Men sammenlikningen din holder jo ikke mål. Ola Nordmann gis full råderett over bilen, risikovurderer = over 200 drept årlig i trafikken. Dette får ikke Ola lov til når det kommer til el anlegg = svært få årlig dødsfall som følge av det faste el anlegget.
Nå kobler jo Ola en god del da, og det bekrefter du jo i innlegget ditt med; "vi som ser hva Ola faktisk gjør". Jeg forsvarer hverken det ene eller det andre, men jeg påpeker bl.a. hvorfor Ola kobler selv. Sammenligningen med bilkjøringen er for å vise at det foretas en risikovurdering, selv om man vet at det kan gå galt. Hverken mer eller mindre.
....Vennligst hold "de ubrukelige elektrikerne" argumentet borte fra denne tråden. Slike folk finnes i alle bransjer og er på ingen måte en unnskyldning for å gjøre ting selv. Det høres ut som røykere som etter røykestopp begynner igjen fordi de på et tidspunkt var stresset. Med andre ord lette de bare etter en unnskyldning for å begynne igjen ;)
Nå er det du som er på tur med sammenligningene ;)
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Nei, jeg bare påpeker at disse menneskene egentlig allerede har bestemt seg. Verken mer eller mindre ;)
Ola kobler endel, men lovverket begrenser det. Tenk på hvor mange entreprenører som benytter et registrert el firma nettopp fordi de kjenner til lovverket.
Jeg kjenner også til hvor "gjør det selv kåte" nordmenn kan være innen mitt fag, og dette forumet viser jo nettopp det. De skal gjøre grunnarbeidet selv, for så å la elektrikeren ta over når de treffer veggen. Da er det godt å kunne si at dette går ikke, og da med loven i hånd. Grunnarbeidet er som regel (veldig) langt unna forskriftsmessig.
Da kan kunden velge. Gjør det ferdig selv eller la meg gjøre det skikkelig. Og da blir enden på visa et foreskriftsmessig anlegg. Selvfølgelig etter mye surmuling, men kunden har tross alt ikke kunnskap nok til å ferdigstille anlegget, og sånn sett er løsningen satt.
Man kjenner til få tilfeller der det bringes inn en rallysjåfør når man skal overskride fartsgrensen.
Man kjenner til få tilfeller der det bringes inn en rallysjåfør når man skal overskride fartsgrensen.
Det er fordi de fleste nordmenn er over gjennomsnittet gode til å kjøre bil
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Sopp. Jeg er glad for at denne tråden holder seg saklig :)
Pr i dag er det en del "Olaer" som kobler selv, med det billigste utstyret. Både kvaliteten på arbeidene de gjør og utstyret de bruker er i mange tilfeller direkte farlig sier du. Jeg har ingen problemer med å tro på dette. Jeg tror at de som nå bryter regelverket og gjør farlig/dårlig arbeid ikke vil bli så mange flere hvis det lempes på regelverket. Jeg tror at de som nå bryter regelverket hovedsakelig kan deles inn i to kategorier: De som ikke vet at det er ulovlig og heller ikke har snøring på elektro, og de som tar en kalkulert risiko og har noe kunnskap om elektro.
Det er viktig å understreke at det ikke ønskes et totalt frislepp der "Ola" skal få lov til installere nye anlegg, legge opp nye kurser osv. Jeg tror det er svært få med lekmann kunnskaper som vil gjøre en ny installasjon selv. Igjen sammenligner jeg med biler: Det er mange som bytter bremseklosser og skiver selv, men som vil velge fagfolk til et registerreim skifte. Det som etterspørres er en lemping slik at enkle utvidelser som feks nytt stikk, nytt lyspunkt osv kunne blitt tillatt. Spørsmål til deg: Hvis man tar et utgangspunkt i "gjør det selv folk" som frekventerer dette og andre forum og er over middels interessert i husbygging og det som der hører til, tror du ikke at de fleste av disse vill være i stand til å velge riktig dimensjonert materiell for å utvide med to ekstra lysarmaturer i garasjen, eller et ekstra stikk i stua? Hva er potensialet for hendelser her?
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Det er litt synd at enkelte nærmest skal henges ut for å opplyse om hva som er LOV eller ikke. Hva folk faktisk gjør før være demmes eget ansvar.
Selv vet jeg godt hva loven sier, og tøyer den til en viss grad, som jeg selv føler meg komfortabel med. Jeg har også fått god hjelp av "enkelte" her på forumet når jeg har vært i tvil om hva som er beste løsning. Hvis folk kunne brukt tid på å lese seg opp på ting, og fremfor alt spurt hvis de er i noen som helst tvil om hvorvidt det de gjør er riktig, så ville det ikke vært noe problem å la en del Olaer koble selv. Problemet er at Ola skal være så jævla flink, og greie ALT selv. Skikkelige mannfolk spør ikke etter veien, gjør de vel? Damene syns jo tross alt vi er MYE tøffere om vi kjører oss vil / kobler i hytt og pine, enn om vi faktisk innrømmer egen uvitenhet og spør om hjelp til å kjøre / koble riktig med en gang.
Jeg er nok ikke den eneste som undres litt over at f.eks. en automatiker kan få lov å koble i eget hus (man innrømmer altså at vedkommende er skikket til å koble elektrisk anlegg), men ikke får lov å koble i f.eks. sønnens hus. Er da plutselig ikke vedkommende skikket til å koble allikevel? Her skjønner jo de fleste at det ligger andre motiver enn el.sikkerhet bak.
For min egen del kan det ha skjedd at jeg har jukset litt, og begrunnelsen er selvsagt økonomisk. Når jeg må jobbe 1 hel UKE for å betale en elektriker for ca. 1 DAG innsats (og 1 dag til for å betale 6 dobbeltstikk eller én jordfeilautomat?), uten at elektrikeren har noe bedre betalt enn meg, så kan en jo begynne å lure på hvor pengene egentlig tar veien. En vanlig elektriker tjener ikke dritfett, men masse penger blir borte på veien mellom kundes regning og elektrikerens lønnskonto. Jeg skulle da gjerne dratt både elektriker og andre håndtverkere i hus, hvis jeg følte at prisen hang på greip. Det gjør den ikke. Allikevel har jeg avtalt med elektriker som skal ta det elektriske i kjelleren når jeg kommer så langt. En helt ny etasje med nytt sikringsskap og greier blir litt i overkant, men jeg har fått lov å kjøpe deler (langt fra billigste) og gjøre litt slavearbeid selv.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg skjønner ikke helt det at noen henges ut for å opplyse hva som er lov eller ikke. Det er helt på sin plass å informere om det. Det som er problemet er at man ikke skiller på hva som diskuteres. Det er klart det gjøres mye håpløst arbeid av ukyndige. I mitt forrige hus var varmeovnen på badet koblet til med lampettledning og hullet gjennom veggen tettet med matpapir. Det er naturligvis ikke denne type arbeid noen av oss ønsker skal bli mer utbredt. Det vi prøver å få frem er at enkelte deler av installasjonsarbeidet bør kunne utføres av andre enn elektrikere uten at det går utover sikkerheten. Jeg ser imidlertid at det ikke nytter å komme gjennom med slike forslag da de øyeblikkelig blir nedsablet med at det vil medføre en formidabel økning i cowboy-virksomhet. Jeg tror IKKE et mer fleksibelt lovverk vil minske sikkerheten, heller tvert i mot. Andre mener noe annet og av en eller annen grunn polariseres debatten så fort man diskuterer dette når det gjelder elektro. Problemet er at de som vet minst gjør mest. Og det gjør de jo allerede under vår strenge lovgivning.
Kjernen i problemet tror jeg ligger i at mange her på BB (meg selv inkludert tildels) tror de ville klart det meste av elektrisk arbeide. De har kanskje rett også. Enkle oppgaver som å strekke ekstra stikk 1,5m bortenfor et eksisterende ol. Problemet er at loven må fange alle. Også hobbysnekkere som fester 2x4" spikerslag med dykkert, eller panel med 4" spiker. Det er nok flere som pusser opp uten særlig peiling enn de som setter seg godt inn i saker.
Så kan man argumentere med at disse enkle oppgavene burde være lov for de som faktisk setter seg inn i hvordan ting skal gjøres. Men det fordrer kontroll, sertifisering og avgrensning på hva som er lov og ikke lov. Da er vi tilbake på et annet hett emne - byråkrati. Å lage unntak som krever mye resurser blir voldsomt mye arbeid. Arbeid som må dekkes av skattepenger. Å lage en ordning der kundene av et slikt system betaler for hele systemet vil få elektrikerregningen til å virke billig.
Så ja, jeg tror jeg ville kunne strekke 1,5m ledning til et nytt stikk og sågar sOPp ville synes det var godkjent, men det totale bildet er langt mer komplekst. Jeg stoler pokker ikke på de som eide huset mitt før meg til samme oppgaven. Da må byråkrati inn i bildet og da blir det dyrt igjen.
Arbeid som må dekkes av skattepenger. Å lage en ordning der kundene av et slikt system betaler for hele systemet vil få elektrikerregningen til å virke billig.
Nå konkluderer du, som enkelte andre her, før man har sett på hvordan dette kan realiseres. Det er det som er problemet med denne diskusjonen. Du innrømmer jo selv at du kunne tenke deg å fuske litt i faget, men er samtidig i mot at egeninnsats kommer inn i ordnede former. Det du da sier er at det er ok at det er forbudt, men jeg bryter gjerne forbudet. Dette er en følge av et samfunn hvor vi er omgitt av lover og forbud. Vi har vent oss til at alt er forbudt samtidig som vi har mistet respekten for lovverket fordi det ikke oppfattes som hensiktsmessig.
Ja, jeg antar at en slik ordning blir dyr. Jeg tør påstå at det ikke er veldig urealistisk med tanke på hva lignende tjenester koster. (Sertifikat for bil f.eks.) Og for å komme neste argument i forkjøpet: Dette "sertifikatet" ville høyst sannsynlig ikke gi deg rett til å montere hva som helst så det er ikke sikkert de 30-40.000 er inntjent på en litt større jobb.
Jeg kunne ikke tenkt meg å "fuske" i faget. Jeg kunne tenkt meg å gjøre mindre oppgaver lovlig selv, men da bare hvis kontrollen var streng nok til at kokosnøtter ikke fikk lov til å pølsefingre med anlegg.
Det er, som du sier, totalt urealistisk å anta at alle føller disse reglene, men jeg tror flere kokosnøtter ville pølsefingret i anlegg hvis det var lov. Med dagens forbud så skal jo nyere anlegg være dokumenterte. Mangler dokumentasjonen så kan du stille krav i en kjøpssituasjon. Ettersom dokumentasjonskravet er ganske nytt så vil jo dette kravet gagne oss fremover. Jeg vet at mange sier de ikke har det og firmaene som koblet det kan kaste dette etter fem år, men da kan ikke selger stille med dokumentasjon. Ergo bør du kreve en gjennomgang av anlegget.
Nå kobler jo Ola en god del da, og det bekrefter du jo i innlegget ditt med; "vi som ser hva Ola faktisk gjør". Jeg forsvarer hverken det ene eller det andre, men jeg påpeker bl.a. hvorfor Ola kobler selv. Sammenligningen med bilkjøringen er for å vise at det foretas en risikovurdering, selv om man vet at det kan gå galt. Hverken mer eller mindre.
Nå er det du som er på tur med sammenligningene ;)
Ola kobler endel, men lovverket begrenser det. Tenk på hvor mange entreprenører som benytter et registrert el firma nettopp fordi de kjenner til lovverket.
Jeg kjenner også til hvor "gjør det selv kåte" nordmenn kan være innen mitt fag, og dette forumet viser jo nettopp det. De skal gjøre grunnarbeidet selv, for så å la elektrikeren ta over når de treffer veggen. Da er det godt å kunne si at dette går ikke, og da med loven i hånd. Grunnarbeidet er som regel (veldig) langt unna forskriftsmessig.
Da kan kunden velge. Gjør det ferdig selv eller la meg gjøre det skikkelig. Og da blir enden på visa et foreskriftsmessig anlegg. Selvfølgelig etter mye surmuling, men kunden har tross alt ikke kunnskap nok til å ferdigstille anlegget, og sånn sett er løsningen satt.
Man kjenner til få tilfeller der det bringes inn en rallysjåfør når man skal overskride fartsgrensen.
Det er fordi de fleste nordmenn er over gjennomsnittet gode til å kjøre bil
Pr i dag er det en del "Olaer" som kobler selv, med det billigste utstyret. Både kvaliteten på arbeidene de gjør og utstyret de bruker er i mange tilfeller direkte farlig sier du. Jeg har ingen problemer med å tro på dette. Jeg tror at de som nå bryter regelverket og gjør farlig/dårlig arbeid ikke vil bli så mange flere hvis det lempes på regelverket. Jeg tror at de som nå bryter regelverket hovedsakelig kan deles inn i to kategorier: De som ikke vet at det er ulovlig og heller ikke har snøring på elektro, og de som tar en kalkulert risiko og har noe kunnskap om elektro.
Det er viktig å understreke at det ikke ønskes et totalt frislepp der "Ola" skal få lov til installere nye anlegg, legge opp nye kurser osv. Jeg tror det er svært få med lekmann kunnskaper som vil gjøre en ny installasjon selv. Igjen sammenligner jeg med biler: Det er mange som bytter bremseklosser og skiver selv, men som vil velge fagfolk til et registerreim skifte. Det som etterspørres er en lemping slik at enkle utvidelser som feks nytt stikk, nytt lyspunkt osv kunne blitt tillatt. Spørsmål til deg: Hvis man tar et utgangspunkt i "gjør det selv folk" som frekventerer dette og andre forum og er over middels interessert i husbygging og det som der hører til, tror du ikke at de fleste av disse vill være i stand til å velge riktig dimensjonert materiell for å utvide med to ekstra lysarmaturer i garasjen, eller et ekstra stikk i stua? Hva er potensialet for hendelser her?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Selv vet jeg godt hva loven sier, og tøyer den til en viss grad, som jeg selv føler meg komfortabel med. Jeg har også fått god hjelp av "enkelte" her på forumet når jeg har vært i tvil om hva som er beste løsning. Hvis folk kunne brukt tid på å lese seg opp på ting, og fremfor alt spurt hvis de er i noen som helst tvil om hvorvidt det de gjør er riktig, så ville det ikke vært noe problem å la en del Olaer koble selv. Problemet er at Ola skal være så jævla flink, og greie ALT selv. Skikkelige mannfolk spør ikke etter veien, gjør de vel? Damene syns jo tross alt vi er MYE tøffere om vi kjører oss vil / kobler i hytt og pine, enn om vi faktisk innrømmer egen uvitenhet og spør om hjelp til å kjøre / koble riktig med en gang.
Jeg er nok ikke den eneste som undres litt over at f.eks. en automatiker kan få lov å koble i eget hus (man innrømmer altså at vedkommende er skikket til å koble elektrisk anlegg), men ikke får lov å koble i f.eks. sønnens hus. Er da plutselig ikke vedkommende skikket til å koble allikevel? Her skjønner jo de fleste at det ligger andre motiver enn el.sikkerhet bak.
For min egen del kan det ha skjedd at jeg har jukset litt, og begrunnelsen er selvsagt økonomisk. Når jeg må jobbe 1 hel UKE for å betale en elektriker for ca. 1 DAG innsats (og 1 dag til for å betale 6 dobbeltstikk eller én jordfeilautomat?), uten at elektrikeren har noe bedre betalt enn meg, så kan en jo begynne å lure på hvor pengene egentlig tar veien. En vanlig elektriker tjener ikke dritfett, men masse penger blir borte på veien mellom kundes regning og elektrikerens lønnskonto. Jeg skulle da gjerne dratt både elektriker og andre håndtverkere i hus, hvis jeg følte at prisen hang på greip. Det gjør den ikke. Allikevel har jeg avtalt med elektriker som skal ta det elektriske i kjelleren når jeg kommer så langt. En helt ny etasje med nytt sikringsskap og greier blir litt i overkant, men jeg har fått lov å kjøpe deler (langt fra billigste) og gjøre litt slavearbeid selv.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Så kan man argumentere med at disse enkle oppgavene burde være lov for de som faktisk setter seg inn i hvordan ting skal gjøres. Men det fordrer kontroll, sertifisering og avgrensning på hva som er lov og ikke lov. Da er vi tilbake på et annet hett emne - byråkrati. Å lage unntak som krever mye resurser blir voldsomt mye arbeid. Arbeid som må dekkes av skattepenger. Å lage en ordning der kundene av et slikt system betaler for hele systemet vil få elektrikerregningen til å virke billig.
Så ja, jeg tror jeg ville kunne strekke 1,5m ledning til et nytt stikk og sågar sOPp ville synes det var godkjent, men det totale bildet er langt mer komplekst. Jeg stoler pokker ikke på de som eide huset mitt før meg til samme oppgaven. Da må byråkrati inn i bildet og da blir det dyrt igjen.
Jeg kunne ikke tenkt meg å "fuske" i faget. Jeg kunne tenkt meg å gjøre mindre oppgaver lovlig selv, men da bare hvis kontrollen var streng nok til at kokosnøtter ikke fikk lov til å pølsefingre med anlegg.
Det er, som du sier, totalt urealistisk å anta at alle føller disse reglene, men jeg tror flere kokosnøtter ville pølsefingret i anlegg hvis det var lov. Med dagens forbud så skal jo nyere anlegg være dokumenterte. Mangler dokumentasjonen så kan du stille krav i en kjøpssituasjon. Ettersom dokumentasjonskravet er ganske nytt så vil jo dette kravet gagne oss fremover. Jeg vet at mange sier de ikke har det og firmaene som koblet det kan kaste dette etter fem år, men da kan ikke selger stille med dokumentasjon. Ergo bør du kreve en gjennomgang av anlegget.