Har du sjekket isolasjon i vegg? Ofte er det like mye mangler i veggen som døren er montert i , når det er jukset rundt dører og vindusforinger ( er veggen isolert?). Er det en dør som en knapt hører om den er lukket eller oppe å høres det ikke ut som det er rett dørtype.(er den blytung?)..eller så mangler veggen døren er montet i isolasjon og lyden går ved siden av døren. Swedor sine hvite ytterdører har blå isopor innvendig ca 50mm og tåler stor tempraturforskjell. Uansett om monteringen av døren blir etter brannforskrift og lydkrav, så er ikke veggen etter krav. Den holder krav fra byggeår (1960? Dei "nye" dørene er ut som feilvare/fuktskade/2 sortering fra lager."Ja dette er et eldre bygg som har blitt pusset opp innvendig. Tror det var to leiligheter her før, som nå er blitt omgjort til fire." Det kan være døren er montert i det som før var en innervegg i en leilighet..Etasjeskille er sansynligvis uten glava da det ikke var krav før, det er maks en 45mm matte av nisseul med papp rundt.. >
Siste redigering: Saturday, March 5, 2011 4:21:57 PM av jaf
1. Det er betydelige feil ved montering av dør. Dersom alle dørene er likt montert bor dere i en potensiell brannfelle. Ved å kontakte kommunen får dere svar på når bygget er rehabiltert og derav følger kravene som skulle vært oppfylt. Det kan bli en alvorlig sak for det aktuelle firmaet med hensyn til videre godkjenninger. 2. Skummet vil ikke løse ditt problem med lyd. Mest sannsynlig vil du merke liten eller ingen forskjell etter skummingen. Det er nok stor grad av flanketransmisjon som vil si at det kommer mye lyd inn ved gulv og tak. For lette og for lite materialer i veggene og for dårlige løsninger i forhold til lyd er sannsynlig for hele huset. Dette er det nok ikke så mye å gjøre noe ved uten full rehabilitering. 3. Det første som må gjøres er å få dørene forskriftsmessig montert, både i forhold til konstruksjonen og branntettingen. Det neste vil eventuellt være å tette fuger langs tak og vegger. Til sist må vegger fylles med tyngre isolasjon med størst mulig densitet. Graden av hvor langt dere vil gå avhenger vel mye av pengeboken. Lykke til.
Heisan. Fikk svar fra selger idag. (det er jo et godt utgangspunkt) Han skulle få noen til å se på det, noe som gjør meg litt nervøs da jeg vet at han ikke driver noe entrepenør firma. Noen kan vel bety hva som helst og tror nok jeg vil prioritere å være her når vedkomne kommer for å se/utbedre.
Siden vi nå er igang skal jeg sjekke de andre dørene også, regner med det er akkurat det samme problemet med de. Får komme tilbake med litt bilder etterpå.
men er vell dumt og skumme fast en dør som er skjev? da får ikke di som montert den muligheter til og justere den?
Gjør ingenting før fagfolk har sett på dette.
1. Det er betydelige feil ved montering av dør. Dersom alle dørene er likt montert bor dere i en potensiell brannfelle.
Ikke hyggelig lesning. En brann vil vel få utvikle seg ganske så raskere slik det er nå vil jeg tro.
2. Skummet vil ikke løse ditt problem med lyd. Mest sannsynlig vil du merke liten eller ingen forskjell etter skummingen. Det er nok stor grad av flanketransmisjon som vil si at det kommer mye lyd inn ved gulv og tak. For lette og for lite materialer i veggene og for dårlige løsninger i forhold til lyd er sannsynlig for hele huset.
Vi har ikke mye vegg som går mot gang, det er kun ca 15 cm på hver side av døren. Pluss litt over. Mao bør det være fullt mulig å få gjort skikkelig uten at det skal koste så altfor mye.
Skum, om det er vanlig skum eller "brannhemmende" skum er ikke en godkjent løsning rundt dører.
For å tilfredstille kravene til B30 (samme som døren), så skal det dyttes kiles bak samtlige skruer, kilene må sentreres og være plass til fugemasse/isolasjon på begge yttersidene av dem.
Så dyttes det med isolasjon, ideelt sett firemaster eller tilsvarende (branntettings isolasjon). Det lages så plass til en fuge (med brannakryl / http://www.protecta.no/prod.php?id=6840 ) på iallefall 0,8-1,1 cm tykkelse på begge sider. Denne skal tilsluttes døren helt og mot gips på vegg.
Branndører er det veldig mange som bare hiver på plass, med dårlige utførelse og raske med å få listene på. Det vil i de fleste tilfeller aldri merkes, FØR brannen inntreffer.
Har montert over 100 dører på hoteller/kontorbygg rundt omkring i Norges land, og utføres arbeidet på denne måten så blir prosjekterende og utførende firma veldig fornøyd.
Signatur
Snekker med erfaring med alt fra nybygg til rehab.
Skum, om det er vanlig skum eller "brannhemmende" skum er ikke en godkjent løsning rundt dører.
For å tilfredstille kravene til B30 (samme som døren), så skal det dyttes kiles bak samtlige skruer, kilene må sentreres og være plass til fugemasse/isolasjon på begge yttersidene av dem.
Så dyttes det med isolasjon, ideelt sett firemaster eller tilsvarende (branntettings isolasjon). Det lages så plass til en fuge (med brannakryl / http://www.protecta.no/prod.php?id=6840 ) på iallefall 0,8-1,1 cm tykkelse på begge sider. Denne skal tilsluttes døren helt og mot gips på vegg.
Branndører er det veldig mange som bare hiver på plass, med dårlige utførelse og raske med å få listene på. Det vil i de fleste tilfeller aldri merkes, FØR brannen inntreffer.
Du trenger ikke å fuge, i alle fall dersom det er en normal entredør med normal klassifisering. Jmfr Swedoors egen monteringsanvisning er det tilfredsstillende å dytte med ubrennbar isolasjon, f.eks. steinull. Fuge gjøres dersom det er en lyd-dør, og det er da ikke nødvendig med brann-masse.
I henhold til NBI står det at man i ved gitte festemetoder ikke trenger å kile, eksempelvis ved bruk av InduProg.
Skum, om det er vanlig skum eller "brannhemmende" skum er ikke en godkjent løsning rundt dører.
Hvis du kikker på bildene av mellomrommet mellom karm og vegg tror jeg nok du også vil være enig i at å fuge denne brede spalten ikke vil la seg gjøre bra/tett. Brannklassifisert skum vil derfor utgjøre branntettingen på en fullgod måte.
Hadde det vært utforinger på karmen ville jeg foreslått å dytte den med tung isolasjon mot lyd, men det er det jo ikke her.
"Boka" er selvsagt grei å forholde seg til, men når virkeligheten er som den er så er det aller viktigste å bygge et best mulig brannskille.
Skum, om det er vanlig skum eller "brannhemmende" skum er ikke en godkjent løsning rundt dører.
Hvis du kikker på bildene av mellomrommet mellom karm og vegg tror jeg nok du også vil være enig i at å fuge denne brede spalten ikke vil la seg gjøre bra/tett. Brannklassifisert skum vil derfor utgjøre branntettingen på en fullgod måte.
Hadde det vært utforinger på karmen ville jeg foreslått å dytte den med tung isolasjon mot lyd, men det er det jo ikke her.
"Boka" er selvsagt grei å forholde seg til, men når virkeligheten er som den er så er det aller viktigste å bygge et best mulig brannskille.
Det bildene viser er absolutt ikke riktig utført arbeid, dersom dette skal være en b30 brannskilledør. Men det er relativt enkelt å oppnå riktig brannmotstand.
Som sagt, steinull løser branntettinga tilfredsstillende på en B30 dør. Er ingen som krever at tettinga skal være lufttett. Det er mer betenkelig hva veggen er laget av, det ser ut som huntonittplater på bildene? Men jeg ser at dette er en 35dB dør, og da burde den ha vært fuget. Ser ikke problemet med fug, egentlig. Vi fuger spalter opp i 30mm bredde uten problemer. Bunnfylling og industrislikon. De som sier at man MÅ bruke skum eller brannfug for å oppnå tilfredsstillende branntetting har i dette tilfellet ikke lest monteringsbeskrivelsen.
Og, hva diskusjon om innfesting/klossing/skjeve dørblader: Såvidt jeg kan se er det brukt Toproc's RaFix eller et tilsvarende produkt. Disse er *laget* for å kunne montere uten bruk av klosser ved festepunktene, http://www.toproc.ch/e/produkte/produkte_detail.html?id=2. Men antallet festepunkter skal selvsagt være det samme, og det skal klosses bak låsen. Personlig klosser jeg aldri i hjørnene, men dette har ingen innvirkning på brannmotstanden. Jeg vet at beskrivelsen sier at dette skal gjøres, men beskrivelsen sier også at både terskel og karmside skal være i vater og lodd. Dersom man gjør det på den måten subber døra med stor sannynlighet etter relativt kort tid. Men jeg ville flyttet øverste og nederste bolt mye nærmere terskel/overstykke, nettop for å kompensere for klossene.
Hva skjevt dørblad gjelder, så er det vel slått fast at det er dørbladet som har slått seg, og ikke at karmen er skikkelig festet. Det at et dørblad slår seg, skjer fra tid til annen, det kan komme av dårlige materialer, ugreie klimamessige forhold eller en dør som ikke er laget for det den blir utsatt for. Eller at det rett og slett er en mandagsdør. Men jeg har aldri hørt at et dørblad slår seg fordi karmen sitter dårlig!
Monterer flere hundre b30-dører i året, så jeg har erfaringsgrunnlag å uttale meg på.
Døren montert slik holder ikke brann og lydkrav. Både nye og eldre. Døren er heller ikke montert fagmessig eller etter instruksjonne fra produsent.
2. Skummet vil ikke løse ditt problem med lyd. Mest sannsynlig vil du merke liten eller ingen forskjell etter skummingen. Det er nok stor grad av flanketransmisjon som vil si at det kommer mye lyd inn ved gulv og tak. For lette og for lite materialer i veggene og for dårlige løsninger i forhold til lyd er sannsynlig for hele huset. Dette er det nok ikke så mye å gjøre noe ved uten full rehabilitering.
3. Det første som må gjøres er å få dørene forskriftsmessig montert, både i forhold til konstruksjonen og branntettingen. Det neste vil eventuellt være å tette fuger langs tak og vegger. Til sist må vegger fylles med tyngre isolasjon med størst mulig densitet.
Graden av hvor langt dere vil gå avhenger vel mye av pengeboken. Lykke til.
Fikk svar fra selger idag. (det er jo et godt utgangspunkt)
Han skulle få noen til å se på det, noe som gjør meg litt nervøs da jeg vet at han ikke driver noe entrepenør firma. Noen kan vel bety hva som helst og tror nok jeg vil prioritere å være her når vedkomne kommer for å se/utbedre.
Siden vi nå er igang skal jeg sjekke de andre dørene også, regner med det er akkurat det samme problemet med de. Får komme tilbake med litt bilder etterpå. Gjør ingenting før fagfolk har sett på dette.
Ikke hyggelig lesning. En brann vil vel få utvikle seg ganske så raskere slik det er nå vil jeg tro.
Vi har ikke mye vegg som går mot gang, det er kun ca 15 cm på hver side av døren. Pluss litt over. Mao bør det være fullt mulig å få gjort skikkelig uten at det skal koste så altfor mye.
For å tilfredstille kravene til B30 (samme som døren), så skal det dyttes kiles bak samtlige skruer, kilene må sentreres og være plass til fugemasse/isolasjon på begge yttersidene av dem.
Så dyttes det med isolasjon, ideelt sett firemaster eller tilsvarende (branntettings isolasjon). Det lages så plass til en fuge (med brannakryl / http://www.protecta.no/prod.php?id=6840 ) på iallefall 0,8-1,1 cm tykkelse på begge sider. Denne skal tilsluttes døren helt og mot gips på vegg.
Branndører er det veldig mange som bare hiver på plass, med dårlige utførelse og raske med å få listene på. Det vil i de fleste tilfeller aldri merkes, FØR brannen inntreffer.
Har montert over 100 dører på hoteller/kontorbygg rundt omkring i Norges land, og utføres arbeidet på denne måten så blir prosjekterende og utførende firma veldig fornøyd.
Du trenger ikke å fuge, i alle fall dersom det er en normal entredør med normal klassifisering. Jmfr Swedoors egen monteringsanvisning er det tilfredsstillende å dytte med ubrennbar isolasjon, f.eks. steinull. Fuge gjøres dersom det er en lyd-dør, og det er da ikke nødvendig med brann-masse.
I henhold til NBI står det at man i ved gitte festemetoder ikke trenger å kile, eksempelvis ved bruk av InduProg.
.Thag
Hvis du kikker på bildene av mellomrommet mellom karm og vegg tror jeg nok du også vil være enig i at å fuge denne brede spalten ikke vil la seg gjøre bra/tett. Brannklassifisert skum vil derfor utgjøre branntettingen på en fullgod måte.
Hadde det vært utforinger på karmen ville jeg foreslått å dytte den med tung isolasjon mot lyd, men det er det jo ikke her.
"Boka" er selvsagt grei å forholde seg til, men når virkeligheten er som den er så er det aller viktigste å bygge et best mulig brannskille.
Det bildene viser er absolutt ikke riktig utført arbeid, dersom dette skal være en b30 brannskilledør. Men det er relativt enkelt å oppnå riktig brannmotstand.
Som sagt, steinull løser branntettinga tilfredsstillende på en B30 dør. Er ingen som krever at tettinga skal være lufttett. Det er mer betenkelig hva veggen er laget av, det ser ut som huntonittplater på bildene? Men jeg ser at dette er en 35dB dør, og da burde den ha vært fuget. Ser ikke problemet med fug, egentlig. Vi fuger spalter opp i 30mm bredde uten problemer. Bunnfylling og industrislikon. De som sier at man MÅ bruke skum eller brannfug for å oppnå tilfredsstillende branntetting har i dette tilfellet ikke lest monteringsbeskrivelsen.
Og, hva diskusjon om innfesting/klossing/skjeve dørblader: Såvidt jeg kan se er det brukt Toproc's RaFix eller et tilsvarende produkt. Disse er *laget* for å kunne montere uten bruk av klosser ved festepunktene, http://www.toproc.ch/e/produkte/produkte_detail.html?id=2.
Men antallet festepunkter skal selvsagt være det samme, og det skal klosses bak låsen. Personlig klosser jeg aldri i hjørnene, men dette har ingen innvirkning på brannmotstanden. Jeg vet at beskrivelsen sier at dette skal gjøres, men beskrivelsen sier også at både terskel og karmside skal være i vater og lodd. Dersom man gjør det på den måten subber døra med stor sannynlighet etter relativt kort tid. Men jeg ville flyttet øverste og nederste bolt mye nærmere terskel/overstykke, nettop for å kompensere for klossene.
Hva skjevt dørblad gjelder, så er det vel slått fast at det er dørbladet som har slått seg, og ikke at karmen er skikkelig festet. Det at et dørblad slår seg, skjer fra tid til annen, det kan komme av dårlige materialer, ugreie klimamessige forhold eller en dør som ikke er laget for det den blir utsatt for. Eller at det rett og slett er en mandagsdør. Men jeg har aldri hørt at et dørblad slår seg fordi karmen sitter dårlig!
Monterer flere hundre b30-dører i året, så jeg har erfaringsgrunnlag å uttale meg på.
.Thag