Jeg er ikke helt enig at solvarme er så enkelt... Vurderte det selv, men synes det er litt mye passe på med nødkjøling, koking etc etc - sånn sett er vel solceller enklere, overskudd går til nettet og om man skrur av så er det av uansett om det er sol ute?
Men total energien pr m2 blir så mye større, men ja litt teknisk interesse er ingen ulempe. Men hadde mange hatt dette så ville det trolig ikke vært verre enn forskjell vi ser i dag på varmekabler og vannbåren varme. Vi har jo noen hvordan fungerer anlegget mitt tråder her på BB
Nå er ikke solceller så enkelt heller. Virker å være rett frem, men mange duppditter som kan gå i stykker. Hør f.eks med Posten i Trondheim hvordan det går med deres "månelanding": https://www.postennorge.no/presse/arkiv/trondheim-far-europas-mest-miljovennlige-terminal Kort fortalt, "kortsluttet" fordi det er for komplisert å driftes. Jeg fikk ikke ENOVA støtte for mitt www.nordsol.eu fordi jeg allerede hadde en system (Felleskjøpfangeren i en tråd her på BB, som heller ikke kunne få ENOVA penger fordi den var egenprodusert), men til Posten er det spyttet inn 14,2 mill. Det er bare det at det ikke er folk der til å drifte det, har en spurv kvitret. Ikke en watt inn, men millioner ut. Så, solceller er ikke så greit heller. Når det gjelder det med Aventa Solar og konkursen, så tok jeg en titt på Proff. Vært et sort hull i resultat der i årevis, så å legge mer penger i det fra andre enn offentlige midler er vell mer enn rimelig ikke skjer. Og offentlige midler er kan hende hva de har levd på?
Aventa AS har dessverre måttet melde oppbud etter 14 års virksomhet. Grunnen er mangel på nødvendig arbeidskapital i en tid da etterspørselen øker og selskapet har mange leveranser på blokka, både i inn- og utland. For å kunne møte markedsveksten måtte Aventa øke sin kapasitet gjennom etablering av en ny fabrikk for selskapets patentbeskyttede teknologi, men vi har ikke lykkes i å hente inn nødvendig kapital til prosjektet.
Derved avsluttes et spennende prosjekt med stort forretningsmessig potensial for introduksjon av fornybar energi og erstatning av fossile energikilder. Vi synes det er trist at finansieringen har vist seg umulig i Norge, sett i lys av hvor viktig det er å kunne bidra til oppfyllelse av FNs bærekraftsmål.
Bak denne meldingen er situasjonenganske annerledes. Jeg er ikke interessert i å gå inn i en diskusjon her på forumet om solfangere er bra eller ikke, om det passer i Norge eller ikke. Mitt anlegg fungerer, tilslutt, ganske bra.
Solceller, solfanger, solvarme, sommerseng, det er mye å sette seg inn/ned i for en beboer på 60 kalde grader nord. Og så motegreiene måvite, som alltid tenderer til frakopling av økonomisk rasjonalitet i valg.
Utlandet Sverige har vært nevnt (nr 38). Derfra kommer en nylig undersøkelse om solceller der 2 alternative tilbud/prosjekt ble beskrevet forholdsvis detaljert. Begge hadde hovedgarantitid 10 år. Eliminert for ROT-fradrag og investeringsstøtte gav disse alternativene prosjektert kwh-pris i garantitiden på hhv 1,76 ((153350/(8727 * 10)) og 1,69 kr/kWh. https://www.byggahus.se/lonsamt-med-solceller-sa-mycket-kostar-en-installation Jeg vurderer det økonomisk uaktuelt, konkursrisiko eller ikke.
Sverige har også gjort doktorgrader på solfanger med vekt på hvordan samvirket solfanger- bergvarme fungerer. http://www.byfy.lth.se/fileadmin/byfy/files/TVBH-3000pdf/EK-3047.pdf Syftet med denna studie är att identifiera de förutsättningar och möjligheter som finns för att utnyttja solvärme i bebyggelse, med en fördjupad analys av kombinationen solvärme och bergvärmepump. Målet är att ta fram kunskap och ge underlag för att dimensionera solvärmeanläggningar. (side 17).
Studien er fra april 2004. Det har nok skjedd en hemskt rivende teknisk utvikling, gått meg hus forbi, og som andre kan mer om. Men når det økonomiske perspektivet for tekniske studier blir beskrevet som følger, skal man passe på: För den privata ekonomin minskar kostnaden för den konventionella uppvärmningen och man får bättre kontroll över framtida kostnader. Mängden importerat bränsle minskar och ett större oberoende fås. Solvärme kan förbättra värmesystemets verkningsgrad genom att ersätta annat bränsle till det konventionella systemet, som vanligtvis har lägre verkningsgrad under sommaren. I byggnadsintegrerade anläggningar kan solfångarna ersätta tak eller fasadmaterial och på så vis få multifunktionell användning, som både fungerar som klimatskydd och värmeomvandlare. (kap 1.3, side 13, min understrekning).
For øvrig er jeg enig i at rene økonomiske betraktninger ikke behøver avgjøre eller veie likt for alle. Men opplever trådstarter det vanskelig å komme i inngrep med det norske solvarme-markedet, ja så skyldes det kun økonomiske forhold: det er ikke bedriftsøkonomisk lønnsomt å holde på med solvarme.
I så fall hersker jeg over hele BB-miljøet. Moter skapes ikke av enkeltpersoner, men av miljøer, grupper. Det er mange her på BB (og andre steder) som promoterer Den Sanne Vei.
Årsaken til at jeg ikke ser noen grunn til å bringe fram svarene på innvendingene er at det bare ville føre til en strøm av meldinger som oppleves som å si "Å så dum du er - skjønner du ikke at ..."
Skjønner du ikke at alt annet enn fliser på badegolvet får det til å se billig ut? Skjønner du ikke at induksjonsplater er det eneste det går an å koke mat på? Skjønner du ikke at du aldri får tilbake investeringen i en jordvarmepumpe? Skjønner du ikke at hvis du skal legge opp lavvolt til lys, må det mist være på 48V, 12V er idioti? Skjønner du ikke at ...
Det er da du begynner å skjønne hvordan motene hersker over deg. Og meg. Du kan si at å ikke la motene herske over seg er en slags hersketeknikk, at man på en måte er "pliktig" til å (nok en gang) få disse "skyllebøttene" om hvor tåpelig det er å velge noe annet enn det moteriktige. Det er det jeg er lei av, jeg sier at jeg allerede har hørt det, trenger ikke høre på nytt den samme nedsablingen av alternative måter å gjøre ting på. Kanskje jeg på den måten driver hersketeknikk, når jeg ber om å ikke bli hersket over.
Ovenfor har jeg nevnt en liten serie av punkter der jeg har fått så hatten passer - og det kan selvfølgelig bli oppfattet som en invitasjon til å gjenta de samme argumentene for å få meg til å skifte mening og oppføre meg slik man skal oppføre seg. Jeg finner det unødvendig. Jeg har en T-skjorte med tekst "Jeg sier 'sibbolet'". (Dom 12,6 for den som ikke er bibelkyndig.)
Jeg kan ikke skjønne annet enn at solvarme må kunne gi et kostnadseffektivt bidrag om man allerede har vannbårent system med tank. Selve solfangeren er enkel og bør ikke koste all verden (jeg så paneler med vakuumrør til 5000 kr/stk på Jula for noen år siden (nå finner jeg dem ikke hverken på jula.no, eller jula.se) og levetiden burde være lenger enn det meste annet om man ikke har vandaler innen et stenkast unna.
Sant, Jula hadde solvarmepaneler. Jeg så på de som alternativ til det jeg valgte, og siden jeg kunne importere billigere selv ble det egenimport. Har du akkumulator med ledig sløyfe for å avgi varmen på så er mye gjort. Enda mer om du installerer selv. Kan du kombinere varmvann og lavtemperert gulvvarme så har du best utgangspunkt. Det syntes godt på mitt anlegg, der jeg løftet utbytte betraktelig da jeg fikk i gang gulvvarme som ga kjøligere vann å jobbe mot for solvarmen, og med det økt virkningsgrad og driftiid.
@Keal, for å får tråden nære på sporet av hva den har for betegnelse, hva er status? Har du funnet leverandør? Om ikke, hva vil du bygge. Eller kanskje du allerede har bygget, uten at jeg har klart å få det med meg.
Det finnes fullgode svar på invendingene dine, men erfaringsmessig har det ingen hensikt å bringe dem fram.
https://www.postennorge.no/presse/arkiv/trondheim-far-europas-mest-miljovennlige-terminal
Kort fortalt, "kortsluttet" fordi det er for komplisert å driftes.
Jeg fikk ikke ENOVA støtte for mitt www.nordsol.eu fordi jeg allerede hadde en system (Felleskjøpfangeren i en tråd her på BB, som heller ikke kunne få ENOVA penger fordi den var egenprodusert), men til Posten er det spyttet inn 14,2 mill. Det er bare det at det ikke er folk der til å drifte det, har en spurv kvitret. Ikke en watt inn, men millioner ut.
Så, solceller er ikke så greit heller.
Når det gjelder det med Aventa Solar og konkursen, så tok jeg en titt på Proff. Vært et sort hull i resultat der i årevis, så å legge mer penger i det fra andre enn offentlige midler er vell mer enn rimelig ikke skjer. Og offentlige midler er kan hende hva de har levd på?
Aventa AS har dessverre måttet melde oppbud etter 14 års virksomhet. Grunnen er mangel på nødvendig arbeidskapital i en tid da etterspørselen øker og selskapet har mange leveranser på blokka, både i inn- og utland. For å kunne møte markedsveksten måtte Aventa øke sin kapasitet gjennom etablering av en ny fabrikk for selskapets patentbeskyttede teknologi, men vi har ikke lykkes i å hente inn nødvendig kapital til prosjektet.
Derved avsluttes et spennende prosjekt med stort forretningsmessig potensial for introduksjon av fornybar energi og erstatning av fossile energikilder. Vi synes det er trist at finansieringen har vist seg umulig i Norge, sett i lys av hvor viktig det er å kunne bidra til oppfyllelse av FNs bærekraftsmål.
Bak denne meldingen er situasjonenganske annerledes. Jeg er ikke interessert i å gå inn i en diskusjon her på forumet om solfangere er bra eller ikke, om det passer i Norge eller ikke.
Mitt anlegg fungerer, tilslutt, ganske bra.
Utlandet Sverige har vært nevnt (nr 38). Derfra kommer en nylig undersøkelse om solceller der 2 alternative tilbud/prosjekt ble beskrevet forholdsvis detaljert. Begge hadde hovedgarantitid 10 år. Eliminert for ROT-fradrag og investeringsstøtte gav disse alternativene prosjektert kwh-pris i garantitiden på hhv 1,76 ((153350/(8727 * 10)) og 1,69 kr/kWh. https://www.byggahus.se/lonsamt-med-solceller-sa-mycket-kostar-en-installation
Jeg vurderer det økonomisk uaktuelt, konkursrisiko eller ikke.
Sverige har også gjort doktorgrader på solfanger med vekt på hvordan samvirket solfanger- bergvarme fungerer.
http://www.byfy.lth.se/fileadmin/byfy/files/TVBH-3000pdf/EK-3047.pdf
Syftet med denna studie är att identifiera de förutsättningar och möjligheter som finns för att utnyttja solvärme i bebyggelse, med en fördjupad analys av kombinationen solvärme och bergvärmepump. Målet är att ta fram kunskap och ge underlag för att dimensionera solvärmeanläggningar. (side 17).
Studien er fra april 2004. Det har nok skjedd en hemskt rivende teknisk utvikling, gått meg hus forbi, og som andre kan mer om. Men når det økonomiske perspektivet for tekniske studier blir beskrevet som følger, skal man passe på:
För den privata ekonomin minskar kostnaden för den konventionella uppvärmningen och man får bättre kontroll över framtida kostnader. Mängden importerat bränsle minskar och ett större oberoende fås. Solvärme kan förbättra värmesystemets verkningsgrad genom att ersätta annat bränsle till det konventionella systemet, som vanligtvis har lägre verkningsgrad under sommaren. I byggnadsintegrerade anläggningar kan solfångarna ersätta tak eller fasadmaterial och på så vis få multifunktionell användning, som både fungerar som klimatskydd och värmeomvandlare. (kap 1.3, side 13, min understrekning).
For øvrig er jeg enig i at rene økonomiske betraktninger ikke behøver avgjøre eller veie likt for alle. Men opplever trådstarter det vanskelig å komme i inngrep med det norske solvarme-markedet, ja så skyldes det kun økonomiske forhold: det er ikke bedriftsøkonomisk lønnsomt å holde på med solvarme.
selvmurer av egen bolig i porebetong
Takk for komplimentet og hersketeknikken
Årsaken til at jeg ikke ser noen grunn til å bringe fram svarene på innvendingene er at det bare ville føre til en strøm av meldinger som oppleves som å si "Å så dum du er - skjønner du ikke at ..."
Skjønner du ikke at alt annet enn fliser på badegolvet får det til å se billig ut? Skjønner du ikke at induksjonsplater er det eneste det går an å koke mat på? Skjønner du ikke at du aldri får tilbake investeringen i en jordvarmepumpe? Skjønner du ikke at hvis du skal legge opp lavvolt til lys, må det mist være på 48V, 12V er idioti? Skjønner du ikke at ...
Det er da du begynner å skjønne hvordan motene hersker over deg. Og meg. Du kan si at å ikke la motene herske over seg er en slags hersketeknikk, at man på en måte er "pliktig" til å (nok en gang) få disse "skyllebøttene" om hvor tåpelig det er å velge noe annet enn det moteriktige. Det er det jeg er lei av, jeg sier at jeg allerede har hørt det, trenger ikke høre på nytt den samme nedsablingen av alternative måter å gjøre ting på. Kanskje jeg på den måten driver hersketeknikk, når jeg ber om å ikke bli hersket over.
Ovenfor har jeg nevnt en liten serie av punkter der jeg har fått så hatten passer - og det kan selvfølgelig bli oppfattet som en invitasjon til å gjenta de samme argumentene for å få meg til å skifte mening og oppføre meg slik man skal oppføre seg. Jeg finner det unødvendig. Jeg har en T-skjorte med tekst "Jeg sier 'sibbolet'". (Dom 12,6 for den som ikke er bibelkyndig.)
Har du akkumulator med ledig sløyfe for å avgi varmen på så er mye gjort. Enda mer om du installerer selv.
Kan du kombinere varmvann og lavtemperert gulvvarme så har du best utgangspunkt. Det syntes godt på mitt anlegg, der jeg løftet utbytte betraktelig da jeg fikk i gang gulvvarme som ga kjøligere vann å jobbe mot for solvarmen, og med det økt virkningsgrad og driftiid.
@Keal, for å får tråden nære på sporet av hva den har for betegnelse, hva er status? Har du funnet leverandør? Om ikke, hva vil du bygge. Eller kanskje du allerede har bygget, uten at jeg har klart å få det med meg.