39,099
97
1
Noen som kunne tenke seg å godkjenne elektriker arbeid utført av automatiker?
292
Porsgrunn
0
Har kjøpt hus, og totalrenoverer dette. Faren min er automatiker og har tenkt å legge opp alt av strøm på nytt, dvs - flytte hovedstrømmen inn i huset (går inn oppe på kaldtloftet nå, skal inn i kjeller) legge alt annet skjult i vegg, led downlights hvis dette har noe å si + sette opp nytt sikrings skap. Alt er ferdig regnet ut i febdok eller hva det nå heter.
Vet at Automatikere kan legge opp strøm i egen bolig (har lest litt rundt her), men kan han legge opp i min også? Han står som kausjonist på huslånet, og kan kanskje strengt tatt se på seg selv som medeier?
Blir vel kanskje hengt av mange her nå men. :-\
Vet at Automatikere kan legge opp strøm i egen bolig (har lest litt rundt her), men kan han legge opp i min også? Han står som kausjonist på huslånet, og kan kanskje strengt tatt se på seg selv som medeier?
Blir vel kanskje hengt av mange her nå men. :-\
og nei. han kan ikke legge opp i ditt hus, så lenge det står på deg.
sikkert noen desperate useriøse installatører som godkjenner. bare å starte å ringe rundt til bedrifter.
Han må ha relevant erfaring for å gjøre det i egen bolig.
Det er snakk om huset mitt han skal legge strøm i.
I ditt hus er det bare å glemme. Eneste unntaket er at en elektriker (evt beslektet yrke med relevant kompetanse, noen ganger får ikke disse heller disp) kan være installatør i egen privat bolig. Ingenting annet, ikke mors hus, tantes hus, datters hus.
Det er DLE (netteiers tilsyn) som behandler dette. Ta kontakt med dem dersom du tviler på dette forumet.
http://dsb.no/no/DLE/Elsikkerhet/Hva-kan-privatersoner-selv-gjore-pa-det-elektrisk-anlegget/
Trur ikkje sOPp er enig i at det firmaer er eit seriøst elektrkarfirma.
Se side 11
Fagarbeidere som er listet opp kan gjøre installasjoner i egen bolig.
automatikere er en av de
Om dere hadde lest TS sitt inlegg nøye så hadde dere sett at det ikke er snakk om EGEN bolig her, men at far/automatiker vil utføre arbeid i sønn/Ikke-automatiker's bolig.
Da blir saken fort en annen
Den er 10 år gammel, og følges ikke. DLE har tydelig vist at de tolker dette forskjellig. Et sted legger automatikere opp anlegget selv, og her retter jeg rapporter fra slike anlegg. DSB burde tatt dette opp for lengst, det ble ikke gjort i 2003.
Det er et av de største firmaene i telemark. Jeg kjenner han som driver firmaet godt da vi har hatt mange sammarbeid med de. Så om sopp ikk tror det er et seriøst firma, skal han få lov til og tro. Når degår god for min far så betyr det vel ikke at de er useriøse? Han har trolig jobbet med strøm og elekronikk lenger enn sopp
Mye er mulig, man kan feks gjøre noe liknende som å rane en bank. Straffen burde vel bli det samme. Det er ikke lovlig selv om det blir gjort.
Sitat; "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset. Det er brudd på forskriftene.
Dessuten er det ingen seriøse virksomheter som påtar seg ansvar for et arbeid de ikke har kontroll med utførelsen av."
http://dsb.no/no/DLE/Elsikkerhet/Hva-kan-privatersoner-selv-gjore-pa-det-elektrisk-anlegget/
At et firma er stort, går god for ufaglært arbeid og er utdatert, gir ikke automatisk et kvalitetsstempel.
Min mening er ikke så viktig. Nok en gang spørres det om loven, og det fosser på med svar om hva som er mulig.
Det var dette eg meinte når eg hanviste til sOPp.
han har selvfølgeligvis rett i det, sjølv om eg er uenig i lova.
Å sidestille bankran med at en installatør godkjenner arbeid til en kompis han stoler på gjør en god jobb ;D
For det første så er det ikke lov.
For det andre finnes det masse ubrukelig arbeid, og ofte er det usynlig i og med at rør ol ligger skjult. Jeg har møtt kunder som er våte i øynene over "kunstverket" de har utført, feks å klamre PR. Men det ser så ille ut at jeg ikke vil ha mitt navn på jobben. Faktisk er det nok av "praktiske" folk som mener at TC er fint i stua, og kabelen skal løftes fra lista og gå inn midt på stikkontakten. Elektrikerarbeid er generelt noe folk virkelig ikke kan. Men de er stort sett flinke til å snekre.
Alle som mener dette er dumt bør spørre seg selv om jeg kan gjøre grunnarbeidet i deres yrke for så å kreve at de gjør det ferdig og gir full garanti på jobben.
Hva kunden gjør etter at jeg har gått, bryr meg ikke stort. Papirene viser mitt arbeid.
Reglene er dog utarbeidet på grunn av erfaringer og i etterpåklokskapens navn ser man at ting må detaljreguleres.
En del fagfolk her inne er ryddige nok til å fortelle om regelverket, og på den måten veilede. At man ikke liker svaret eller loven får så være.
Den som lever av dette MÅ følge lover og regler, selv om man kan være ueng i dem, og dette forumet mister all troverdighet om de som bare er ute etter lettvinte løsninger ( og dem er det mange av) skal få all oppmerksomhet.
Vær gjerne uenig i regelverk, men vær takknemlig for at noen GIDDER å opplyse om hva som er gjeldende regelverk og praksis om man ikke klarer eller gidder å finne ut av dette selv.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Installatøren inspiserer som regel ingenting. Han har det overordnede ansvaret for at anleggene planlegges og dimensjoneres riktig. Dette består ofte i å ansette saksbehandlere med de rette kvalifikasjonene. Elektrikerne utfører det planlagte arbeidet.
Et såkalt "seriøst" firma/virksomhet må vel i herrens navn kunne godkjenne/ta ansvar for et stykke jobb som de VET er gjort fagmessig, uahengig om personen som har utført jobben har fagbrev eller ikke. Forutsetter selvfølgelig at de er villige til det (kjenner til eksempler...) Er klar over at det finnes et regelver og at dette skal følges, men å si at en virksomhet er useriøs på dette grunnlag, virker på meg arrogant. Kunne derfor ikke dy meg, og følte at trådstarter hadde "bannet i kirken" :-)! Makan til genierklært bransje...
Vi har hatt tilsvarende forhold i entreprenørbransjen, hvor man ved import av hus fra Estland har hatt en norsk ansvarlig prosjekterende og søker som har godtatt prosjektering og kontroll UTEN å ha sett huset eller vært på byggeplassen.
Poenget mitt er å vise et eksempel (uten å generalisere) på at den som påtar seg et ansvar for noen tusenlapper kan gjøre tiltakshaver en bjørnetjeneste. I de tilfellene jeg har opplevd har det at ansvarlig søker og prosjekterende/utførende ikke har vært på byggeplassen, resultert i riving, byggefeil og det som verre er.
Erfaringer samfunnet har gjort seg (noen kaller det lobbyvirksomhet) har ført til at kobling av strøm krever teoretisk og praktisk utdannelse og autorisasjon for å kunne utføre og kontrollere, selv om de fleste nok føler at de selv kan gjøre denne jobben.
At dette er blitt regulert tror jeg vi skal være glad for, iallefall de som skal kjøpe et "brukt" hus. Dersom det blir en brann i et hus man har solgt, og man har gjort installasjonsjobben selv er det nok ikke alltid man kan bevise skyld, men jeg innbiller meg at den som utførte det nok vil ha en flau smak i munnen en tid fremoverm spesielt dersom det er en dødsulykke.
Men mange av de som er involvert i trådene om elektro mener jo at reglene er bare tull og bare er laget for å beskytte et monopol og at de selv er mer enn kompetente til å gjøre jobben selv, så jeg skjønner ikke hvorfor man i det hele tatt spør.
Jeg vil tro at mange selv gjør jobben med god samvittighet, mer urovekkende er det at de som er opptatt av enkle løsninger og som kanskje ikke er kvalifisert, også velger å gjøre elektrojobben selv.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
En gang (kanskje..) i året ser jeg PR som er lagt relativt pent av en ufaglært. Gjør det kjent at dette er lov, og man vil få rør, varmekabler, sirkinger...... Det utvikler seg.
Jeg vil ikke ha deg inn på min jobb, og du vil ikke ha meg i din jobb.
For det første, du kan ikke ha utdanning innen elektro dersom du påstår at elektrikerfaget er et teknisk fag som ikke har noe med håndverk å gjøre. Det er ikke grunn for diskusjon engang, det har med dette med urimelighet å gjøre osv... Jeg tipper du gikk GK elektro en gang i tiden. Det gir ingen kompetanse, og davisst ikke etter flere år.
Ellers er jeg enig i at det finnes endel ubrukelige fagfolk, men uttalelser som "ikke mange" faller igjen på urimelighet.
Folk er flinke til å lage unnskyldninger for å gi seg selv en følelse av at de kan bryte loven med god samvittighet.
En kasse sprit ekstra gjør jo ikke noe, staten stjeler jo penger her i landet.
Jeg kjente en gang en tømrer som var ubrukelig, og det skulle da bare mangle? Hvilken bransje er ren? Hva jobber du med?
Useriøs kommentar må jeg si. Bankran.... Trådstarter stilte et spørsmål, jeg skreiv bare hvordan han hadde fått det gjort. Som også nevnt gikk vedkommende over hele anlegget, og da er det 2 personer som har god erfaring med slikt arbeid som har gått over ting, virker mer betryggende det enn en elektrikerlæring som sluntrer rundt og ikke synes noen verdens ting er viktig. Bedriften er stor, og han som godkjenner går over hver en eneste kobling, noe du nok skjønte av innlegget. Anlegget er godkjent, noe han har papirer på. Punktum.
Selv kunne det ikke falle meg inn å gjøre slikt arbeid selv om noen sa seg villig til å godkjenne det, enkelt og greit for jeg ikke kan
Når trådstarter spør om noe sånt så er det vel ingen vits og dra tvil om kompetansen faren hans har?
Svaret på spørsmålet hans er jævli enkelt; nei, de fleste firmaer vil ille gjøre dette. Det er ikke normalt at de gjør det. Derfor svarte jeg at om du kjenner noen som driver et firma så kan det gå(som i min situasjon går dette fordi jeg kjenner folk som er villig til og gjøre det) det gjør ikke firmaet til useriøst av den grunn. Kan ikke svare for trådstarter, men det er ikke tvil om at min far har iallefall den kunnskapen som trenges for og gjøre dette.
Fordi det ikke er lov? Med andre ord bedriver bedriften ulovligheter. Er det et tegn på en seriøs bedrift?
Slik er det, dette har de som styrer landet bestemt.
Du tok ikke den humoristiske tonen?
Det spiller ingen rolle hva han har på papiret. Bedriften har gjort noe ulovlig. Som sagt; mange ting lar seg gjøre, men når trådstarter spør om hva som er lov, så er svaret nei.
Det er forresten umulig å sjekke en kobling uten å åpne den. Og "stort firma" sier ingenting.
Nei, svaret er at det ikke er lov. Banneord forandrer ikke på det.
Med tanke på at nærmere halvparten av alle branner har sitt utspring i det elektriske anlegget, eller har arnested som brannmenn liker å kalle det, så er det spennende å se hvilke holdninger en finner.
En relativt stor andel mener at det er peace of cake å koble elektrisk anlegg, det er bare å skru sammen en ledning og et kontaktpunkt. Så langt alt vel.
Så kan en anta at de fleste som vil drive som hobbyelektriker er motivert av et ønske om å spare penger. Det andre alternativet er en brennende interesse for yrket, og da blir folk stort sett elektriker. Så motivet er å spare penger.
Godt utstyr selges ofte fra grossister til faste kunder. Her er det mye vanskeligere og mye dyrere å handle utstyr enn på Chlas Olsson og Biltema. Jeg har selv kjøpt noe utstyr der og det er etter min mening absolutt ikke av god kvalitet. Billig ja.
Og det passer ypperlig for hobbyelektrikeren er motivert av billig, for billig er samme som å spare penger.
Da ender vi logisk opp i en flott situasjon: En person som vil spare penger, men ikke er så veldig opptatt av elektrikerfaget kjøper billig og dårlig utstyr og så kobler vedkommende opp dette.
Hvor kan vi anta det er størst sjanse for brann?
Hvem er da seriøs, den som ikke bryr seg om en slik utvikling eller de som ønsker ryddige forhold og dermed redusert brannfare?
De aller fleste kan koble en enpolet bryter til en lampe, men en trappevender eller en dimmer? For ikke å snakke om fordelingen i et skap.
Det høres kanskje ut som en spøk, men så ille er det faktisk noen ganger. Feks brukes det oftere lampettledning til stikk enn PR.
Hehe, tydeligvis ikke. Skulle ikke starte en diskusjon heller, bare svarte på det han spurte om. Jeg er ikke elektriker, så vet ikke hvordan regelverket er rundt dette, skrev bare hvordan han har løst dette. Jeg spurte forresten, og da hadde han gått over alle koblingene, de har en greie der det er om å gjøre å finne feil på hverandre, gammelmannshumor sikkert, så da stod de sikkert åpne eller noe.
Nå vet ikke jeg målestokken på stort firma, men er vel sikkert et sted mellom 40-50 ansatte.
Det de fleste amatører ikke er klar over er at elektrisk installasjon i bolig ikke er primært drevet av funksjon, men av sikkerhet. Tynneste ledning på biltema fungerer sikkert greit som ledning i rør til lampa, men den gjør ikke det når det går varmgang eller kortslutter.
Et eksempel er huset jeg eier: Bak komfyren fant jeg 25A kursen avsluttet med et standard dobbel schuko kontakt (vanlig stikkontakt). På støpselet til komfyr var det skrevet 25A med sprittusj! Det fungerer jo fordi komfyren aldri trekker mer enn 16A, men hva skjer dersom det er noe som kortslutter...
Det jeg tenkte på er at folk gjerne tror at et stort firma gir mer trygghet og bedre kvalitet. For meg er det helt motsatt. I et stort firma kan mange slurve og vralte rundt i svime uten at det tas tak i, sjefen vet kanskje ingenting om det. Et lite firma vil gå konk om de holder på slik. Derfor velger jeg alltid små firmaer som har holdt på noen år. For meg slår dette aldri feil, og jeg har tross alt sett mye rart på jobb.
At du synes jeg har mange usaklige innlegg, kan vel knapt kalles overraskende. Hva slags utdanning jeg har behøver ikke du spekulere i, men hvis det er viktig for deg, og at du kun har tillit til dine egne innlegg, så kan jeg si så mye at jeg har lang yrkesfaglig utdanning (mer enn GK Elektro) samt praksis (bl.a. prøvenemdsarbeid). Har også høyskole utdanning hvis det spiller noen rolle. Kan heller ikke la dine utsagn bli stående ukommentert, og jeg må si at du kommer med endel usaklig/useriøse kommentarer, hvis man skal forholde seg til deg som profesjonell. Dette går frem av tråden... Hvis jeg har tråkket deg på tærne, så beklager jeg det (sOPp), men jeg mener at et forum som dette skal tåle en saklig diskusjon. Synes også forumet taper seg når det er noen få som dominerer innleggene. Et forum skal være en arena for bred diskusjon, og av og til burde kanskje "pakketeipen" vært funnet frem... (muliggens en usaklig påstand, men av og til må man kalle en spade for en spade!)
Jeg for min del blir å trekke meg fra denne tråden, da trådstarter skal slippe at hans innlegg skal bli mer og mer offtopic. Regner ikke med at ovennevnte blir stående uimotsagt :-)!
Praksis i dag på mange byggeplasser er at det er ufaglærte hjelpearbeidere som installerer og kobler og også setter spenning på anleggene, mens den godkjente installatøren sitter på kontoret laaaaangt unna og fyller ut papirene. Jeg for min del kan ikke skjønne at dette skal være noe bedre mht el. sikkerhet enn at en som er interessert og har lyst legger opp noen meter PR til et nytt lyspunkt i sin egen bolig. Det finnes mange land der vanlige folk har lov til å gjøre elektro arbeid i eget hjem selv så lenge alle forskrifter følges. Slik burde det også være i Norge! Jeg syntes vi bør ta inn over oss at folk flest gyver ikke løs på å montere opp nytt sikringsskap hvis de overhodet ikke har forutsetninger for å klare det og innhenter den kunnskap som kreves. Samme med å skifte bremser på sin egen bil. Er det mange som gjør det uten å få det til?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg har vel koblet ett og annet i egen bolig,MEN jeg har noe faglig kunnskap i den retningen selv om jeg aldri ble elektriker.
Likevel mener jeg det blir feil å åpne for at folk skal kunne gjøre særlig mye på eget anlegg. Grunnen til det er at det er så jævla mange tullinger der ute. Folk som ikke skjønner en dritt av tverrsnitt og strømstyrker.
Et egenopplevd eksempel; Jeg står på Biltema og en fyr foran meg i køen spør etter tykk kabel som han skal bruke til bilen til noe som trekker ganske mye effekt. Fyren som ekspederer sier at "Hva skal du med så tykk ledning, jeg har varmeovner hjemme på 2 tusen watt som har mye tynnere ledning og det er nok"
Han var overhodet ikke i stand til å skjønne at et 12 volt og 240 volts anlegg stiller totalt forskjellige krav til dimensjonering om en skal hente ut 2000 w i andre enden av kabelen. At det ene skal da 167 Ampere mens det andre trenger kun drøye 8 ampere var overhodet ikke noe han hadde et forhold til. Og vedkommende ekspederte også de som lurte på noe omkring 240 v utsyr til installasjon i hjemmet. Hva tror dere skjer når en dytter 160 Ampere gjennom 1,5 kvadrat ledning? Sikringen på kretsen blir jo grovere enn den kabelen.
Så lenge en kan risikere at den blinde skal instruere den lamme så må det være et rigid lovverk. Desværre kan en si, men i noen tilfeller må en bare si, takka faan for det. ;D.
Her er det bare å legge seg flat og beklage
Men det forandrer ikke at innlegget ditt nærmet seg idioti. Elektrikeryrket har ikke noe med håndverk å gjøre....hva er det da? Det er ikke rart det stilles spørsmål om kompetanse.
Med slike kommentarer er jeg klar for en diskusjon om mine påståtte usaklige innlegg. Når nok blir nok, så kommer det selvfølgelig kommentarer, men generelt føler jeg nivået mitt ligger i det saklige delen av skalaen.
Jeg har ikke noe problem med at du (og sikkert endel andre) oppfatter meg som "den gretne besserwisseren" men slik el trådene har utviklet seg, så gidder jeg ikke gå rundt grøten. Det blir rett og slett et svar om at: "Nei! Det er ikke lov. Og vil du ikke godta det, så kan du enten la være å spørre eller dra til he#####."
Og ja, jeg har vurdert å trekke meg fra hele forumet fordi det stagnerer. Før lærte man mye her, men nå blir det bare sure kommentarer om det samme emnet. Og jeg vet dette gjelder flere enn meg.
El kategorien er egentlig ødelagt. Jeg tar meg selv i å la være å svare i enkelte tråder fordi jeg vet at svaret (som er korrekt) ikke vil bli godtatt. Og andre faglærte har nevnt at de føler det samme.
Dette stemmer ikke. Det finnes riktignok noen øst europeiske hjelpearbeidere som trekker kabler på bro, men disse er under observasjon av en bas som styrer elektro delen av hele prosjektet.
De som jobber selvstendig skal godkjennes av DSB og det stilles i praksis samme krav til dem som til norske elektrikere.
EU har prøvd å innføre et regelverk som gjør at installatøren kan sitte i Hellas og styre jobber i Norge. Et helt latterlig forslag som gir grobunn for elendig styring. Det nytter ikke å argumentere med bransjeorganisasjoner osv på en slik sak, det sier seg selv.
Aasg treffer blink. Det finnes for mange idioter der ute. Hvis det virker der og da, så er det bra. Ledning er ledning, og den tynneste er billigst.
Mange andre land (med et annet regelverk) bygger boliger i mur, og ikke treverk. Det skal grekerlandet være glad for, hvis ikke hadde tilstanden vært verre enn den allerede er.
Jeg vet at dette stemmer. Har faktisk en godt bekjent som jobbet som ufaglært i et stort installatør firma der dette ble praktisert. Dette var ikke kabeltrekking på broer som du skriver, men faktisk installasjon og spenningssetting. Jeg sier ikke at alle driver slik, men mange gjør det. Det vil alltid finnes idioter som ikke kjenner sin begrensing. Men disse idiotene er aktive i dag også og vil ikke bli flere hvis regelverket lempes på. Samme med alkohol i grunn, noen klarer ikke å begrense seg, men drikker seg dritings og kjører i fylla etter å ha banket kjerring og unger. Vi kan jo ikke forby alkohol pga et lite fåtall.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg snakker ikke om hva som er mulig på en arbeidsplass, jeg snakker om hva som er lov. Jeg kan heller ikke si at jeg har sett ufaglærte som kobler på prosjekter der det er involvert kjente firmaer. Så nei, jeg er ikke enig i beskrivelsen din om at "mange" driver på slik. Men det finnes nok av bla innleide svensker og dansker som kobler, men med de rette kvalifikasjonene så har de lov til dette.
Man finner imidlertid mye rart etter at Alt Mulig Service har vært i et hus. Det blir noe annet siden et registrert elektroforetak ikke er involvert.
Det du ønsker her vil fungere veldig greit for den delen av befolkningen som kan lese. Problemet er hva vi skal gjøre med resten. Jeg er enig med deg i at enhver burde ha mer frihet og ansvar for egne handlinger, men vi har hatt en barnehageforvaltning i så lang tid at deler av befolkningen ikke er i stand til å ta ansvar for egne handlinger.
Se bare på luksusfellen. "Jeg hadde igjen 12 tusen på kreditkortet så da dro jeg på ferie". INorge er det blitt for store forventninger til at noen andre skal ta ansvaret slik at om vi legger om kursen for mye vil en andel gå til grunne. I dette tilfellet vil vi få en masse idiotiske elektriske opplegg som vil redusere i branner og farlige strømmer på avveie i kraner og sluk.
Men jeg skulle gjerne hatt lov til å gjøre enklere arbeider selv og så sende melding til everket om det.
Jeg gjør mye rart selv og hadde jeg fått lov så hadde jeg montert elektrisk anlegg selv. Men! Etter å ha fulgt med elektrikeren så vet jeg at mye jeg ville gjort hadde blitt feil i forhold til reglene. Jeg ville dog lest meg opp på hvordan reglene er, noe jeg ikke stoler på at alle ville. Kåken jeg kjøpte er full av ventrehåndsarbeid og regelrett elendig arbeid. Hadde alt det elektriske vært like dårlig så hadde kåken brent ned.
Om ikke annet så bidrar reglene til at jeg ikke er like skremt for å kjøpe gammelt. Klarer ikke folk å kappe en 2x4" riktig så klarer de pokker ikke legge elektrisk anlegg riktig.
Et soverom med en bryter og tre stikk......det blir søknad for å være "godkjent" via "trøkk og jordfeil" kurset. For folk her på forumet vil jo ha et hurtigkurs. Så må netteier først stille opp for å godkjenne arbeidet, deretter før veggene lukkes, etter veggene er lukket, koble utstyret, foreta sluttkontroll (folk flest har ikke kalibrert megger og kortslutningsmåler til mangfoldige lapper) og så utfylling/utsending av dokumentasjon.
Ikke forvent noen hurtigløsninger som at dokumentasjonen kan skrives ut der og da, for det skjer ikke i dagens samfunn.
Tenk dere om. Er det ikke lettere slik det er i dag? Det er merkelig at mange ser ut til å mene at øynene fanger opp alle brannfellene i et el anlegg.
Mener og tror du seriøst at alle nye installasjoner pr. i dag blir testet slik du skriver? Det står sikkert beskrevet at det skal gjøres, men i den praktiske verden blir det jo ikke det.
Jeg registrer at vi er grunnleggende uenige om hva som bør være tillatt for private. Saken er jo den at "gærningene" allerede i dag installerer sine egne ombygginger og utvidelser og ikke bryr seg døyten om regler og normer. Hvorfor skal ikke private som har normalt bondevett og gangsyn få "strekke noen meter PR" og henge opp en lysarmatur i garasjen eller sette opp et ekstra stikk bak den nye plasseringen til TVen i stua? Jeg tør påstå at din og andres argumentasjon om at da vil alle hus i Norge brenne ned ikke holder vann, men at det er et proteksjonistisk og dermed økonomiske interesser som ligger bak.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Dette blir vel unødig spissfindig. Vi har jo sett flere som hevder at elektriker godtar at de setter opp bokser og trekker rør selv. Utvilsomt ulovlig, men ikke nødvendigvis uansvarlig. Vi har jo sett at myndighetene har innsett at forskriftene for baderom ikke var hensiktsmessige til tross for at bransjen har lobbet ivrig for å stoppe egeninnsats. En tilsvarende vurdering burde være mulig innen elinstallasjon.
Så elko fra Clas, elby, elektroimportøren osv = billig skrot, mens elko med 1000% påslag (har faktisk sett det skje) via elektriker er gull?
Jeg dro forresten fra hverandre to ganske dyre, og ikke særlig gamle skjøteledninger tidligere i dag. Det måtte en del til, for de var svarte i kontakten og smeltet sammen. 16A kabler for utendørs bruk, som ikke har tålt defa med 600w varmeelement og en (ved -25C) 2000w vifteovn. Vifteovnen justerer effekten etter temperatur, så samlet har neppe vært noe særlig over 2000w gjennom den kabelen. Og nei, det var ikke den siden der jeg hadde montert nytt støpsel som var smeltet.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Nå er det forskjell på fukt i en vegg og et hus som brenner ned. Dere som mener at det er skremselspropaganda vet ikke bedre. Det merkelige er at det skal kveruleres på dette mot fagfolk.
Åja, da blir det jo ikke noen diskusjon da sier dere. Hvis fagfolk alltid har rett... Det er noe merkelig over det faktum at samtlige elektrikere her på forumet sier at de fleste ufaglærte kjøper det kjipeste materiellet og at det absolutt kan føre til brann. Vi ser det på jobb. Dere sier dette ikke stemmer. Noen av dere har ikke engang overhode noen som helst kompetanse innen elektro, men likevel skal fagfolk brenne.
Og det skal alltid begrunnes med økonomiske motiver, fagforeninger osv. Dere synser utifra tanker om egen økonomisk vinning på en lovendring, det er udiskutabelt. Hva skulle det ellers være.
Vi hadde fått det som tømrerene, mye å rydde opp i = mer jobb. Dere mener det motsatte til tross for at dere ikke er i nærheten av å skru på el anlegg daglig. Man kan spørre seg; hvem vet best?
+1
Klassisk hersketeknikk, ja det er miningsløst. Denne diskusjonen er tatt før, mere enn en gang.
Klassisk Torango. Jeg skjønner det er vanskelig å argumentere mot det siste innlegget.
Diskusjon omkring vedtatte sannheter må jo fagfolk godta på andre felt, hvorfor ikke innene elektro? Utfra det jeg har sett i mitt eget hus så er det ting montert i byggeåret som er mer brannfarlige enn om jeg skulle skiftet en stikkontakt eller to selv. Jeg tenker da på bl.a. lampepunkter vi måtte trekke om på grunn av at isolasjonen var ødelagt av varmgang eller elde, osv.
Etter hva jeg registrerer dør det flere mennesker i trafikken enn i boligbranner her til lands, ref. SSB. Vegvesenet sier følgende om risiko:
Det er ganske mange som overser disse faktorene, ikke tror på det, eller av ulike årsaker gir blaffen, inklusive mange av elektrikerne her inne vil jeg anta. Det er derfor ingen direkte sammenheng mellom oppleste sannheter og etterlevelse. Så lenge legfolk oppfatter at de begrenses unødig i ting de selv mener de bør kunne gjøre, så gjør de det med en beregnet risiko, akkurat som i trafikken. Særlig når reglene er så strenge at du ikke kan sette opp en taklampe engang uten å bestille elektriker.
Det er forståelig at elektrikere mener at legfolk ikke kan eller bør koble strøm, og det har dere sikkert rett i i mange tilfeller, men det er ikke gitt at alle er like håpløse. Jeg har vært på mange håndverkerjobber hvor malere og snekkere har koblet fra og til igjen fordi de ikke har tid til å vente på trikker'n. I mange tilfeller har dette vært etter beskjed/avtale med elektriker.
Men nå er det dette nødvendige ondet som dras frem hver eneste gang. Det er på ingen måte sammenliknbart. Det er jo ikke defekter med bilene som gjør at folk dør. Det er brukerfeil og det faktum at alt ansvar for føring av bilen er overlatt til mannen i gata. Sånn sett er det tildels sammenliknbart, men motsatt vei av det du vil frem til.
Dette regner jeg med at vi kan være enige i, hvis ikke er det jo hinsides all fornuft.
Hadde verden vært lagt opp slik at det kun fantes kollektivtrafikk, så kunne sammenlikningen vært reell.
Poenget mitt er at alle elektrikerne, som til daglig jobber med Ola Nordmanns el anlegg, sier at mannen i gata kjøper det billiste materiellet, og overhodet ikke har kunnskap nok til å installere verken lampe eller stikk. Nei sier mange av dere. Dette stemmer visst ikke.
Det blir jo så urimelig at det knapt er verdt å kommentere. Men når det gjentar seg gang på gang, så må man jo ta det opp for at ikke alle el trådene skal bli forsøplet slik det er nå.
Det argumenteres alltid med økonomiske motiv (elektrikerns timeslønn er fast) og fagforeninger. Da spør jeg; Hva er deres motiv? Kan det ha med penger å gjøre?
Jeg er opptatt av at det tjenes penger, man vil jo ha jobb. Men først og fremst vil jeg at kunden skal få et godt produkt. Her er det ofte motstridene krefter mellom ansatte og ledelse. Men elektrikeren har som regel absolutt ingenting med prisene å gjøre, de utfører bare arbeidet.
Folk er merkelig nok flinke til å sette bilen bort til fagfolk, mens elektrikeren kan drite og dra. Det merkes heldigvis langt sjeldnere ute i verden enn her på forumet.
En ting kan jeg love deg. Mannen i gata vet ikke engang hva jording er. Og strengt tatt vet svært få ufaglærte hvorfor man ikke skal blande jordet og ujordet utstyr. Og det burde vært et minimum for å få montere stikk.
Det du nevner med malere og snekkere er et reelt problem. Den gul/grønne går det ikke strøm i, så den kan bare rives bort. Dermed var utjevningen borte. Og ofte klipper de gamle signalkabler, eller enda værre, kobler fra slik at man aldri finner utav hvordan det egentlig var koblet og hva som gikk hvor.
Og alle er ikke like håpløse. Det regner jeg med at vi kan være enige i.
Men sammenlikningen din holder jo ikke mål. Ola Nordmann gis full råderett over bilen, risikovurderer = over 200 drept årlig i trafikken. Dette får ikke Ola lov til når det kommer til el anlegg = svært få årlig dødsfall som følge av det faste el anlegget.
Man kan diskutere ut og inn, opp og ned, angående størrelsesforhold, antall biler osv. Men prinsippet står der.
Det er jo...igjen....hinsides all fornuft å tro at antall dødsbranner og strømgjennomganger ikke vil øke dersom Ola skal koble selv. Selv den enkleste ting gjøres feil. Den tynneste ledningen er billigst, og hvis man er heldig så treffer man med tre ledninger slik at det fungerer. Og noen ganger med halv spenning.
Det er der fagkunnskapen kommer inn i bildet, vi som ser hva Ola faktisk gjør. Det er nettopp det jeg mener at "mannen i gata" ikke bør kverulere på.
....Vennligst hold "de ubrukelige elektrikerne" argumentet borte fra denne tråden. Slike folk finnes i alle bransjer og er på ingen måte en unnskyldning for å gjøre ting selv. Det høres ut som røykere som etter røykestopp begynner igjen fordi de på et tidspunkt var stresset. Med andre ord lette de bare etter en unnskyldning for å begynne igjen
Nå kobler jo Ola en god del da, og det bekrefter du jo i innlegget ditt med; "vi som ser hva Ola faktisk gjør". Jeg forsvarer hverken det ene eller det andre, men jeg påpeker bl.a. hvorfor Ola kobler selv. Sammenligningen med bilkjøringen er for å vise at det foretas en risikovurdering, selv om man vet at det kan gå galt. Hverken mer eller mindre.
Nå er det du som er på tur med sammenligningene ;)
Ola kobler endel, men lovverket begrenser det. Tenk på hvor mange entreprenører som benytter et registrert el firma nettopp fordi de kjenner til lovverket.
Jeg kjenner også til hvor "gjør det selv kåte" nordmenn kan være innen mitt fag, og dette forumet viser jo nettopp det. De skal gjøre grunnarbeidet selv, for så å la elektrikeren ta over når de treffer veggen. Da er det godt å kunne si at dette går ikke, og da med loven i hånd. Grunnarbeidet er som regel (veldig) langt unna forskriftsmessig.
Da kan kunden velge. Gjør det ferdig selv eller la meg gjøre det skikkelig. Og da blir enden på visa et foreskriftsmessig anlegg. Selvfølgelig etter mye surmuling, men kunden har tross alt ikke kunnskap nok til å ferdigstille anlegget, og sånn sett er løsningen satt.
Man kjenner til få tilfeller der det bringes inn en rallysjåfør når man skal overskride fartsgrensen.
Det er fordi de fleste nordmenn er over gjennomsnittet gode til å kjøre bil
Pr i dag er det en del "Olaer" som kobler selv, med det billigste utstyret. Både kvaliteten på arbeidene de gjør og utstyret de bruker er i mange tilfeller direkte farlig sier du. Jeg har ingen problemer med å tro på dette. Jeg tror at de som nå bryter regelverket og gjør farlig/dårlig arbeid ikke vil bli så mange flere hvis det lempes på regelverket. Jeg tror at de som nå bryter regelverket hovedsakelig kan deles inn i to kategorier: De som ikke vet at det er ulovlig og heller ikke har snøring på elektro, og de som tar en kalkulert risiko og har noe kunnskap om elektro.
Det er viktig å understreke at det ikke ønskes et totalt frislepp der "Ola" skal få lov til installere nye anlegg, legge opp nye kurser osv. Jeg tror det er svært få med lekmann kunnskaper som vil gjøre en ny installasjon selv. Igjen sammenligner jeg med biler: Det er mange som bytter bremseklosser og skiver selv, men som vil velge fagfolk til et registerreim skifte. Det som etterspørres er en lemping slik at enkle utvidelser som feks nytt stikk, nytt lyspunkt osv kunne blitt tillatt. Spørsmål til deg: Hvis man tar et utgangspunkt i "gjør det selv folk" som frekventerer dette og andre forum og er over middels interessert i husbygging og det som der hører til, tror du ikke at de fleste av disse vill være i stand til å velge riktig dimensjonert materiell for å utvide med to ekstra lysarmaturer i garasjen, eller et ekstra stikk i stua? Hva er potensialet for hendelser her?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Selv vet jeg godt hva loven sier, og tøyer den til en viss grad, som jeg selv føler meg komfortabel med. Jeg har også fått god hjelp av "enkelte" her på forumet når jeg har vært i tvil om hva som er beste løsning. Hvis folk kunne brukt tid på å lese seg opp på ting, og fremfor alt spurt hvis de er i noen som helst tvil om hvorvidt det de gjør er riktig, så ville det ikke vært noe problem å la en del Olaer koble selv. Problemet er at Ola skal være så jævla flink, og greie ALT selv. Skikkelige mannfolk spør ikke etter veien, gjør de vel? Damene syns jo tross alt vi er MYE tøffere om vi kjører oss vil / kobler i hytt og pine, enn om vi faktisk innrømmer egen uvitenhet og spør om hjelp til å kjøre / koble riktig med en gang.
Jeg er nok ikke den eneste som undres litt over at f.eks. en automatiker kan få lov å koble i eget hus (man innrømmer altså at vedkommende er skikket til å koble elektrisk anlegg), men ikke får lov å koble i f.eks. sønnens hus. Er da plutselig ikke vedkommende skikket til å koble allikevel? Her skjønner jo de fleste at det ligger andre motiver enn el.sikkerhet bak.
For min egen del kan det ha skjedd at jeg har jukset litt, og begrunnelsen er selvsagt økonomisk. Når jeg må jobbe 1 hel UKE for å betale en elektriker for ca. 1 DAG innsats (og 1 dag til for å betale 6 dobbeltstikk eller én jordfeilautomat?), uten at elektrikeren har noe bedre betalt enn meg, så kan en jo begynne å lure på hvor pengene egentlig tar veien. En vanlig elektriker tjener ikke dritfett, men masse penger blir borte på veien mellom kundes regning og elektrikerens lønnskonto. Jeg skulle da gjerne dratt både elektriker og andre håndtverkere i hus, hvis jeg følte at prisen hang på greip. Det gjør den ikke. Allikevel har jeg avtalt med elektriker som skal ta det elektriske i kjelleren når jeg kommer så langt. En helt ny etasje med nytt sikringsskap og greier blir litt i overkant, men jeg har fått lov å kjøpe deler (langt fra billigste) og gjøre litt slavearbeid selv.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Så kan man argumentere med at disse enkle oppgavene burde være lov for de som faktisk setter seg inn i hvordan ting skal gjøres. Men det fordrer kontroll, sertifisering og avgrensning på hva som er lov og ikke lov. Da er vi tilbake på et annet hett emne - byråkrati. Å lage unntak som krever mye resurser blir voldsomt mye arbeid. Arbeid som må dekkes av skattepenger. Å lage en ordning der kundene av et slikt system betaler for hele systemet vil få elektrikerregningen til å virke billig.
Så ja, jeg tror jeg ville kunne strekke 1,5m ledning til et nytt stikk og sågar sOPp ville synes det var godkjent, men det totale bildet er langt mer komplekst. Jeg stoler pokker ikke på de som eide huset mitt før meg til samme oppgaven. Da må byråkrati inn i bildet og da blir det dyrt igjen.
Jeg kunne ikke tenkt meg å "fuske" i faget. Jeg kunne tenkt meg å gjøre mindre oppgaver lovlig selv, men da bare hvis kontrollen var streng nok til at kokosnøtter ikke fikk lov til å pølsefingre med anlegg.
Det er, som du sier, totalt urealistisk å anta at alle føller disse reglene, men jeg tror flere kokosnøtter ville pølsefingret i anlegg hvis det var lov. Med dagens forbud så skal jo nyere anlegg være dokumenterte. Mangler dokumentasjonen så kan du stille krav i en kjøpssituasjon. Ettersom dokumentasjonskravet er ganske nytt så vil jo dette kravet gagne oss fremover. Jeg vet at mange sier de ikke har det og firmaene som koblet det kan kaste dette etter fem år, men da kan ikke selger stille med dokumentasjon. Ergo bør du kreve en gjennomgang av anlegget.
Jeg er heller ikke i tvil om at det er flere nevenyttige og flinke folk som ikke er utdannede elektrikere som kunne koblet anlegg. Det er ikke de jeg er skeptiske til. Det er kokosnøttene som f.eks. de som har lekt på anlegget i mitt hus (nå heldigvis revet vekk). For å filtrere ut dem så må en form for sertifisering til, ikke bare et lite kurs. Da må infrastruktur på plass og da, antar jeg, at det blir dyrt.
Jeg er ikke kategorisk uenig i at flinke folk skulle fått lov til å gjøre deler av anlegg selv. Jeg ser bare ikke en enkel løsning for å tillate dette, samt ivareta kvalitetskontroll.
Absolutt! Dog ville mange installasjoner åpenbart ikke vært gjort av faglærte, jeg har blitt overrasket før skjønner du. "Han klarer dette fint, nevenyttige karen" tenker jeg. Ikke det nei. Men tverrsnittet var riktig.
Hvis jeg sier til deg at kun 1 av 1000 menn (ufaglærte) gjør en god nok jobb, ville du tro meg? Det er der problemet ligger.
Dere er glade i bil. De som kjører for fort, de gjør det vel som regel uansett. Men det er da ingen grunn til å droppe fartsgrensene av den grunn. Noen regler må man forholde seg til.
Og hvis det settes igang sanksjoner, så hender det faktisk at folk skjerper seg. Ikke tro at forsikringsselskapet gir fa## hvis de finner lampettledninger til stikk i en utbrent bolig. De har riktignok bevisbyrden, men jeg vet de bryr seg utifra et par saker jeg personlig har vært vitne til. Fartsbot eller redusert forsikringspenger...begge deler svir.
Det mest vanlige er rapporter fra tilsynet, og disse jobbene kan være vanskelige fordi man noen ganger må høre på en lang tale mens man jobber. Drittmateriellet kastes, og kunden får regning.
Med automatikere er det litt rart. Og DLE praktiserer dette veldig forskjellig. Jeg har rettet rapporter som er gitt automatikere som har installert selv.
Når det gjelder elektrikere, så er det lite å stusse over. Han/hun har selvfølgelig all mulighet i verden for tett oppfølging av installatør, evt saksbehandlere, akkurat som på en vanlig jobb.
Installatøren er der som en kontroll, han skal ha kunnskap som går utover det elektrikeren har. Det hender ofte at montører må spørre administrasjonen om hjelp, og mange jobber er ferdig planlagt slik at man slipper å spørre.
Også spør administrasjonen montørene noen ganger også da
Har hørt at dette kommer av noen gamle fagforeningsgreier (av en onkel som er elektroingeniør).
Kanskje hvis hvert steg måtte godkjennes av en elektriker? Ala folk som strekker rør selv. Jeg vil jo tro at hvis elektrikeren kommer til åpne vegger, forklarer vanskelige situasjoner og hva som kreves så kunne man kanskje fått noe til. For at ikke alskens drit blir klint bak gips så måtte det skjulte anlegget også godkjennes etter at det var trukket, men før veggene ble dekket. Faktisk kobling kunne elektrikeren ha gjort.
Jeg er som sagt helt åpen for at nevenyttige folk kunne gjort noe slikt, men jeg er også for streng regulering. Ene og alene for at alt som kan gjøres elendig vil gjøres elendig. Kanskje ikke av BBs bidragsytere, men alle nepene som springer på 'tema og handler hva de finner. Så strekker de en stakkars 10A kurs over hele huset. *sukk*