Jeg har heller ingen konkrete tall foreløpig så sånn sett vet jeg egentlig ikke hva jeg snakker om men hvorfor skal man være så konvensjonelle? F.eks. Hvorfor skal man bale med en 1500l tank, rive ned dører, lage hull i grunnmur osv for å få plassert en stor tank med rent vann når en tank på f.eks 3/4 av størrelsen med saltvann innehar samme energikapasitet og masn får den inn av en vanlig døråpning??
tja ... kvifor det? Ein svært god grunn er at saltvatn har mindre varmekapasitet per volum enn ferskvatn.
Hvis man f.eks søker å få fordampet vann. Hvorfor skal man gjøre det på en konvensjonell måte ved 100gr c. og 1 atm når man kan oppnå det samme ved vakuum og f.eks 50% spart energi? Videre, hvor ble det av trykkokeren man brukte til å koke poteter på i gamle dager. Var den ikke effektivt nok hvor man kanskje brukte 75% av energien evnt samme energi mengde men på halvparten av tiden til å få kokt poteter?
Potetene tok like mykje energi med trykk-kokaren. Men temperaturen vart høgare og prosessen gjekk raskare. Med høgare temperatur vart varmetapet per tidseining frå kjelen større, men altså over kortare tid - altså heilt uvisst om det gjekk meir eller mindre energi. Trykk-kokaren forsvann sikkert fordi potetkoking ikkje tek allverda tid likevel - og fordi han var eit risiko-element i heimen.
Fordampinga lagrar så mykje energi som fordampinga tek, uavhengig av temperaturen. Men lågare trykk (enn 1 atm) gjev lågare og meir høveleg temperatur. Ved 0,043 bar fordampar vatn ved 30 C. Men forslaget ditt har eit par problem: det eine er at det er vanskeleg å halde ein trykk på 0,043 bar. Det andre er at dampen tek svært mykje plass; 33 m3/kg ved 0,043 bar og 30 C. Desse 33 m3 lagrar om lag like mykje varme (termisk energi) som ein halv m3 vatn som er varma opp 1 grad.
Min oppfatning er at saltvann innhar større energi kapasitet fremfor rent vann fordi saltvann har større egenvekt, større tetthet. Saltvann har også den fordel at den kan lagre energi i "ubegrenset" tid ved at man selv bestemer når det skal skifte "fase". (fra fast til flytende form) På tilnærmet samme måte som disse små varmeputene man får kjøpt som hånd/lomme varmere. Eller er jeg fullstendig på bærtur? :-)
Bærtur eller villspor - heilt og fullstendig.... ;)
Varmeputene er reint salt som storknar, som oblygre var inne på. Den faseovergangen er ein heilt annan prosess enn den salt/vatn-løysinga du snakkar om.
Lommevarmerene som du snakker om er varme fra kjemiske reaksjoner. For å reversere disse og lade dem opp igjen nytter det ikke å tilføre termisk energi, man må tilføre elektrisk eller kjemisk energi.
Det finst sikkert fleire sortar lommevarmarar. Men dei vanlegaste er ein pose med salt. Du "ladar dei opp" ved å legge dei i varmt vatn (tilføre varme) slik at saltet smeltar. Og "ladar dei ut" ved å få i gang storkninga. (Det flytande saltet er labilt, og storkninga byrjar ved at du lagar ein kim, anten med ein liten metall-ting inne i posen, eller ved å slå på posen.)
115 tonn er vel i meste laget for Ts også, men ein risko er det jo heilt klart sjølv om ein kun har 2-3 tonn. Men vatnet er jo ikkje i dampform, og kun noko av det ( ca. 15%) vil gå over i damp ved lekasje, resten vil pent og pyntelig gå ned til 100ºC.
Men det krever jo høgtemperatur kilde, som vedovn eller vakumsolfangrar eller billeg straum delar av døgnet.
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Så du filmen jeg linket til, eller skjedde det noe med linken? Den funker hos meg.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_change_material
Diskusjon her også: http://ing.dk/debat/117256
Om TS er på bærtur, er det iallefall ein interssant bærtur, og sjølv blinde høns kan finne gullkorn (for å skrive det litt om...).
tja ... kvifor det?
Ein svært god grunn er at saltvatn har mindre varmekapasitet per volum enn ferskvatn.
Potetene tok like mykje energi med trykk-kokaren. Men temperaturen vart høgare og prosessen gjekk raskare. Med høgare temperatur vart varmetapet per tidseining frå kjelen større, men altså over kortare tid - altså heilt uvisst om det gjekk meir eller mindre energi.
Trykk-kokaren forsvann sikkert fordi potetkoking ikkje tek allverda tid likevel - og fordi han var eit risiko-element i heimen.
Fordampinga lagrar så mykje energi som fordampinga tek, uavhengig av temperaturen. Men lågare trykk (enn 1 atm) gjev lågare og meir høveleg temperatur. Ved 0,043 bar fordampar vatn ved 30 C. Men forslaget ditt har eit par problem: det eine er at det er vanskeleg å halde ein trykk på 0,043 bar. Det andre er at dampen tek svært mykje plass; 33 m3/kg ved 0,043 bar og 30 C. Desse 33 m3 lagrar om lag like mykje varme (termisk energi) som ein halv m3 vatn som er varma opp 1 grad.
Bærtur eller villspor - heilt og fullstendig.... ;)
Varmeputene er reint salt som storknar, som oblygre var inne på. Den faseovergangen er ein heilt annan prosess enn den salt/vatn-løysinga du snakkar om.
Det finst sikkert fleire sortar lommevarmarar. Men dei vanlegaste er ein pose med salt. Du "ladar dei opp" ved å legge dei i varmt vatn (tilføre varme) slik at saltet smeltar. Og "ladar dei ut" ved å få i gang storkninga. (Det flytande saltet er labilt, og storkninga byrjar ved at du lagar ein kim, anten med ein liten metall-ting inne i posen, eller ved å slå på posen.)
http://www8.tfe.umu.se/courses/energi/Energilagringsteknik_C_5p/2008/Projekt_Sara_Johanna.pdf
Denne brukar lagring av vatn med høg temperatur utan faseovergang.
"nokon" burde lese om dampeksplosjonar.
115 tonn vatn ved 200C og 15 bar tilsvarar fleire kasser dynamitt....
Ikkje i mitt nabolag, takk....
Men vatnet er jo ikkje i dampform, og kun noko av det ( ca. 15%) vil gå over i damp ved lekasje, resten vil pent og pyntelig gå ned til 100ºC.
Men det krever jo høgtemperatur kilde, som vedovn eller vakumsolfangrar eller billeg straum delar av døgnet.
Myth Busters
"do not try this at home"