeg begynner med noe sånt dersom ikke dama dreper meg før oppstart da :)

Men hvor mye har du tjent inn iløpet av 1 år? Og hvor mye har du investert med alt totalt sett?

Antar at du har en MEGET godt ventilert kjeller med tanke på batteriene dine så dette ikke sier poof en dag. Mye knallgass her.

Hva gjør du på vinteren? Må du måke bort snøen? Hva skjer ved storm osv?
   #76
 1 594     0
Utrolig kjekt å se deg på byggebolig - har lest endel om dette prosjektet på elbilforumet, samt TU.

For å få oppklaring på en sak: Min leverandør av solfangere nevnte ifm norges første 0-hus at de også betalte nettleie på strøm som ble solgt ut på nettet. Ser at det du skriver med at salg av kraft innebærer 0 i nettleie, men kjøp gir vanlig nettleie - har man forskjellige praksis på dette rundtom i landet?

Utrolig stilig å se at batteripakker fra vrakede el-biler kan brukes til dette formålet - knallgass bør neppe være et tema på Li-ion batterier. De fleste av oss har jo hverdagen full av disse fra før av, uansett. Hvor mange riksdaler må man ut med for en brukt pakke - og hva kreves av ladere/balanseringselektronikk etc?

Ser også at du har styring av vask/oppvask - hvordan har du løst dette? Jeg etterlyser hvitevarer med KNX-interface, som gjør at jeg kan styre bruken av varmtvannsinntak + oppstartstidspunkt etter hva som blir gunstigst mht tilgjengelig egenprodusert energi. Men det virker ikke som om produsentene har kommet så langt, til tross for mange store ord de siste 10 (?) årene.
   #77
 12     0

Hvor stort regner du selv med at tapet i årsproduksjon, og spesielt vinterhalvåret blir med solceller plassert som hos deg? Hvor mye regner du med du ville fått ekstra med sørvendt plassering? Det er jo vintermånedene utslaget på dette blir størst, når solen kun "fungerer" fra sørøst-sørvest.

Ift erfaringer hittil, hvordan ville vedlagte energipakker med hhv 5 og 10 paneler og ca 15 og 30 kwt batterier fungere i et hus hvor restforbruket er som skissert over?


Man kan regne med at en rent øst/vest installasjon yter omtrent 85% sammenlignet med et hus som har alle panelene mot sør.
Om sommeren er produksjonen like bra, og om våren/høsten er det merkbart dårligere.

Fordelene er at man får en veldig lang og fin produksjonskurve på en god sommerdag.
Solcelle produksjonen starter allerede før jeg har våknet om morgenen og varer til langt på kveld.
Dermed er det enkelt å bruke mesteparten av strømmen selv.

Man kan også bare kompenserer med litt flere paneler. Og panelene er ikke så dyre faktisk.

Jeg tror først man bør avstå fra å tenke "off-grid" anlegg i Norge.
November-Desember-Januar-Februar har man nesten 0 produksjon fra solceller.
Klart er det mulig, men da må man ha andre varmekilder.. og leve et minimalistisk liv.

Anleggene du henviser til med 5-10 paneler er litt i minste laget.
Et fornuftig anlegg til ca 100m2 bolig vil være på rundt 4KW og ikke noen batteripakke.
Da får du mest igjen for investeringen.

200 m2 med mye strømforbruk kan vurdere anlegg rundt 8-10KW.

Det er ikke nødvendig med batteripakke, og dette er svært uvanlig enn så lenge.

   #78
 12     1

Er et meget spennende prosjekt, kanskje jeg begynner med noe sånt dersom ikke dama dreper meg før oppstart da :)

Men hvor mye har du tjent inn iløpet av 1 år? Og hvor mye har du investert med alt totalt sett?

Antar at du har en MEGET godt ventilert kjeller med tanke på batteriene dine så dette ikke sier poof en dag. Mye knallgass her.

Hva gjør du på vinteren? Må du måke bort snøen? Hva skjer ved storm osv?


Årlig produksjon for meg er rundt 5500KWH. Besparelsen er litt komplisert å regne ut helt nøyaktig for det avhenger av strøm prise, hvor mye man selger og hvor mye man produserer selv.

Jeg bruker å si jeg sparer rundt 4000 kr i året.
Har nok investert nærmere 150 000 kr i dette nå inklusiv batteripakken.. så det sier seg selv det vil ta mange år før jeg går i null.
Men nå har motivasjonen min aldri vært økonomisk gevinst.. jeg ville vise at dette kan gjøres, også i Norge.
Levetiden på anlegget er 30+år, så sånn sett så betaler det i det minste for seg selv.

Batteripakken må jeg nok regne med å bytte innen 10 år, men når jeg bare kan gå på skroten å hente meg batteripakke for en symbolsk sum så ser jeg ikke mørkt på det.


Lithium batterier avgir IKKE noe knallgass overhode.
Det er i tillegg en masse fordeler med Lithium mot tradisjonelle syre batterier.

-Man kan lade/utlade de 90% av kapasiteten. Så om man har et 35KWH batteripakke som jeg har, kan jeg trygt bruke 30KWH.
Et syrebatteri kan kun utnytte 50% av kapasiteten.. altså må man ha et 60KWH batteri for å få samme utnyttelse.

-Enormt lav indremotstand. Som igjen betyr veldig høy effektivitet og man kan hente og gi store energi mengder.
I teoriene skulle jeg kunne hente ut over 100KW og lade med 60KW på min batteripakke.
Men i praktisk utnytter jeg bare 4,6KW inn og ut. Det sikrer lang levetid og lite fare for varmgang i kabler og koblinger. Med 4,6W tar det 6,5 timer å lade det fra tomt til fult. Ganske fornuftig.

-Lav vekt, liten størrelse og høy energitetthet.

-Lett å avkjøle. Men på grunn av lav indremotstand så er det lite behov for nedkjøling.

-Veldig god levetid.


Eneste ulempen er at det er kritisk at batteriet får jobbe innenfor spenningsområdet som er angitt (2,5V-4,2V).
Blir spenningen for lav så ødelegges batteriet ganske fort.
Blir spenningen for høy så forvitres batteriet og i verste fall kan man få en ganske eksplosjonsartet brann.
Derfor har man en BMS (Battery Management System) som er tilkoblet alle cellene.
Den kommuniserer med Inverteren/laderen og sørger for at alt går rett for seg.
BMS`n kan om nødvendig stenge laderen, og i kan bryte strømmen helt om nødvendig.
Så med riktig konfigurert BMS er det helt trygt.


   #79
 12     0

Utrolig kjekt å se deg på byggebolig - har lest endel om dette prosjektet på elbilforumet, samt TU.

For å få oppklaring på en sak: Min leverandør av solfangere nevnte ifm norges første 0-hus at de også betalte nettleie på strøm som ble solgt ut på nettet. Ser at det du skriver med at salg av kraft innebærer 0 i nettleie, men kjøp gir vanlig nettleie - har man forskjellige praksis på dette rundtom i landet?

Utrolig stilig å se at batteripakker fra vrakede el-biler kan brukes til dette formålet - knallgass bør neppe være et tema på Li-ion batterier. De fleste av oss har jo hverdagen full av disse fra før av, uansett. Hvor mange riksdaler må man ut med for en brukt pakke - og hva kreves av ladere/balanseringselektronikk etc?

Ser også at du har styring av vask/oppvask - hvordan har du løst dette? Jeg etterlyser hvitevarer med KNX-interface, som gjør at jeg kan styre bruken av varmtvannsinntak + oppstartstidspunkt etter hva som blir gunstigst mht tilgjengelig egenprodusert energi. Men det virker ikke som om produsentene har kommet så langt, til tross for mange store ord de siste 10 (?) årene.


Man betaler ikke nettleie for strømmen man selger, skulle bare mangle.
Man får faktisk et bittelite tilskudd fordi man tilfører nettet "kortreist strøm" og er med på å lette kapasiteten på nettet.

Strømmen jeg eksporterer selger Hafslund videre til mine naboer og legger på nettleie der.

Tror ikke man vil finne noen godt etablert pris på Nissan Leaf batteripakke.
Det kan variere fra alt mellom 2000 kr til 20 000 kr tror jeg.. Alt etter forespørsel og tilbud.
Inverteren som trengs for batteripakken koster omlag 30 000 kr.

Nå er det jo ikke så ofte vi har langvarig strømbrudd i Oslo, men denne løsningen har også en funksjon så man kan gå i "Island mode" og skape sitt eget nett. Så hvis der skulle bli katastrofe så har jeg i alle fall et par døgn tilgang til strøm for å drive det mest nødvendige i huset. Man kan sette inn rele styring så man automatisk starter generator osv..
   #80
 1 594     0

Man betaler ikke nettleie for strømmen man selger, skulle bare mangle.
Man får faktisk et bittelite tilskudd fordi man tilfører nettet "kortreist strøm" og er med på å lette kapasiteten på nettet.

Strømmen jeg eksporterer selger Hafslund videre til mine naboer og legger på nettleie der.

Tror ikke man vil finne noen godt etablert pris på Nissan Leaf batteripakke.
Det kan variere fra alt mellom 2000 kr til 20 000 kr tror jeg.. Alt etter forespørsel og tilbud.
Inverteren som trengs for batteripakken koster omlag 30 000 kr.

Nå er det jo ikke så ofte vi har langvarig strømbrudd i Oslo, men denne løsningen har også en funksjon så man kan gå i "Island mode" og skape sitt eget nett. Så hvis der skulle bli katastrofe så har jeg i alle fall et par døgn tilgang til strøm for å drive det mest nødvendige i huset. Man kan sette inn rele styring så man automatisk starter generator osv..


Enig med deg i at kortreist strøm bør fritas nettleie, og det var nettopp dette jeg og den omtalte solfangerleverandøren diskuterte. Dersom du leser TU's artikkel om dette 0-huset, så står det å lese sitat:

"Kommunikasjonssjef Christian Altmann i Agder Energi synes ikke at Wenche og Martin fortjener lavere nettleie enn vanlige kunder.

– Husstanden utnytter nettet så å si som alle andre strømkunder. De benytter nettet vårt også når de leverer strøm inn i det. Dersom de ikke betaler for nettet de har til husveggen, må andre betale mer, sier Altmann."


Det er derfor jeg lurte på om du var kjent med forskjellig praksis hos de ulike lokale kraftselskapene, eller om dette er styrt på nasjonalt nivå/NVE.


Kan du si litt mer om elektronikken som brukes ifm batteripakkene? Er dette off-the-shelf produkter eller selvmekket?

Den beste Li-ion introen (LiFePO4 for båt, riktignok) jeg har kommet over er: http://www.pbase.com/mainecruising/lifepo4_on_boats
Spesielt interessant er det jo med egenskapene og spenningskurvene til denne type batterier kontra diverse averter av bly/syre som mange av oss er godt kjent med fra bil, båt, camping og 12V hytteanlegg.