Siden du allerede har god peiling på teknisk så hvorfor ikke bare beholde planene om en god varmesentral, kjøpe en rimelig luft-luft varmepumpe og bygge om denne til å veksle mot vann? Da har du også allerede fått en av viftekonvektorene også på kjøpet ;)
Da har du hvertfall spart 50.000,- ift hva varmepumper til vann presteres å selges for.
Samme ulempe med l/l som med solfangar, gjer for lite effekt når behovet er størst....+ støy ute. Der er vedfyring bra, samme effekt heile året....
Men eg ser på ei Hiseer 8 kW v/v vp, materialkost inkl. jordkollektor,tilkobling, sikulasjonspumper, sprit og 200 l akk. tank, klart for tilkobling til varmeanlegg er nede i under kr 60000,- Resten er egeninnsats, kostar den og, men skal likevel grava opp hagen pga. ny septiktank. Er dette driftssikre greier er det vel for min del ikkje mykje som slår dette.
Ulempen med varmepumpe kontra ved er vel temperaturen på vannet. De siste gradene mot tappevann med varmepumpe er jo nærmere ren strøm. Holdt opp mot vedlikeholdet av ved (stable, bære, fyre) er ikke det nødvendigvis noen dårlig tradeoff.
........De siste gradene mot tappevann med varmepumpe er jo nærmere ren strøm.....
Ikke nødvendigvis, kommer an på løsning. Vi har 560l buffertank og tappespiral for varmtvann og derfor ikke behov for å nå 65 grader (legionella sikker temp). Med innstilt temp på 50 grader så holder den fint for oss (3 viksne og 3 barn) da varmer ikke vp'n mot varmtvann, bare ved badekartapping. Minimerer derfor at vp'n "kjører på dårlig COP".
Eg ser vel på såpass mariginale løysingar oppvarming med varmepumpe, at om vatnet ikkje blir meir enn 40 grader inn på vvb. er det godt nok. Hieeser pumpe har tappevannsprioritering, men då må ein ha vvb. med spiral, noko eg ikkje har, derimot har eg ein vanlig 140l vvb. som eg vil bruka. Å heva det ekstra til 60-65 er for meg sannsynligvis totalt ulønnsomt pga. investeringa (veksleventil + vvb. med spiral) + som du seier, COP dett ned mot 1.
Ser også på Nibe 1125 vp. importert fra Sverige og med trafo (230V->400V) komplett kan ein nok komma ned mot samme beløp som Hieeser pumpa.
........De siste gradene mot tappevann med varmepumpe er jo nærmere ren strøm.....
Ikke nødvendigvis, kommer an på løsning. Vi har 560l buffertank og tappespiral for varmtvann og derfor ikke behov for å nå 65 grader (legionella sikker temp). Med innstilt temp på 50 grader så holder den fint for oss (3 viksne og 3 barn) da varmer ikke vp'n mot varmtvann, bare ved badekartapping. Minimerer derfor at vp'n "kjører på dårlig COP".
Det kan være ei løsning ja. Eg kan jo setja opp to akk. tankar med spiralar på 200l og kjøra 40ºC på den eine og kjøra 50ºC på den andre med veksleventil, og kjøyra vv. gjennom to spiralar, har da 400 l med 45ºC - tap i spiralane, så med alt anna enn styrttapping skulle dette være bra.
Ca. kr. 8-9000 for ekstra akk. tank + veksleventil, så kanskje det er økonomi i, eller ikkje? 10000 for å spara 25ºC oppvarming av vv.? Med ein straumpris på 1 kr/kWh og 10 år tilbakebetalingstid, og COP=2,5 (ved 50ºC) må ein bruka 2500kWh med varmtvatn i året, noko ein stort sett gjer reknar eg med...
Fall til tanken? du trenger ikke slynge/spiral/fangeveksler eller hva vi velger og kaller det. Eller missforstår jeg her?
Platesolfangere må/skal/bør? tømmes når de ikkje er i drift? Og da enten til akk. tank. eller til egen tank og via solslynge til akk. tank. slik eg har forstått det. Alle eg har sett i allefall så langt. Vakumrørfangar kjører vel stort sett med frostvæske, så de må iallefall innom solslynge.
Men tida er kostbar, så Aventasentralen skal bli vurdert den og.
Platesolfangere finnes både som lukket system med frostveske som må levere varmen over en spiral/veksler OG tømmeanlegg. AventaSolar bruker tømmeanlegg/drainback hvor systemvannet i tanken sirkuleres direkte opp i fangerne. Dette krever 'åpen' tank og jevnt fall i rørføringen slik at vannet dreneres når pumpa stopper. Dermed kan vi bruke systemvannet som er rent vann uten glykol, MEN det er helt avgjørende å få tømt dem for å unngå frostskader, så i vårt tilfelle må solfangerens nedre kant avsluttes over vannstanden til sentralen.
Signatur
Mvh Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Å bruke varmeveksler mot vedfyr er vel ikke ansett for å være særlig smart...
Jeg vet ikke helt hva du mener her? Mener du at spiral er bedre enn platevarmeveksler? Man trenger to små pumper på hver side av platevarmeveksleren, hvis det er det du mener, men varmeoverføringen er jo overlegen sammenlignet med spiral. Husk at AventaSolars tank er 'åpen', så vi levere tanken med ferdigmontert veksler med pumpe som tilvalg, slik at man kan montere trykksatt krets mot øvrig system (ekstern brenner, vp eller hva man ønsker bidrag fra). Mulig du mente noe helt annet?
Signatur
Mvh Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Samme ulempe med l/l som med solfangar, gjer for lite effekt når behovet er størst....+ støy ute. Der er vedfyring bra, samme effekt heile året....
Men eg ser på ei Hiseer 8 kW v/v vp, materialkost inkl. jordkollektor,tilkobling, sikulasjonspumper, sprit og 200 l akk. tank, klart for tilkobling til varmeanlegg er nede i under kr 60000,- Resten er egeninnsats, kostar den og, men skal likevel grava opp hagen pga. ny septiktank. Er dette driftssikre greier er det vel for min del ikkje mykje som slår dette.
Jeg har bare hørt gode tilbakemeldinger på denne varmepumpen, så jeg er absolutt enig i at det er en god pakke.
Ville derimot satset på en mye større tank for å gi pumpa færre start/stopp. Da får du jevnere drift, mindre slitasje og er sikret lang levetid.
Det beste med varmepumpe til jord er at de passer veldig godt sammen med solvarme. utover våren kan varmepumpa ta sommerferie og spare masse med driftstimer og levetid. All overskuddsvarme på sommeren fra sola sendes så i bakken som "sesonglager" og gir senere en høyere temperatur og virkningsgrad på varmepumpa utover høsten når varmebehovet øker igjen.
Regner du inn årsvirkningsgrad, slitasje og levetid på varmepumpe, med og uten sol er faktisk dette en svært god investering.
I Sverige har solfangere løst et problem i mange boligfelt der mange hadde permafrost fordi jordvarmsløyfen var dimensjonert for lite. De fikk aldri grønn plen :D
Å bruke varmeveksler mot vedfyr er vel ikke ansett for å være særlig smart...
Jeg vet ikke helt hva du mener her? Mener du at spiral er bedre enn platevarmeveksler? Man trenger to små pumper på hver side av platevarmeveksleren, hvis det er det du mener, men varmeoverføringen er jo overlegen sammenlignet med spiral. Husk at AventaSolars tank er 'åpen', så vi levere tanken med ferdigmontert veksler med pumpe som tilvalg, slik at man kan montere trykksatt krets mot øvrig system (ekstern brenner, vp eller hva man ønsker bidrag fra). Mulig du mente noe helt annet?
Ja, jeg mente at vedkjeler ikke bør ha varmeveksler i det hele tatt, men levere varmen rett i toppen av tanken. Veldig enkelt og sikkert i tillegg til at du får høyere temperatur i toppen av tanken. Det vil også være enklere å sikre en jevn god arbeidstemperatur for kjelen med optimal forbrenning. Om strømmen går åpner alle ventiler seg så alt selvsirkulerer mot tanken. Det går ikke med varmevekslere som må ha pumper i drift.
Mener derfor det er både langt rimeligere, effektivt, enklere og sikrere å la vedkjelen bruke samme vannet som tanken.
Men i åpne systemer må man jo ha varmeveksler for at ikke kjelen skal ruste i stykker.
Da har du hvertfall spart 50.000,- ift hva varmepumper til vann presteres å selges for.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Men eg ser på ei Hiseer 8 kW v/v vp, materialkost inkl. jordkollektor,tilkobling,
sikulasjonspumper, sprit og 200 l akk. tank, klart for tilkobling til varmeanlegg er nede i under kr 60000,-
Resten er egeninnsats, kostar den og, men skal likevel grava opp hagen pga. ny septiktank.
Er dette driftssikre greier er det vel for min del ikkje mykje som slår dette.
Ikke nødvendigvis, kommer an på løsning. Vi har 560l buffertank og tappespiral for varmtvann og derfor ikke behov for å nå 65 grader (legionella sikker temp). Med innstilt temp på 50 grader så holder den fint for oss (3 viksne og 3 barn) da varmer ikke vp'n mot varmtvann, bare ved badekartapping. Minimerer derfor at vp'n "kjører på dårlig COP".
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hieeser pumpe har tappevannsprioritering, men då må ein ha vvb. med spiral, noko eg ikkje har, derimot har eg ein vanlig 140l vvb. som eg vil bruka.
Å heva det ekstra til 60-65 er for meg sannsynligvis totalt ulønnsomt pga. investeringa (veksleventil + vvb. med spiral) + som du seier, COP dett ned mot 1.
Ser også på Nibe 1125 vp. importert fra Sverige og med trafo (230V->400V) komplett kan ein nok komma ned mot samme beløp som Hieeser pumpa.
Det kan være ei løsning ja.
Eg kan jo setja opp to akk. tankar med spiralar på 200l og kjøra 40ºC på den eine og kjøra 50ºC på den andre med veksleventil, og kjøyra vv. gjennom to spiralar, har da 400 l med 45ºC - tap i spiralane, så med alt anna enn styrttapping skulle dette være bra.
Ca. kr. 8-9000 for ekstra akk. tank + veksleventil, så kanskje det er økonomi i, eller ikkje? 10000 for å spara 25ºC oppvarming av vv.?
Med ein straumpris på 1 kr/kWh og 10 år tilbakebetalingstid, og COP=2,5 (ved 50ºC) må ein bruka 2500kWh med varmtvatn i året, noko ein stort sett gjer reknar eg med...
Platesolfangere finnes både som lukket system med frostveske som må levere varmen over en spiral/veksler OG tømmeanlegg. AventaSolar bruker tømmeanlegg/drainback hvor systemvannet i tanken sirkuleres direkte opp i fangerne. Dette krever 'åpen' tank og jevnt fall i rørføringen slik at vannet dreneres når pumpa stopper. Dermed kan vi bruke systemvannet som er rent vann uten glykol, MEN det er helt avgjørende å få tømt dem for å unngå frostskader, så i vårt tilfelle må solfangerens nedre kant avsluttes over vannstanden til sentralen.
Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Jeg vet ikke helt hva du mener her? Mener du at spiral er bedre enn platevarmeveksler? Man trenger to små pumper på hver side av platevarmeveksleren, hvis det er det du mener, men varmeoverføringen er jo overlegen sammenlignet med spiral. Husk at AventaSolars tank er 'åpen', så vi levere tanken med ferdigmontert veksler med pumpe som tilvalg, slik at man kan montere trykksatt krets mot øvrig system (ekstern brenner, vp eller hva man ønsker bidrag fra). Mulig du mente noe helt annet?
Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Jeg har bare hørt gode tilbakemeldinger på denne varmepumpen, så jeg er absolutt enig i at det er en god pakke.
Ville derimot satset på en mye større tank for å gi pumpa færre start/stopp. Da får du jevnere drift, mindre slitasje og er sikret lang levetid.
Det beste med varmepumpe til jord er at de passer veldig godt sammen med solvarme. utover våren kan varmepumpa ta sommerferie og spare masse med driftstimer og levetid. All overskuddsvarme på sommeren fra sola sendes så i bakken som "sesonglager" og gir senere en høyere temperatur og virkningsgrad på varmepumpa utover høsten når varmebehovet øker igjen.
Regner du inn årsvirkningsgrad, slitasje og levetid på varmepumpe, med og uten sol er faktisk dette en svært god investering.
I Sverige har solfangere løst et problem i mange boligfelt der mange hadde permafrost fordi jordvarmsløyfen var dimensjonert for lite. De fikk aldri grønn plen :D
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Ja, jeg mente at vedkjeler ikke bør ha varmeveksler i det hele tatt, men levere varmen rett i toppen av tanken. Veldig enkelt og sikkert i tillegg til at du får høyere temperatur i toppen av tanken. Det vil også være enklere å sikre en jevn god arbeidstemperatur for kjelen med optimal forbrenning. Om strømmen går åpner alle ventiler seg så alt selvsirkulerer mot tanken. Det går ikke med varmevekslere som må ha pumper i drift.
Mener derfor det er både langt rimeligere, effektivt, enklere og sikrere å la vedkjelen bruke samme vannet som tanken.
Men i åpne systemer må man jo ha varmeveksler for at ikke kjelen skal ruste i stykker.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)