Jeg er enig med deg at jeg tror ikke det er lov - i beste fall så kunne man fysisk montert og klargjort, men at en elektriker (med høyspent DC godkjenning?) må koble de sammen. Hadde kontaktene vært tilgjengelige etter at panelene er lagt på plass hadde ikke dette vært noen umulighet naturligvis.
Har også fått tilbud på en gjør-det-selv pakke med mikro-invertere fra Tradewind.no: 35 stk - 365W paneler til en pris på 207.400,- ink. festeutstyr og mikroinvertere Som gir en stk pris på 5 926,- med festeutstyr og inverter, men uten elektriker kostnader. I tillegg kommer frakt på ca. 3.000,- Dette er et anlegg på 12,775 kwp. som du får 33.050,- i støtte fra Enova Som gir en stk pris etter Enova tilskudd på: 4 981,- + elektriker til å koble til grid.
Tilbudet jeg nå har endte med å gå for, er 51 stk 410W paneler og GroWatt MID 20KTL3-XL inverter til 314 000,- etter Enova. Det gir en stk pris på 6 156,- ferdig montert og koblet til.
I pris pr. kWp snakker vi altså: Gjør-det-selv med mikroinvertere: 207.400 - 33.050 = 174 350,- / 12.775kWp = 16 648,- pr. kWp + elektriker for å koble til grid
Tilbudet: 314 000 / 20.91 kWp = 15 016,- pr. kWp - ferdig montert, koblet til, ferdigmeldt netteier og med garanti...
Riktignok ikke en helt rettferdig direkte sammenligning, da måtte gjør-det-selv tilbudet også vært på 51 paneler..
Med å bruke kalkulatoren JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/ som skal beregne hvor mye man har i årsproduksjon, med å legge inn hvor på kloden man er, takvinkel og himmelretning (azimuth), så skal anlegget produsere: 51 stk 410W - 20.91 kWp - Yearly PV energy production PVGIS (kWh): 17 477.84 - 342 kWh pr. panel
Det er strengt talt mer enn jeg forbruker... (på årstotal). Hvis prisene holder seg rundt 2 kroner kilowatt (jeg tror personlig den kommer til å bli mangedobbel, spesielt i år hvor fyllingsgraden er så lav) så er anlegget nedbetalt (uten rente) på 8 år (det er uten å ta hensyn til spart nettleie på eget forbruk).
Er de streng-konfigurasjonene satt opp av deg eller av Solcellekraft? Jeg ser ikke at det er mulig å få inn alle de tre strengene på den inverteren? Du kan kjøre to strenger i parallell, på en mppt (maks 25/32A), men da må de være av lik lengde (antall paneler).
Inverteren er plukket ut av Solcellekraft. Den har 4 stk MPP Trackers med 2 stringer hver (8 stringer) - så hver "sone" får sin helt egen MPPT. Selv med max verdier (open-circuit på 37.32 volt og short-circuit på 13.95A) så overstiger den aldri operating-range på 200-850V range, 26A pr. MPPT / 32A short-curcuit (den tåler tilogmed 1100v max)
Anlegget pusher ved 100% optimale forhold (noe de aldri vil få, iogmed at de har hver sin himmelretning og takvinkel) 20.9 kW. Inverteren tåler 30kW på DC siden og 20kW ut på AC. At jeg drodlet med at 2 av sonene kunne delt en MPPT på hver sin string er min teori, ikke solcellekraft Med denne inverteren er det en MPPT som ikke er i bruk som jeg da kan bruke i fremtiden til neste tak.
I det databladet jeg fant, står det at den har 2 mppt'er, med to innganger hver, sånn jeg forstår det. Da må to strenger på en mppt være like lange og ha like solforhold. (Det er mulig man kan ha litt avvik altså, men da treffer man ikke mpp optimalt hvertfall. Og ikke 200v forskjell.)
Men dette er detaljer, det er jo bare å tilpasse de strengene på sørvest så de blir like lange.
Hehe, ja, du har gjort samme "feil" som jeg gjorde mens jeg var i prosessen med selger og påsto at den ikke var stor nok. Du har funnet databladet til MID 20KTL3-X , den riktige er MID 20KTL3-XL Datablad MID 20KTL3-XL
Som du sier så hadde det vært fullt mulig å koble de så de hadde samme antall/volt (strengt tatt ikke, fordi det er ikke partall, det er 21 stk på det ene taket og 16 på det andre). Men med XL inverteren trenger man ikke tenke på det ettersom den har 4 MPPT'er
Det ble dyrt dette her, og ekstremt irriterende å betale så mye for en jobb man helt fint hadde klart å utføre selv - er jo ikke akkurat veldig vanskelig å seriekoble MC4 kontaktene og inn i inverteren... Men så er det dette med lovligheten da. Får krysse fingre for ekstreme strømpriser i sommer så dette kan betale seg ned fort De garanterer maks 6 uker leveringstid
Du må betale nettleie for alt som går inn i måleren utenfra, så det gjelder selv med et solkonto/virtuelt batteri. Så får du kanskje noe øre negativ nettleie for det du leverer, hvis din produksjon er med å redusere tapet i nettet. Det kommer an på forholdene i ditt lokale nett.
En ting jeg er veldig usikker på - nettleverandøren min (norgesnett) har som krav at:
"Av sikkerhetsmessige årsaker er det et krav om at produksjonsanlegget skal koble ut automatisk ved strømstans hos Norgesnett, og forbli utkoblet fram til normal strømforsyning er gjenopprettet."
Hvordan løses dette i praksis? Er det inverteren som har denne funksjonen innebygd? Hvordan får den signal om at det er strømstans? Regner med det er inntakssikringen som da skrus av, slik at jeg fortsatt kan nytte meg av egenprodusert strøm i egen bolig i mellomtiden?
Dette er viktig, ekstremt viktig faktisk og det har med sikkerheten til dei som jobbar i nettselskapa med å sikre deg straum ved straumbrot.
Inverteren merkar ikkje om spenninga forsvinn på tilførselssida, sidan den også leverar nettspenning sjølv. Det den gjere, er at med jevne mellomrom (ofte) prøve å endre frekvensen (frequency shift). Dersom frekvensen endrar seg så tyder dette på at nettet er strømlaust (evt. kan det vere problem med underdimensjonert nett/lange strekk). Då slår inverteren seg av og vil ikkje starte opp før den registrerar nettspenning igjen.
Så, det er viktig viktig å passe på at inverteren støttar dette, ta ingen snarvegar her - det kan få uante konsekvensar.
Ingen investere mangler faselåsing mot nettet, men skal de ha off-grid modus så må de ha isolasjons brytere slik nødstrømsaggregat må ha når diesel aggeregat kobler inn. Slike brytere er dyre og kan også væte kilde til feil så derfor pleier de fleste invertere på sol anlegg og stoppe når de ikke kan detektere noe fase å låse seg til.
Ved test av diesel aggeregat med last så står det spenning på hver side av disse bryterne, vet om tilfeller der disse feiler. Det blir lysbuer av helt hinsides dimensjoner før noe nærmest eksploderer. Dette er ekstrem fare for personell
Ingen investere mangler faselåsing mot nettet, men skal de ha off-grid modus så må de ha isolasjons brytere slik nødstrømsaggregat må ha når diesel aggeregat kobler inn. Slike brytere er dyre og kan også væte kilde til feil så derfor pleier de fleste invertere på sol anlegg og stoppe når de ikke kan detektere noe fase å låse seg til.
Ved test av diesel aggeregat med last så står det spenning på hver side av disse bryterne, vet om tilfeller der disse feiler. Det blir lysbuer av helt hinsides dimensjoner før noe nærmest eksploderer. Dette er ekstrem fare for personell
Ingen investere mangler faselåsing mot nettet, men skal de ha off-grid modus så må de ha isolasjons brytere slik nødstrømsaggregat må ha når diesel aggeregat kobler inn. Slike brytere er dyre og kan også væte kilde til feil så derfor pleier de fleste invertere på sol anlegg og stoppe når de ikke kan detektere noe fase å låse seg til.
Ved test av diesel aggeregat med last så står det spenning på hver side av disse bryterne, vet om tilfeller der disse feiler. Det blir lysbuer av helt hinsides dimensjoner før noe nærmest eksploderer. Dette er ekstrem fare for personell
Interessant tråd dette. Jeg holder selv på å utvide anlegget hjemme, har bestilt en masse utstyr men ikke fått det ennå.
Gammel del av anlegget er 15,2kW, fordelt på 2 stk. 4,4kW + 1 stk. 3,8kW 1-fase invertere på hver sin fase. Ny del av anlegget blir på 21,8kWp på en Growatt MOD 17KTL3-XL inverter. I tillegg skal 3,8kW-inverteren byttes ut med en ny Growatt 5,5kW med 2xMPPT så jeg kan koble på 3 paneler med avvikende takvinkel på den (og få balansert fasene bedre).
Takvinkel er ikke optimal for den nye delen av anlegget, det blir mot NW og NØ. Heldigvis bare 22 grader takvinkel. PVGIS anslår en årlig produksjon på drøye 13.000kWh. Det er en dobling av dagens produksjon så jeg bør ende på 26-27.000kWh årlig.
Paneler som er valgt er 46 stk. ZNShine 450W half-cut og 3 stk. JaSolar 380W (pga. plassproblematikk).
Strenger på hver MPPT blir: 1: 19x450W 2: 2 stk. 8x450W i parallell (ikke 16S pga. skyggeproblematikk siden half-cut hjelper mye her om vi deler opp) 3: 8x450W+3x380W (med Tigo optimizer på 4 paneler pga. pipe) 4: 8x205W fra gammel anlegg, fjernes fra 3,8kW inverter
I tillegg blir det altså 3x450W som kobles på den ene inngangen på 5,5kW inverteren, her er det bare 12 grader takvinkel og lite plass. Må koble de på 1-fase inverter pga. at 3-fase inverterne ikke klarer så lav spenning. Derfor litt ombygging av gammel anlegg.
Jeg gjør mest mulig selv. Monterer alt av takkroker (har enkeltkrummet glasert takstein) og skinner samt strekker frem kabler og monterer invertere på brannsikkert underlag (Steni-plate). Så leier jeg inn lift og elektrikeren for en dag, der vi jobber sammen og lemper opp panelene på taket. 4 stk. paneler kan kjøres opp i liftkurven i slengen, så det bør gå fort når alt annet er klart og vi er to. Tilkobling av inverter tar nok maks en halvtime.
Jeg har handlet det aller meste fra Solcellespesialisten. Bruker TopFix 200 festesystem med de kraftigste takkrokene (Mammut XL S+ med 120cm avstand, det er lite snø her og det som kommer glir av med en gang).
Samlet kostnad inkl. elektriker og salg av gammel inverter (gi lyd om noen trenger en billig 3,8kW) havner på ca. 180.000,-. Jeg får ikke Enova-støtte da jeg fikk det for den første delen av anlegget. Men med dagens strømpris tror jeg lønnsomheten blir bra selv om denne utvidelsen kun gir drøye 600kWh årlig per kWp.
Heldigvis er de 37kWp det blir til sammen fordelt på alle 4 himmelretninger, ellers hadde hovedsikringen vært alt for liten for eksportkapasiteten. Det er bare 56A til skapet der invertere kobles til (4G10 kabel), om det blir for lite ryker jeg på noen kroner for 30 meter MR-Flex 4G16 og ny OV samt en ekstra time elektrikerjobb...
Satser på å bruke minst mulig selv og eksportere mest mulig til spot-pris slik prisene og strømstøtten er nå. Kommer derfor til å lade elbilene på natten enn så lenge. Et problem mhp. å eksportere mest mulig er at produksjonen vil fordele seg over mye av dagen pga. alle himmelretningene.
Satser på at dette blir bra og at det blir noen veldig negative strømregninger til sommeren
Hadde kontaktene vært tilgjengelige etter at panelene er lagt på plass hadde ikke dette vært noen umulighet naturligvis.
Har også fått tilbud på en gjør-det-selv pakke med mikro-invertere fra Tradewind.no:
35 stk - 365W paneler til en pris på 207.400,- ink. festeutstyr og mikroinvertere
Som gir en stk pris på 5 926,- med festeutstyr og inverter, men uten elektriker kostnader.
I tillegg kommer frakt på ca. 3.000,-
Dette er et anlegg på 12,775 kwp. som du får 33.050,- i støtte fra Enova
Som gir en stk pris etter Enova tilskudd på: 4 981,- + elektriker til å koble til grid.
Tilbudet jeg nå har endte med å gå for, er 51 stk 410W paneler og GroWatt MID 20KTL3-XL inverter til 314 000,- etter Enova.
Det gir en stk pris på 6 156,- ferdig montert og koblet til.
I pris pr. kWp snakker vi altså:
Gjør-det-selv med mikroinvertere:
207.400 - 33.050 = 174 350,- / 12.775kWp = 16 648,- pr. kWp + elektriker for å koble til grid
Tilbudet:
314 000 / 20.91 kWp = 15 016,- pr. kWp - ferdig montert, koblet til, ferdigmeldt netteier og med garanti...
Riktignok ikke en helt rettferdig direkte sammenligning, da måtte gjør-det-selv tilbudet også vært på 51 paneler..
Med å bruke kalkulatoren JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
som skal beregne hvor mye man har i årsproduksjon, med å legge inn hvor på kloden man er, takvinkel og himmelretning (azimuth), så skal anlegget produsere:
51 stk 410W - 20.91 kWp - Yearly PV energy production PVGIS (kWh): 17 477.84 - 342 kWh pr. panel
Det er strengt talt mer enn jeg forbruker... (på årstotal).
Hvis prisene holder seg rundt 2 kroner kilowatt (jeg tror personlig den kommer til å bli mangedobbel, spesielt i år hvor fyllingsgraden er så lav) så er anlegget nedbetalt (uten rente) på 8 år (det er uten å ta hensyn til spart nettleie på eget forbruk).
Jeg fant Fjordkraft sin "Solkonto", som slik jeg tolker det vil fungere som en batteribank?
https://www.fjordkraft.no/solcellepanel/fa-betalt-for-strommen-du-ikke-bruker/
Noen som har noen erfaring med den? Slipper man nettleie når man bruker "sin egen" strøm når man får tilbake denne?
Inverteren er plukket ut av Solcellekraft.
Den har 4 stk MPP Trackers med 2 stringer hver (8 stringer) - så hver "sone" får sin helt egen MPPT.
Selv med max verdier (open-circuit på 37.32 volt og short-circuit på 13.95A) så overstiger den aldri operating-range på 200-850V range, 26A pr. MPPT / 32A short-curcuit (den tåler tilogmed 1100v max)
Anlegget pusher ved 100% optimale forhold (noe de aldri vil få, iogmed at de har hver sin himmelretning og takvinkel) 20.9 kW.
Inverteren tåler 30kW på DC siden og 20kW ut på AC.
At jeg drodlet med at 2 av sonene kunne delt en MPPT på hver sin string er min teori, ikke solcellekraft
Med denne inverteren er det en MPPT som ikke er i bruk som jeg da kan bruke i fremtiden til neste tak.
Men dette er detaljer, det er jo bare å tilpasse de strengene på sørvest så de blir like lange.
Growatt MID 15~25KTL3-X.cdr (midsummerwholesale.co.uk)
Du har funnet databladet til MID 20KTL3-X , den riktige er MID 20KTL3-XL
Datablad MID 20KTL3-XL
Som du sier så hadde det vært fullt mulig å koble de så de hadde samme antall/volt (strengt tatt ikke, fordi det er ikke partall, det er 21 stk på det ene taket og 16 på det andre).
Men med XL inverteren trenger man ikke tenke på det ettersom den har 4 MPPT'er
Det ble dyrt dette her, og ekstremt irriterende å betale så mye for en jobb man helt fint hadde klart å utføre selv - er jo ikke akkurat veldig vanskelig å seriekoble MC4 kontaktene og inn i inverteren...
Men så er det dette med lovligheten da.
Får krysse fingre for ekstreme strømpriser i sommer så dette kan betale seg ned fort
De garanterer maks 6 uker leveringstid
Du må betale nettleie for alt som går inn i måleren utenfra, så det gjelder selv med et solkonto/virtuelt batteri.
Så får du kanskje noe øre negativ nettleie for det du leverer, hvis din produksjon er med å redusere tapet i nettet. Det kommer an på forholdene i ditt lokale nett.
Lykke til!
Dette er viktig, ekstremt viktig faktisk og det har med sikkerheten til dei som jobbar i nettselskapa med å sikre deg straum ved straumbrot.
Inverteren merkar ikkje om spenninga forsvinn på tilførselssida, sidan den også leverar nettspenning sjølv. Det den gjere, er at med jevne mellomrom (ofte) prøve å endre frekvensen (frequency shift). Dersom frekvensen endrar seg så tyder dette på at nettet er strømlaust (evt. kan det vere problem med underdimensjonert nett/lange strekk). Då slår inverteren seg av og vil ikkje starte opp før den registrerar nettspenning igjen.
Så, det er viktig viktig å passe på at inverteren støttar dette, ta ingen snarvegar her - det kan få uante konsekvensar.
Ved test av diesel aggeregat med last så står det spenning på hver side av disse bryterne, vet om tilfeller der disse feiler. Det blir lysbuer av helt hinsides dimensjoner før noe nærmest eksploderer. Dette er ekstrem fare for personell
Ved test av diesel aggeregat med last så står det spenning på hver side av disse bryterne, vet om tilfeller der disse feiler. Det blir lysbuer av helt hinsides dimensjoner før noe nærmest eksploderer. Dette er ekstrem fare for personell
Ved test av diesel aggeregat med last så står det spenning på hver side av disse bryterne, vet om tilfeller der disse feiler. Det blir lysbuer av helt hinsides dimensjoner før noe nærmest eksploderer. Dette er ekstrem fare for personell
Gammel del av anlegget er 15,2kW, fordelt på 2 stk. 4,4kW + 1 stk. 3,8kW 1-fase invertere på hver sin fase. Ny del av anlegget blir på 21,8kWp på en Growatt MOD 17KTL3-XL inverter. I tillegg skal 3,8kW-inverteren byttes ut med en ny Growatt 5,5kW med 2xMPPT så jeg kan koble på 3 paneler med avvikende takvinkel på den (og få balansert fasene bedre).
Takvinkel er ikke optimal for den nye delen av anlegget, det blir mot NW og NØ. Heldigvis bare 22 grader takvinkel. PVGIS anslår en årlig produksjon på drøye 13.000kWh. Det er en dobling av dagens produksjon så jeg bør ende på 26-27.000kWh årlig.
Paneler som er valgt er 46 stk. ZNShine 450W half-cut og 3 stk. JaSolar 380W (pga. plassproblematikk).
Strenger på hver MPPT blir:
1: 19x450W
2: 2 stk. 8x450W i parallell (ikke 16S pga. skyggeproblematikk siden half-cut hjelper mye her om vi deler opp)
3: 8x450W+3x380W (med Tigo optimizer på 4 paneler pga. pipe)
4: 8x205W fra gammel anlegg, fjernes fra 3,8kW inverter
I tillegg blir det altså 3x450W som kobles på den ene inngangen på 5,5kW inverteren, her er det bare 12 grader takvinkel og lite plass. Må koble de på 1-fase inverter pga. at 3-fase inverterne ikke klarer så lav spenning. Derfor litt ombygging av gammel anlegg.
Jeg gjør mest mulig selv. Monterer alt av takkroker (har enkeltkrummet glasert takstein) og skinner samt strekker frem kabler og monterer invertere på brannsikkert underlag (Steni-plate). Så leier jeg inn lift og elektrikeren for en dag, der vi jobber sammen og lemper opp panelene på taket. 4 stk. paneler kan kjøres opp i liftkurven i slengen, så det bør gå fort når alt annet er klart og vi er to. Tilkobling av inverter tar nok maks en halvtime.
Jeg har handlet det aller meste fra Solcellespesialisten. Bruker TopFix 200 festesystem med de kraftigste takkrokene (Mammut XL S+ med 120cm avstand, det er lite snø her og det som kommer glir av med en gang).
Samlet kostnad inkl. elektriker og salg av gammel inverter (gi lyd om noen trenger en billig 3,8kW) havner på ca. 180.000,-. Jeg får ikke Enova-støtte da jeg fikk det for den første delen av anlegget. Men med dagens strømpris tror jeg lønnsomheten blir bra selv om denne utvidelsen kun gir drøye 600kWh årlig per kWp.
Heldigvis er de 37kWp det blir til sammen fordelt på alle 4 himmelretninger, ellers hadde hovedsikringen vært alt for liten for eksportkapasiteten. Det er bare 56A til skapet der invertere kobles til (4G10 kabel), om det blir for lite ryker jeg på noen kroner for 30 meter MR-Flex 4G16 og ny OV samt en ekstra time elektrikerjobb...
Satser på å bruke minst mulig selv og eksportere mest mulig til spot-pris slik prisene og strømstøtten er nå. Kommer derfor til å lade elbilene på natten enn så lenge. Et problem mhp. å eksportere mest mulig er at produksjonen vil fordele seg over mye av dagen pga. alle himmelretningene.
Satser på at dette blir bra og at det blir noen veldig negative strømregninger til sommeren