Mener du virkelig at en kontroll fra netteier vil være rimeligere enn å bruke elektriker? Mindre arbeider... Koblinger kan ikke kontrolleres med mindre man åpner og kobler på nytt. Med andre ord måtte netteier ha koblet.
Et soverom med en bryter og tre stikk......det blir søknad for å være "godkjent" via "trøkk og jordfeil" kurset. For folk her på forumet vil jo ha et hurtigkurs. Så må netteier først stille opp for å godkjenne arbeidet, deretter før veggene lukkes, etter veggene er lukket, koble utstyret, foreta sluttkontroll (folk flest har ikke kalibrert megger og kortslutningsmåler til mangfoldige lapper) og så utfylling/utsending av dokumentasjon.
Ikke forvent noen hurtigløsninger som at dokumentasjonen kan skrives ut der og da, for det skjer ikke i dagens samfunn.
Tenk dere om. Er det ikke lettere slik det er i dag? Det er merkelig at mange ser ut til å mene at øynene fanger opp alle brannfellene i et el anlegg.
Det at vi har et rigid system i dag betyr ikke at man ikke kan se for seg en annen ordning som er noe smidigere.
Mindre arbeider... Koblinger kan ikke kontrolleres med mindre man åpner og kobler på nytt. Med andre ord måtte netteier ha koblet.
Dette blir vel unødig spissfindig. Vi har jo sett flere som hevder at elektriker godtar at de setter opp bokser og trekker rør selv. Utvilsomt ulovlig, men ikke nødvendigvis uansvarlig. Vi har jo sett at myndighetene har innsett at forskriftene for baderom ikke var hensiktsmessige til tross for at bransjen har lobbet ivrig for å stoppe egeninnsats. En tilsvarende vurdering burde være mulig innen elinstallasjon.
Nå er det forskjell på fukt i en vegg og et hus som brenner ned. Dere som mener at det er skremselspropaganda vet ikke bedre. Det merkelige er at det skal kveruleres på dette mot fagfolk.
Åja, da blir det jo ikke noen diskusjon da sier dere. Hvis fagfolk alltid har rett... Det er noe merkelig over det faktum at samtlige elektrikere her på forumet sier at de fleste ufaglærte kjøper det kjipeste materiellet og at det absolutt kan føre til brann. Vi ser det på jobb. Dere sier dette ikke stemmer. Noen av dere har ikke engang overhode noen som helst kompetanse innen elektro, men likevel skal fagfolk brenne.
Og det skal alltid begrunnes med økonomiske motiver, fagforeninger osv. Dere synser utifra tanker om egen økonomisk vinning på en lovendring, det er udiskutabelt. Hva skulle det ellers være.
Vi hadde fått det som tømrerene, mye å rydde opp i = mer jobb. Dere mener det motsatte til tross for at dere ikke er i nærheten av å skru på el anlegg daglig. Man kan spørre seg; hvem vet best?
Kan ikke se at argumentene dine svarer opp det jeg skriver. At du mener det er kverulering å ha en annen mening enn elektrikere er en diskreditering av dine meningsmotstandere. Med den holdningen blir en videre diskusjon meningsløs.
Kan ikke se at argumentene dine svarer opp det jeg skriver. At du mener det er kverulering å ha en annen mening enn elektrikere er en diskreditering av dine meningsmotstandere. Med den holdningen blir en videre diskusjon meningsløs.
Kan ikke se at argumentene dine svarer opp det jeg skriver. At du mener det er kverulering å ha en annen mening enn elektrikere er en diskreditering av dine meningsmotstandere. Med den holdningen blir en videre diskusjon meningsløs.
Klassisk hersketeknikk, ja det er miningsløst. Denne diskusjonen er tatt før, mere enn en gang.
Kan ikke se at argumentene dine svarer opp det jeg skriver. At du mener det er kverulering å ha en annen mening enn elektrikere er en diskreditering av dine meningsmotstandere. Med den holdningen blir en videre diskusjon meningsløs.
Klassisk Torango. Jeg skjønner det er vanskelig å argumentere mot det siste innlegget.
Nå er det forskjell på fukt i en vegg og et hus som brenner ned. Dere som mener at det er skremselspropaganda vet ikke bedre. Det merkelige er at det skal kveruleres på dette mot fagfolk.
Diskusjon omkring vedtatte sannheter må jo fagfolk godta på andre felt, hvorfor ikke innene elektro? Utfra det jeg har sett i mitt eget hus så er det ting montert i byggeåret som er mer brannfarlige enn om jeg skulle skiftet en stikkontakt eller to selv. Jeg tenker da på bl.a. lampepunkter vi måtte trekke om på grunn av at isolasjonen var ødelagt av varmgang eller elde, osv.
Etter hva jeg registrerer dør det flere mennesker i trafikken enn i boligbranner her til lands, ref. SSB. Vegvesenet sier følgende om risiko:
når gjennomsnittsfarten øker med 5 %, øker risikoen for personskadeulykke med 10 % og risikoen for å bli drept med 25 %
hvis farten økes fra 80 (når fartsgrensen er 80) til 93 km/t, dobles risikoen for å bli drept i en ulykke.
Det er ganske mange som overser disse faktorene, ikke tror på det, eller av ulike årsaker gir blaffen, inklusive mange av elektrikerne her inne vil jeg anta. Det er derfor ingen direkte sammenheng mellom oppleste sannheter og etterlevelse. Så lenge legfolk oppfatter at de begrenses unødig i ting de selv mener de bør kunne gjøre, så gjør de det med en beregnet risiko, akkurat som i trafikken. Særlig når reglene er så strenge at du ikke kan sette opp en taklampe engang uten å bestille elektriker.
Det er forståelig at elektrikere mener at legfolk ikke kan eller bør koble strøm, og det har dere sikkert rett i i mange tilfeller, men det er ikke gitt at alle er like håpløse. Jeg har vært på mange håndverkerjobber hvor malere og snekkere har koblet fra og til igjen fordi de ikke har tid til å vente på trikker'n. I mange tilfeller har dette vært etter beskjed/avtale med elektriker.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Du trenger ikke overbevise meg om at det er farlig å kjøre bil, det er et nødvendig onde. Jeg har heller ikke nektet for at midtdeler burde vært innført som standard for 30 år siden.
Men nå er det dette nødvendige ondet som dras frem hver eneste gang. Det er på ingen måte sammenliknbart. Det er jo ikke defekter med bilene som gjør at folk dør. Det er brukerfeil og det faktum at alt ansvar for føring av bilen er overlatt til mannen i gata. Sånn sett er det tildels sammenliknbart, men motsatt vei av det du vil frem til.
Dette regner jeg med at vi kan være enige i, hvis ikke er det jo hinsides all fornuft. Hadde verden vært lagt opp slik at det kun fantes kollektivtrafikk, så kunne sammenlikningen vært reell.
Poenget mitt er at alle elektrikerne, som til daglig jobber med Ola Nordmanns el anlegg, sier at mannen i gata kjøper det billiste materiellet, og overhodet ikke har kunnskap nok til å installere verken lampe eller stikk. Nei sier mange av dere. Dette stemmer visst ikke.
Det blir jo så urimelig at det knapt er verdt å kommentere. Men når det gjentar seg gang på gang, så må man jo ta det opp for at ikke alle el trådene skal bli forsøplet slik det er nå.
Det argumenteres alltid med økonomiske motiv (elektrikerns timeslønn er fast) og fagforeninger. Da spør jeg; Hva er deres motiv? Kan det ha med penger å gjøre?
Jeg er opptatt av at det tjenes penger, man vil jo ha jobb. Men først og fremst vil jeg at kunden skal få et godt produkt. Her er det ofte motstridene krefter mellom ansatte og ledelse. Men elektrikeren har som regel absolutt ingenting med prisene å gjøre, de utfører bare arbeidet.
Folk er merkelig nok flinke til å sette bilen bort til fagfolk, mens elektrikeren kan drite og dra. Det merkes heldigvis langt sjeldnere ute i verden enn her på forumet.
En ting kan jeg love deg. Mannen i gata vet ikke engang hva jording er. Og strengt tatt vet svært få ufaglærte hvorfor man ikke skal blande jordet og ujordet utstyr. Og det burde vært et minimum for å få montere stikk.
Det du nevner med malere og snekkere er et reelt problem. Den gul/grønne går det ikke strøm i, så den kan bare rives bort. Dermed var utjevningen borte. Og ofte klipper de gamle signalkabler, eller enda værre, kobler fra slik at man aldri finner utav hvordan det egentlig var koblet og hva som gikk hvor.
Du misforstår og overser hensikten med sammenligningen; Når mannen i gata synes at reguleringen blir for urimelig så tar han en konsekvensvurdering og risikovurdering utfra sitt eget hode og handler utfra det. På samme måte som du gjør når du velger å strekke fartsgrensen litt. Du vet at risikoen øker, men du gjør det likevel som en vurdering av dine egne ferdigheter i å føre bil mot risikoen ved å kjøre fortere.
Og alle er ikke like håpløse. Det regner jeg med at vi kan være enige i.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Alle er ikke like håpløse, det er 100% sikkert og totalt udiskutabelt.
Men sammenlikningen din holder jo ikke mål. Ola Nordmann gis full råderett over bilen, risikovurderer = over 200 drept årlig i trafikken. Dette får ikke Ola lov til når det kommer til el anlegg = svært få årlig dødsfall som følge av det faste el anlegget.
Man kan diskutere ut og inn, opp og ned, angående størrelsesforhold, antall biler osv. Men prinsippet står der.
Det er jo...igjen....hinsides all fornuft å tro at antall dødsbranner og strømgjennomganger ikke vil øke dersom Ola skal koble selv. Selv den enkleste ting gjøres feil. Den tynneste ledningen er billigst, og hvis man er heldig så treffer man med tre ledninger slik at det fungerer. Og noen ganger med halv spenning.
Det er der fagkunnskapen kommer inn i bildet, vi som ser hva Ola faktisk gjør. Det er nettopp det jeg mener at "mannen i gata" ikke bør kverulere på.
....Vennligst hold "de ubrukelige elektrikerne" argumentet borte fra denne tråden. Slike folk finnes i alle bransjer og er på ingen måte en unnskyldning for å gjøre ting selv. Det høres ut som røykere som etter røykestopp begynner igjen fordi de på et tidspunkt var stresset. Med andre ord lette de bare etter en unnskyldning for å begynne igjen
Nå er det forskjell på fukt i en vegg og et hus som brenner ned. Dere som mener at det er skremselspropaganda vet ikke bedre. Det merkelige er at det skal kveruleres på dette mot fagfolk.
Åja, da blir det jo ikke noen diskusjon da sier dere. Hvis fagfolk alltid har rett... Det er noe merkelig over det faktum at samtlige elektrikere her på forumet sier at de fleste ufaglærte kjøper det kjipeste materiellet og at det absolutt kan føre til brann. Vi ser det på jobb. Dere sier dette ikke stemmer. Noen av dere har ikke engang overhode noen som helst kompetanse innen elektro, men likevel skal fagfolk brenne.
Og det skal alltid begrunnes med økonomiske motiver, fagforeninger osv. Dere synser utifra tanker om egen økonomisk vinning på en lovendring, det er udiskutabelt. Hva skulle det ellers være.
Vi hadde fått det som tømrerene, mye å rydde opp i = mer jobb. Dere mener det motsatte til tross for at dere ikke er i nærheten av å skru på el anlegg daglig. Man kan spørre seg; hvem vet best?
+1
Klassisk hersketeknikk, ja det er miningsløst. Denne diskusjonen er tatt før, mere enn en gang.
Klassisk Torango. Jeg skjønner det er vanskelig å argumentere mot det siste innlegget.
Diskusjon omkring vedtatte sannheter må jo fagfolk godta på andre felt, hvorfor ikke innene elektro? Utfra det jeg har sett i mitt eget hus så er det ting montert i byggeåret som er mer brannfarlige enn om jeg skulle skiftet en stikkontakt eller to selv. Jeg tenker da på bl.a. lampepunkter vi måtte trekke om på grunn av at isolasjonen var ødelagt av varmgang eller elde, osv.
Etter hva jeg registrerer dør det flere mennesker i trafikken enn i boligbranner her til lands, ref. SSB. Vegvesenet sier følgende om risiko:
Det er ganske mange som overser disse faktorene, ikke tror på det, eller av ulike årsaker gir blaffen, inklusive mange av elektrikerne her inne vil jeg anta. Det er derfor ingen direkte sammenheng mellom oppleste sannheter og etterlevelse. Så lenge legfolk oppfatter at de begrenses unødig i ting de selv mener de bør kunne gjøre, så gjør de det med en beregnet risiko, akkurat som i trafikken. Særlig når reglene er så strenge at du ikke kan sette opp en taklampe engang uten å bestille elektriker.
Det er forståelig at elektrikere mener at legfolk ikke kan eller bør koble strøm, og det har dere sikkert rett i i mange tilfeller, men det er ikke gitt at alle er like håpløse. Jeg har vært på mange håndverkerjobber hvor malere og snekkere har koblet fra og til igjen fordi de ikke har tid til å vente på trikker'n. I mange tilfeller har dette vært etter beskjed/avtale med elektriker.
Men nå er det dette nødvendige ondet som dras frem hver eneste gang. Det er på ingen måte sammenliknbart. Det er jo ikke defekter med bilene som gjør at folk dør. Det er brukerfeil og det faktum at alt ansvar for føring av bilen er overlatt til mannen i gata. Sånn sett er det tildels sammenliknbart, men motsatt vei av det du vil frem til.
Dette regner jeg med at vi kan være enige i, hvis ikke er det jo hinsides all fornuft.
Hadde verden vært lagt opp slik at det kun fantes kollektivtrafikk, så kunne sammenlikningen vært reell.
Poenget mitt er at alle elektrikerne, som til daglig jobber med Ola Nordmanns el anlegg, sier at mannen i gata kjøper det billiste materiellet, og overhodet ikke har kunnskap nok til å installere verken lampe eller stikk. Nei sier mange av dere. Dette stemmer visst ikke.
Det blir jo så urimelig at det knapt er verdt å kommentere. Men når det gjentar seg gang på gang, så må man jo ta det opp for at ikke alle el trådene skal bli forsøplet slik det er nå.
Det argumenteres alltid med økonomiske motiv (elektrikerns timeslønn er fast) og fagforeninger. Da spør jeg; Hva er deres motiv? Kan det ha med penger å gjøre?
Jeg er opptatt av at det tjenes penger, man vil jo ha jobb. Men først og fremst vil jeg at kunden skal få et godt produkt. Her er det ofte motstridene krefter mellom ansatte og ledelse. Men elektrikeren har som regel absolutt ingenting med prisene å gjøre, de utfører bare arbeidet.
Folk er merkelig nok flinke til å sette bilen bort til fagfolk, mens elektrikeren kan drite og dra. Det merkes heldigvis langt sjeldnere ute i verden enn her på forumet.
En ting kan jeg love deg. Mannen i gata vet ikke engang hva jording er. Og strengt tatt vet svært få ufaglærte hvorfor man ikke skal blande jordet og ujordet utstyr. Og det burde vært et minimum for å få montere stikk.
Det du nevner med malere og snekkere er et reelt problem. Den gul/grønne går det ikke strøm i, så den kan bare rives bort. Dermed var utjevningen borte. Og ofte klipper de gamle signalkabler, eller enda værre, kobler fra slik at man aldri finner utav hvordan det egentlig var koblet og hva som gikk hvor.
Og alle er ikke like håpløse. Det regner jeg med at vi kan være enige i.
Men sammenlikningen din holder jo ikke mål. Ola Nordmann gis full råderett over bilen, risikovurderer = over 200 drept årlig i trafikken. Dette får ikke Ola lov til når det kommer til el anlegg = svært få årlig dødsfall som følge av det faste el anlegget.
Man kan diskutere ut og inn, opp og ned, angående størrelsesforhold, antall biler osv. Men prinsippet står der.
Det er jo...igjen....hinsides all fornuft å tro at antall dødsbranner og strømgjennomganger ikke vil øke dersom Ola skal koble selv. Selv den enkleste ting gjøres feil. Den tynneste ledningen er billigst, og hvis man er heldig så treffer man med tre ledninger slik at det fungerer. Og noen ganger med halv spenning.
Det er der fagkunnskapen kommer inn i bildet, vi som ser hva Ola faktisk gjør. Det er nettopp det jeg mener at "mannen i gata" ikke bør kverulere på.
....Vennligst hold "de ubrukelige elektrikerne" argumentet borte fra denne tråden. Slike folk finnes i alle bransjer og er på ingen måte en unnskyldning for å gjøre ting selv. Det høres ut som røykere som etter røykestopp begynner igjen fordi de på et tidspunkt var stresset. Med andre ord lette de bare etter en unnskyldning for å begynne igjen