Jeg ser både i denne tråden og i andre at det diskuteres spiraler, varmeoverføringen til disse og materialtype stål/kobber og nedsenket innertank (som AventaSolar bruker i vår sentral).
Vi i AventaSolar testet varmeoverføringen i tre konkurrerende beredere i forbindelse med et mindre tappevannsanlegg vi gjorde tester med for et års tid tilbake. Her brukte vi bare en liten ekstern tank med en el-kolbe for å simulere en "solfanger" som vi så pumpet gjennom spiralen. Alle tall ble logget, som elforbruk på kolben, flow og tur-/returtemperaturer og dermed avgitt varme til tanken. Alle tre beredere var på 300 liter. To av dem hadde 11,5 m spiral, én hadde 9,5 m spiral. Alle tre hadde 25 mm dimensjon på spiralen. Varmeoverføringen lå på mellom 250 og 500 W/K (Watt per grad temperaturforskjell mellom vannet i tanken og spiralen - dvs. er det 10 grader forskjell kan du gange tallet med 10). Det var berederen med kortest spiral som hadde 250 W/K. Denne spiralen var også i rustfritt stål glatt type (ikke ribber). Det er usikkert hva materialet var i den som hadde 500 W/K. Kan ha vært kobber, eller så kan den ha hatt ribber for å bedre overføringen (eller begge deler).
Vi gikk ikke videre med disse testene men ønsket bare å vite i hvilken størrelsesorden varmeoverføringen ligger på typiske kombiberedere med innvendige spiraler.
AventaSolar har altså en nedsenket innertank i rustritt stål på 200 liter for forvarming av tappevann. Denne har en overføring på rundt 750 W/K, altså vesentlig bedre enn typiske spiraler. Tallene for spiralene er greie nok for en rekke applikasjoner, og vi bruker også dette i mindre tappevannsanlegg, men tallene var en fin bekreftelse overfor AventaSolars energisentral som altså har denne innertanken til forvarming av tappevannet.
Signatur
Mvh Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Fint du kjem opp med testtall, vi diskuterte dette i ein tidlegare tråd. For orden skyld gjorde eg ei utrekning på den einaste kobbarspiralen eg raskt fann tall for på nettet:
Kobberspiralen i Dalatanken har til sammenligning ca. 2600 W/K Utregning: Antar inntemp. 10 grader. Iht. spec. varmer Dalatanken 32 l/m opp til 45ºC med en akk. temp på 70ºC Spesifikt effektbehov vatn: 1,1667 Wh/ºC/liter
Hvis inntemp. er 10ºC er differanse 35ºC, er nødvendig effekt 35ºC * 1,1667 Wh/ºC/liter * 60 minutt * 32 l/minutt = 78 kW 78 kW / (75ºC-45ºC) = 2600 W/K
Den er 22mm, profilert og har en lengde på 24m og overflate 6m², som er svært mye for ein spiral å vera.
Ein glatt 11,5 m spiral vil nok yta mykje under dette, men ikkje ned i 250-500 W/K, heller 750-1000W/K vil eg tru. Hvis noko har tall for ein anna kobbarspiral hadde det vore kjekt å rekna ut dette.
Utfra dette antar eg at dere har brukt rustfrie spiraler å sammenligna med.
Som du sier er det helt klart at overføringen avhenger av lengden av spiralen og arealet til overflaten. Så en 24 meters spiral med profilert overflate hjelper nok kraftig. Og at materialet er kobber. Men noe sier meg at denne spiralen da må være fryktelig dyr? Det finnes alltid noe som er bedre hvis man bare er villig til å betale for det ;)
Jeg har ikke noe grunnlag for å motsi at en kobberspiral på 11,5 meter kan ha over 700 W/K, men tallene våre er i hvert fall en faktisk kalorimetrisk måling som kun gir 250-500 W/K. Kan hende at fabrikktallene for disse også var større, men at dette angir ideelle forhold man sjelden ser i bruk. Innertanken vår er også målt på samme måte, så den gir nok i det minste et forholdstall som er realistisk.
Og når det gjelder materialet vet vi bare at den dårligste (skuffende 250 W/K) var rustfritt stål. Kan ha vært det i de andre også.
Signatur
Mvh Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Når vi også tar med i betraktingen at de færreste får 32 liter/min i dusjen så skal det langt lavere tanktemperatur til for å få 45 grader.
Varmtvannsspiralene er også delt i 2x12meter så vannet går innom en blandeventil før det sendes inn i toppslingen. Dette gjør at man ikke sender mer vann enn nødvendig gjennom toppen for å få den temperaturen som ønskes.
Spiralene er også utdragne for bedre varmeoverføring. Dette er gjort etter forskningsresultater på högskolan i Dalarna som har vist at dette bedrer varmevekslingen vesentlig.
Vil også nevne at solvarmekretsen består av 12 meter 18mm utdragne kamflensrør i kobber med overflate på totalt 2,4m2. Dette er også langt mer enn i de fleste andre tanker.
Som du sier er det helt klart at overføringen avhenger av lengden av spiralen og arealet til overflaten. Så en 24 meters spiral med profilert overflate hjelper nok kraftig. Og at materialet er kobber. Men noe sier meg at denne spiralen da må være fryktelig dyr? Det finnes alltid noe som er bedre hvis man bare er villig til å betale for det ;)
En komplett solvarmetank på 750 liter med 2x12meter VV-slinger, 1x12meter solslinge og 90mm PUR isolasjonskappe koster 19.950,- inkl mva.
Enkeltkost pr slinge er ca 3000,- kr inkl mva så det er nokså rimelig sammenlignet med andre alternativer som f.eks plateveksler med ekstra sirkulasjonspumpe og styring.
Det var ikkje meininga å gje Bettum såååå mykje reklame ;) Han får nytta det for det er godt for..
Og eg er enig med Bjøro, skal ein sammenlikna slike verdier skikkeleg, bør det gjerast på same oppsettet. Mi berekning var basert på 10ºC inn. temp, i dokumentasjonen var ikkje den oppgitt.
Mine produkter og løsninger taler for seg selv Eller andre gjør det hehe
Tror ikke det er noe jeg har klødd meg mer i hodet på enn testresultater. Det er ikke lett å være forbruker når det på svært mange felt blir sammenlignet ikke bare epler og pærer, men druer og meloner.....
Det finnes en jungel av ulike løsninger, produkter og patenter, og alt fungerer jo til hva det er hensikten at det skal fungere til, så derfor har sikkert mange rett når de hevder at de har det "beste". Ja de har sikkert det beste for deres system, men fokuset bør være hva som er best for kunden, og det kan jo variere voldsomt fra hus til hus, og ikke minst de som bor der...
.........Vil også nevne at solvarmekretsen består av 12 meter 18mm utdragne kamflensrør i kobber med overflate på totalt 2,4m2. Dette er også langt mer enn i de fleste andre tanker.
Hmm...... har 8,6m2 i min 560liters tank så dine 2,4m2 blir små, så uttalelsen "langt mer enn de fleste" lurer jeg på er riktig
Hmm...... har 8,6m2 i min 560liters tank så dine 2,4m2 blir små, så uttalelsen "langt mer enn de fleste" lurer jeg på er riktig ;)
Du Bidda har meir enn dobbelt så stort areal på spiralen som du har på tanken (ca. 3,7m²) så du har da iallefall langt mer enn de fleste.................
Kjekt prosjekt du har der!
Med den store overflaten og det stor volumet på spiralen fungerer nok det bra ja.
Mitt prosjekt er litt nok meir beskjedent, så eg må nok sjå meg om etter litt enklare komponentar (og lågare pris....)
Vi i AventaSolar testet varmeoverføringen i tre konkurrerende beredere i forbindelse med et mindre tappevannsanlegg vi gjorde tester med for et års tid tilbake. Her brukte vi bare en liten ekstern tank med en el-kolbe for å simulere en "solfanger" som vi så pumpet gjennom spiralen. Alle tall ble logget, som elforbruk på kolben, flow og tur-/returtemperaturer og dermed avgitt varme til tanken. Alle tre beredere var på 300 liter. To av dem hadde 11,5 m spiral, én hadde 9,5 m spiral. Alle tre hadde 25 mm dimensjon på spiralen. Varmeoverføringen lå på mellom 250 og 500 W/K (Watt per grad temperaturforskjell mellom vannet i tanken og spiralen - dvs. er det 10 grader forskjell kan du gange tallet med 10). Det var berederen med kortest spiral som hadde 250 W/K. Denne spiralen var også i rustfritt stål glatt type (ikke ribber). Det er usikkert hva materialet var i den som hadde 500 W/K. Kan ha vært kobber, eller så kan den ha hatt ribber for å bedre overføringen (eller begge deler).
Vi gikk ikke videre med disse testene men ønsket bare å vite i hvilken størrelsesorden varmeoverføringen ligger på typiske kombiberedere med innvendige spiraler.
AventaSolar har altså en nedsenket innertank i rustritt stål på 200 liter for forvarming av tappevann. Denne har en overføring på rundt 750 W/K, altså vesentlig bedre enn typiske spiraler. Tallene for spiralene er greie nok for en rekke applikasjoner, og vi bruker også dette i mindre tappevannsanlegg, men tallene var en fin bekreftelse overfor AventaSolars energisentral som altså har denne innertanken til forvarming av tappevannet.
Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
For orden skyld gjorde eg ei utrekning på den einaste kobbarspiralen eg raskt fann tall for på nettet:
Kobberspiralen i Dalatanken har til sammenligning ca. 2600 W/K
Utregning:
Antar inntemp. 10 grader.
Iht. spec. varmer Dalatanken 32 l/m opp til 45ºC med en akk. temp på 70ºC
Spesifikt effektbehov vatn: 1,1667 Wh/ºC/liter
Hvis inntemp. er 10ºC er differanse 35ºC,
er nødvendig effekt 35ºC * 1,1667 Wh/ºC/liter * 60 minutt * 32 l/minutt = 78 kW
78 kW / (75ºC-45ºC) = 2600 W/K
Den er 22mm, profilert og har en lengde på 24m og overflate 6m², som er svært mye for ein spiral å vera.
Dette er basert på tall fra leverandøren (http://www.flexiheat.no/page16/files/dalatanken.pdf)
Ein glatt 11,5 m spiral vil nok yta mykje under dette, men ikkje ned i 250-500 W/K, heller 750-1000W/K vil eg tru. Hvis noko har tall for ein anna kobbarspiral hadde det vore kjekt å rekna ut dette.
Utfra dette antar eg at dere har brukt rustfrie spiraler å sammenligna med.
Jeg har ikke noe grunnlag for å motsi at en kobberspiral på 11,5 meter kan ha over 700 W/K, men tallene våre er i hvert fall en faktisk kalorimetrisk måling som kun gir 250-500 W/K. Kan hende at fabrikktallene for disse også var større, men at dette angir ideelle forhold man sjelden ser i bruk. Innertanken vår er også målt på samme måte, så den gir nok i det minste et forholdstall som er realistisk.
Og når det gjelder materialet vet vi bare at den dårligste (skuffende 250 W/K) var rustfritt stål. Kan ha vært det i de andre også.
Bjørn-Yngve Kinzler Eriksen (ansatt i Aventa AS).
Når vi også tar med i betraktingen at de færreste får 32 liter/min i dusjen så skal det langt lavere tanktemperatur til for å få 45 grader.
Varmtvannsspiralene er også delt i 2x12meter så vannet går innom en blandeventil før det sendes inn i toppslingen. Dette gjør at man ikke sender mer vann enn nødvendig gjennom toppen for å få den temperaturen som ønskes.
Spiralene er også utdragne for bedre varmeoverføring. Dette er gjort etter forskningsresultater på högskolan i Dalarna som har vist at dette bedrer varmevekslingen vesentlig.
Vil også nevne at solvarmekretsen består av 12 meter 18mm utdragne kamflensrør i kobber med overflate på totalt 2,4m2. Dette er også langt mer enn i de fleste andre tanker.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
En komplett solvarmetank på 750 liter med 2x12meter VV-slinger, 1x12meter solslinge og 90mm PUR isolasjonskappe koster 19.950,- inkl mva.
Enkeltkost pr slinge er ca 3000,- kr inkl mva så det er nokså rimelig sammenlignet med andre alternativer som f.eks plateveksler med ekstra sirkulasjonspumpe og styring.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Han får nytta det for det er godt for..
Og eg er enig med Bjøro, skal ein sammenlikna slike verdier skikkeleg, bør det gjerast på same oppsettet.
Mi berekning var basert på 10ºC inn. temp, i dokumentasjonen var ikkje den oppgitt.
Tror ikke det er noe jeg har klødd meg mer i hodet på enn testresultater. Det er ikke lett å være forbruker når det på svært mange felt blir sammenlignet ikke bare epler og pærer, men druer og meloner.....
Det finnes en jungel av ulike løsninger, produkter og patenter, og alt fungerer jo til hva det er hensikten at det skal fungere til, så derfor har sikkert mange rett når de hevder at de har det "beste". Ja de har sikkert det beste for deres system, men fokuset bør være hva som er best for kunden, og det kan jo variere voldsomt fra hus til hus, og ikke minst de som bor der...
Alt fungerer nok nokså greit vil jeg tro
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Hmm...... har 8,6m2 i min 560liters tank så dine 2,4m2 blir små, så uttalelsen "langt mer enn de fleste" lurer jeg på er riktig
Egne prosjektfilmer på YouTube
Du Bidda har meir enn dobbelt så stort areal på spiralen som du har på tanken (ca. 3,7m²) så du har da iallefall langt mer enn de fleste.................