Jeg mener han må tilføre kald tørr luft i og med at loftet blir tilført for mye fuktig luft fra varm side. Rupanelet vil uansett være kald og fuktig luft vil fryse på bordene.
Beklager var en stor kortslutning der ja. Sorry for villedningen. Men varm fuktig luft som fryser på bordene gir dette resultatet. Med mer sirkulasjon og opptørking så vil dette bedre seg. Evt. ta en helrenovering, med fuktsperre etc.
Interessant tråd. Jeg har samme problemet. Det ble nok litt bedre i år etter at jeg fikk laget en isolert luke over trappeåpninga opp til loftet. Når vi flyttet inn var det kun en enkel dør fra byggeåret (1916) som skilte loftstrappa fra 2. etg, og den døra står ikke øverst i trappa men nederst... Under loftstrappa er klesskapet vårt. Vi hadde sannsynligvis frost i klesskapet første vinteren i fjor :)
Etter min mening har Bex ett svært godt poeng når han stiller spørsmål mht ukritisk lufting, noe som utvilsomt vil føre til betydelig temp. senkning inne på loftet.
Jeg mener han må tilføre kald tørr luft i og med at loftet blir tilført for mye fuktig luft fra varm side
Boligbyggerne, hvor vil du hente TØRR kald luft fra når bygget ligger i fuktig kystklima hvor RF ligger i overkant av 90% vinterstid, og siste uke har ligget nesten konstant på over 98%
Hvor mye fukt inneholder den luften når den er minus 5 grader? Og hvor mye fukt inneholder luften på loftet om det ikke luftes ut. Det er tross alt en konstruksjon som lekker fuktig inne luft til loftet.
Nå er det vel her stilt spørsmål til ukritisk lufting, kan ikke se noen har antydet å stenge lufttilførselen helt.
Mht svar 9 i tråden du henviser til, er det jo samme prinsipp og mekanisme som ligger til grunn.
På samme måte som manglende lufting kan gi opphav til fukt, mugg, sopp og råte, kan for mye lufting i fuktig kystklima føre til det samme.
Lufting bør medvirke til uttørking og bortledning av fukt, ikke nedkjøling av loftsrommet.
Å UKRITISK TILFØRE store mengder fuktmettet uteluft til velisolerte kaldloft vil bidra til nedkjøling av loftet slik at dette får tilnærmet samme temp. og dermed RF som utemiljøet. Da RF på vinteren i lange perioder kan ligge tett under 100 % i området dette bygget ligger i har ikke denne luften lenger evne til å tørke opp og frakte bort fukt, men kan derimot tilføre fukt.
Ved moderat/kontrollert lufting vinterstid slik at ”varmelekkasje” fra boligen (evt. tilleggsvarme) varmer opp den kalde uteluften som kommer inn på loftet, kan dette bidra til redusert fukt. Oppnås en oppvarming på feks 5 grader, vil RF kunne reduseres med 26%. Dette kan være avgjørende for å komme ned under den kritiske 75% grensen (der mugg og sopp får vekstvilkår), samtidig får luften større kapasitet til å oppta og ventilere ut overskuddsfukt.
Det kan derfor være nyttig å vurdere luftomsetningen på loftet for å finne årsak til fuktproblemer. I svært mange tilfelle kan luftespalte ved takfot reduseres betraktelig eller periodevis stenges i vinterhalvåret, mens en bør være påpasselig med å sikre fri passasje mellom ventilene i gavl.
Har du lest hele tråden? Hva mener du er "ukritisk" lufting? Mitt forslag er å åpne i møne, noe det sansynligvis har vært før takomlegging. Merk deg at det er etter takomlegging problemene oppstod. Slik har jeg forstått det ihvertfall.
Noen fysiske prinsipper som alle som diskuterer dette bør være helt med på:
Varm luft kan holde flere gram vann (fukt) per kilo luft enn kald luft
Kondens kan _kun_ oppstå dersom luft bli kjølt ned, og den opprinnelige mengden fukt i luften var
høyere enn det den samme nedkjølte luften kan holde på.
Fukt "oppstår" ikke, den kommer fra et sted
Hvis fukt tilføres men ikke slipper ut, så øker fuktmengden. Dette vil til slutt føre til kondens.
Vann kan gå fra fast til gassform direkte, derfor kan man tørke klær selv når det er frost ute. Om klærne tåler å fryse er et annet problem, men ikke relatert til dette fysiske prinsippet.
[/li][/list]Mer luftvandring over isolasjonen reduserer isolasjonsevnen. Man "mister" et par cm i effekt.
[/list]
Tar man et titt på det over så er det et par konklusjoner å trekke. Har man et problem med kondens, så vil kun ventilasjon hjelpe på problemet. Fukta må ut, og det bør ut like mye som det blir tilført, i slike tilfeller som hos TS, så aller helst mye mer en periode.
Hvis luft ferdes forbi isolasjonen jevnt og trutt, så vil ytterste delen av isolasjonen alltid være veldig tørr. Dette "sprer" seg innover i isolasjonen, og vil motvirke effekten av tilført fuktig luft.
Man vil få litt større energitap ved å ventilere.
En liten personlig tanke her, som kanskje ikke er så lurt som hodet mitt akkurat nå synes, vil være å plassere en luft-luft varmepumpe som suger luft fra loftet og blåser ut gjennom veggen. Fire fluer i en smekk. Varme, lufting av loft, litt av energitapet gjenvinnes i pumpa, og ingen snø i uteenheten. Bare pass på at avisingen fører det resulterende vannet trygt ut av loftet, hvis ikke er du like langt.
Har du lest hele tråden? Hva mener du er "ukritisk" lufting? Mitt forslag er å åpne i møne, noe det sansynligvis har vært før takomlegging. Merk deg at det er etter takomlegging problemene oppstod. Slik har jeg forstått det ihvertfall.
Har lest hele tråden ja. Å åpne i mønet er jeg enig i kan være en god løsning for å ventilere bort luften som har fått varmetilskudd ( og dermed i stand til å ”frakte” bort mer fukt). Men da viktig at ventilasjonsareal for tilluft ikke blir for stor for å holde luftutskiftningen på moderat nivå og gi tilluften anledning til ”absorbere varme og dermed fukt”.
Med ukritisk lufting mener jeg å pøse på med kald fuktmettet uteluft inn gjennom feks takfot på et loft uten å vurdere eller stille spørsmål til hvordan dette bidrar mht tilførsel VS bortventilering av fukt.
Etter det trådstarteren opplyser er det i tillegg til omlegging av tak, skiftet kledning og utført mindre justeringer. Samtidig bør en vel merke seg at de to siste vintrene i området har vært noe spesielle klimamessig.
og du vill kjøle ned luft på loftet
Sorry for villedningen.
Men varm fuktig luft som fryser på bordene gir dette resultatet.
Med mer sirkulasjon og opptørking så vil dette bedre seg.
Evt. ta en helrenovering, med fuktsperre etc.
Under loftstrappa er klesskapet vårt. Vi hadde sannsynligvis frost i klesskapet første vinteren i fjor :)
Boligbyggerne, hvor vil du hente TØRR kald luft fra når bygget ligger i fuktig kystklima hvor RF ligger i overkant av 90% vinterstid, og siste uke har ligget nesten konstant på over 98%
Se svar 9 i denne tråden: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=24506.msg253473#msg253473
Mht svar 9 i tråden du henviser til, er det jo samme prinsipp og mekanisme som ligger til grunn.
På samme måte som manglende lufting kan gi opphav til fukt, mugg, sopp og råte, kan for mye lufting i fuktig kystklima føre til det samme.
Lufting bør medvirke til uttørking og bortledning av fukt, ikke nedkjøling av loftsrommet.
Å UKRITISK TILFØRE store mengder fuktmettet uteluft til velisolerte kaldloft vil bidra til nedkjøling av loftet slik at dette får tilnærmet samme temp. og dermed RF som utemiljøet.
Da RF på vinteren i lange perioder kan ligge tett under 100 % i området dette bygget ligger i har ikke denne luften lenger evne til å tørke opp og frakte bort fukt, men kan derimot tilføre fukt.
Ved moderat/kontrollert lufting vinterstid slik at ”varmelekkasje” fra boligen (evt. tilleggsvarme) varmer opp den kalde uteluften som kommer inn på loftet, kan dette bidra til redusert fukt.
Oppnås en oppvarming på feks 5 grader, vil RF kunne reduseres med 26%. Dette kan være avgjørende for å komme ned under den kritiske 75% grensen (der mugg og sopp får vekstvilkår), samtidig får luften større kapasitet til å oppta og ventilere ut overskuddsfukt.
Det kan derfor være nyttig å vurdere luftomsetningen på loftet for å finne årsak til fuktproblemer.
I svært mange tilfelle kan luftespalte ved takfot reduseres betraktelig eller periodevis stenges i vinterhalvåret, mens en bør være påpasselig med å sikre fri passasje mellom ventilene i gavl.
[/li][/list]Mer luftvandring over isolasjonen reduserer isolasjonsevnen. Man "mister" et par cm i effekt.
[/list]
Tar man et titt på det over så er det et par konklusjoner å trekke. Har man et problem med kondens, så vil kun ventilasjon hjelpe på problemet. Fukta må ut, og det bør ut like mye som det blir tilført, i slike tilfeller som hos TS, så aller helst mye mer en periode.
Hvis luft ferdes forbi isolasjonen jevnt og trutt, så vil ytterste delen av isolasjonen alltid være veldig tørr. Dette "sprer" seg innover i isolasjonen, og vil motvirke effekten av tilført fuktig luft.
Man vil få litt større energitap ved å ventilere.
En liten personlig tanke her, som kanskje ikke er så lurt som hodet mitt akkurat nå synes, vil være å plassere en luft-luft varmepumpe som suger luft fra loftet og blåser ut gjennom veggen. Fire fluer i en smekk. Varme, lufting av loft, litt av energitapet gjenvinnes i pumpa, og ingen snø i uteenheten. Bare pass på at avisingen fører det resulterende vannet trygt ut av loftet, hvis ikke er du like langt.
Har lest hele tråden ja.
Å åpne i mønet er jeg enig i kan være en god løsning for å ventilere bort luften som har fått varmetilskudd ( og dermed i stand til å ”frakte” bort mer fukt). Men da viktig at ventilasjonsareal for tilluft ikke blir for stor for å holde luftutskiftningen på moderat nivå og gi tilluften anledning til ”absorbere varme og dermed fukt”.
Med ukritisk lufting mener jeg å pøse på med kald fuktmettet uteluft inn gjennom feks takfot på et loft uten å vurdere eller stille spørsmål til hvordan dette bidrar mht tilførsel VS bortventilering av fukt.
Etter det trådstarteren opplyser er det i tillegg til omlegging av tak, skiftet kledning og utført mindre justeringer. Samtidig bør en vel merke seg at de to siste vintrene i området har vært noe spesielle klimamessig.