22,489    44    2  

Fjerne vegg i kjeller - hvordan forsterke?

 55     Oslo     0

Jeg har en uinnredet kjeller som pr idag består av 4 boder på totalt 85kvm.

Da takhøyde, mulighet for vinduer osv. er innenfor lovverket, går jeg med planer om å omgjøre kjelleren en boenhet.

For å få en akseptabel løsning, er jeg nødt til å fjerne en av 3 vegger i kjelleren.
Slik jeg har forstått det på en arkitekt-venn som har sett plantegninger av huset, er ikke disse veggene bærevegger, men vegger som skal hindre jordtrykk eller noe sånt.
Veggene er av Leca 20cm.

Legger ved en tegning jeg fant fra salgsannonsen da jeg kjøpte den ifjor. Det er midtre vegg som skal bort.

Huset er 7,5 x 11,5, og disse veggene går i husets bredderetning (7,5m).

Det går en ståldrager (bærende konstruksjon) i husets lengderetning (midt på) langs taket i kjelleren, som er støttet opp med disse veggene.

Er det da slik at det stemples opp, veggen fjernes, det står igjen ca 50cm på hver ende av veggen, erstattes med ståldragere som hektes fast  i endene på delen som står igjen, søyle ned på midten der den nye drageren krysser den gamle ståldrageren som går i husets lengderetning?

Har hørt noe om at dette bør byggemeldes, og at statiker (som visstnok skal ha 15-20.000,- for jobben) må beregne jordtrykket og størrelse på ny drager. Kommunen skal ha sitt også.

Er dette virkelig nødvendig? Et entreprenørfirma med masse referanser og lang erfaring fra lignende jobber har gitt meg en pris på jobben, og mener det ikke er noe vits i å beregne slikt i en liten enebolig, så lenge man bruker en solid nok drager. Beregning av drager overlater de til erfaringen og kompetansen. Ilfg dem "helgarderer" de seg ved å bruke noe de er 100% sikre på vil holde.

Virker som oppegående folk, men høres dette ut som en grei plan?

Sparer jo en del kroner, men det er absolutt ikke verdt det dersom det er så lite som et snev av usikkerhet rundt denne fremgangsmåten. Viktig å sove godt om natta :)

Til opplysning er det 2 etasjer + kryploft over kjelleren, og hele kjelleren ligger under bakkenivå (jordtrykk?)

Håper noen kan hjelpe meg med å avklare om det er grunn til bekymring rundt denne fremgangsmåten, eller om det ikke er "så farlig". Jeg vet godt at man ikke skal "kødde" med bærende konstruksjoner, men likevel greit å forhøre seg med kyndige, istedenfor å stole blindt på et firma. Jeg har så lite peiling på slike ting.

Takker for alle svar Smile
Fjerne vegg i kjeller - hvordan forsterke? - planløsning kjeller.jpg - Kalbakken

jaf
   #1
 6,305     tromsø     0
Noen med lang erfaring kan vurdere jordtrykk. Dei ser gjerne på utvendige masser. Stein og sand som er 30 år gammel er gjerne komprimert og presser ikke nødvendigvis på vegg. Det ser en på gamle sandtak, der står det gjerne 5 meter høye sandvegger, som er komprimert for millioner av år siden. Ikke kjør med en gravemaskin på utsiden av veggen (Det blir press på veggen) og senk gjerne utvendig høyde med 1,5 meter. Det går jo å slå et hull på 40*40cm i senter i husets lengde retning og tre inn en 11,5 meter h bjelke (200mm*200mm?) og presse den opp med forskalingstøtter (peri)(løftepute er greit den siste 10mm for å få press opp). Pleier selv å overdimensjonere 100% og droppe statiken (selv om eg kan beregne den også).... Smile Ville brukt penger på å senke utvendig høyde, ikke på å beregne statikk (presset minker ikke av det). Smile Leca setter vel grensen på vegg før avstiving innvendig på 6 meter. Var planen var å la litt av gamle vegger stå igjen (50cm)?. En må jo "kødde" litt for å få opp kvaliteten på ubrukelige kvadratmeter...
   #2
 874     Oslo     0
Jeg hadde kjørt på med en overdimensjonert drager, men følg lecas anvisninger i forhold til innvendige vegger. Tror det er hver 6 meter elns. Det burde være til å leve med, du kan jo ha bad/bod/kjøkken f.eks i de minste delene. Sjekk også at lecaen er murt i forband. Det finnes luringer som bygget leca som lego
   #3
 277     Hjemme     0

Jeg hadde kjørt på med en overdimensjonert drager, men følg lecas anvisninger i forhold til innvendige vegger. Tror det er hver 6 meter elns. Det burde være til å leve med, du kan jo ha bad/bod/kjøkken f.eks i de minste delene. Sjekk også at lecaen er murt i forband. Det finnes luringer som bygget leca som lego


Hva? Er det luringer som ikke bygger lego i forband?
   #4
 874     Oslo     0


Jeg hadde kjørt på med en overdimensjonert drager, men følg lecas anvisninger i forhold til innvendige vegger. Tror det er hver 6 meter elns. Det burde være til å leve med, du kan jo ha bad/bod/kjøkken f.eks i de minste delene. Sjekk også at lecaen er murt i forband. Det finnes luringer som bygget leca som lego


Hva? Er det luringer som ikke bygger lego i forband?


Ja, men tendensen avtar når man er ferdig med duplo. Men som sagt, noen drar det med seg helt inn i husbygginga
  (trådstarter)
   #5
 55     Oslo     0

Noen med lang erfaring kan vurdere jordtrykk. Dei ser gjerne på utvendige masser. Stein og sand som er 30 år gammel er gjerne komprimert og presser ikke nødvendigvis på vegg. Det ser en på gamle sandtak, der står det gjerne 5 meter høye sandvegger, som er komprimert for millioner av år siden. Ikke kjør med en gravemaskin på utsiden av veggen (Det blir press på veggen) og senk gjerne utvendig høyde med 1,5 meter. Det går jo å slå et hull på 40*40cm i senter i husets lengde retning og tre inn en 11,5 meter h bjelke (200mm*200mm?) og presse den opp med forskalingstøtter (peri)(løftepute er greit den siste 10mm for å få press opp). Pleier selv å overdimensjonere 100% og droppe statiken (selv om eg kan beregne den også).... Smile Ville brukt penger på å senke utvendig høyde, ikke på å beregne statikk (presset minker ikke av det). Smile Leca setter vel grensen på vegg før avstiving innvendig på 6 meter. Var planen var å la litt av gamle vegger stå igjen (50cm)?. En må jo "kødde" litt for å få opp kvaliteten på ubrukelige kvadratmeter...


Takker for nyttig svar. Mulig jeg er helt på bærtur, men det står allerede en H-bjelke 200mm*200mm i husets lengderetning (11,5m) (avmerket på tegning). Har markert de forskjellige tingene på tegningen, forhåpentligvis vil det være lettere å forstå. Se vedlegg. Må døråpninger forsterkes?
Noen nevnte at jeg kunne kjøre de nye dragerne som skal erstatte veggen, rett ut i yttervegg. Men da blir vel "jordtrykk-funksjonen" borte??? Vil jo helst ikke ha halvmeter stående igjen på begge sider, selvom jeg er veldig forberedt på at det kommer til å ende med det.

60.000,- for å fjerne vegg og lage 2 døråpninger (se bilde) inkludert stål og bortkjøring. Er det en kurant pris?

Har forsåvidt fått pris på 30.000,- også, men da av et firma som ikke helt overbeviste meg i forhold til dokumentert kompetanse.
Fjerne vegg i kjeller - hvordan forsterke? - Kjeller tegning.jpg - Kalbakken
jaf
   #6
 6,305     tromsø     0
Å fjerne midveggen er vel greit. Mindre en 6 meter. Trykket er vel ingenting i 2 meters høyde og mest i bunn. Så stort trykk er det ikke. Da vill leca blitt presset inn i bunn Nye døråpninger går greit så langt fra yttervegg. . Hva med å  bolte et firkantjern på 100*100 i betong gulv og i 2*8 oppe  burde holde (stivhet i 2*8/spon gulv er jo sterk). Legge en ekstra 2*4 mellom gammel ståldrager og firkanjern opp. Firkanjern for hver 2 meter (avstiving). Puss i mellom jern og leca så det blir mot trykk. Lecaen er vel ikke helt bein. 60 er grei pris for et firma som vet hva de gjør, 30 for et firma som ikke vet helt hva de gjør og 10 for noen polakker som gjør det på en helg... Smile Et bilde av utvendig jord vil hjelpe, er det god drenering. Vann kan gjøre det ustabilt... Smile At et firma kan dokumenter betyr vel ikke at kvaliteten er topp...
   #7
 24,668     Akershus     0


søyle ned på midten der den nye drageren krysser den gamle ståldrageren som går i husets lengderetning?



Første punkt er: hva er oppå her? Hva er det som skal bæres? Er det selvbærende takstoler slik at midtveggen ikke bærer yttertaktet?

Videre, den søylen som omtales  - er det slik at det kan stå en søyle der dagens vegg står?  Da kan hele veggen erstattes av denne søylen. Ev må en lage et fundament for søylen. Det ser ellers ut til at avstandene er slik at denne ene veggen kan tas ned selv uten at jordtrykk blir noe problem. Videre må du trolig grave ned ganske etter trykkelig for å få noe "utsikt" fra denne kjelleren. Det vil redusere jordtrykket. Du kan også gave ned noe på motsatt side og erstatte med løs-leca- Det gir vesentilig mindre jordtrykk. Vær oppmerksom på at biltrafikk ved veggen kan øke jordtrykket.

Ellers, hvis dette skal være en godkjent utleiedel, så må den byggemeldes av ansvarlig bygger og oppfylle TEK10 (eller disp). Videre bør du sjekke uleiemarkedet i ditt distrikt, mulig dobbel vann/kloakk/renovasjon/strømabonnement ved utleie (og inn i evgheten for en 112-bygning uavhengig av om den er utleid eller ikke). I snitt sies at en ikke bør budsjettere med mer enn 10mnd leieinntekter per år. 

Kort sagt, jeg ville betenkt meg.
Signatur

   #8
 10,486     Akershus     0
Den H-bjelken midt i taket er vel for bæring på noe vis? Kan det være at den hviler på skilleveggene?
Signatur
   #9
 270     Østlandet     0
Noen spørsmål..
Hvilken vei går bærende bjelkelag i etasjen over kjelleren -
Hviler bjelkelaget på stålbjelken og yttervegg, eller på tverrveggene??
"Henger" stålbjelken 20 cm under taket, eller er den bygd opp i taket?
Hvor tykt er betonggulvet i kjelleren??
Hvor høyt er det mellom gulv og tak?
   #10
 1,027     0

Å fjerne midveggen er vel greit. Mindre en 6 meter. Trykket er vel ingenting i 2 meters høyde og mest i bunn. Så stort trykk er det ikke. Da vill leca blitt presset inn i bunn


Derfor anbefaler Weber at gulvet støpes etter at Lecaen er murt.


Jeg har ikke Weber proffguiden her nå, men der er det tabell for hvordan disse avstivningsveggene skal være. Hvilket som helst byggvarehus (burde) ha denne guiden..