"Næmmen", har man vært litt misunnelig på elektrikerne og starter nå det samme løpet?:) Jeg syntes også at 35% hørtes mye ut. Kan det være så vanskelig å sette en timepris der man tjener penger. Men som flere sier, totalen teller. Så kan jo være verdt å få en totalpris.
Signatur
Amatør med økende/stor interesse for verktøy, og finsnekring/møbelsnekring.
35% ? De skal bare være glade for at du vil betale den høye norske lønnen de har og en jobb å gå til.
Samtalen hadde vært rimelig kort hadde en gjøk plystret dette til meg i telefonen Det er helt uaktelt, spesielt i disse nedgangstidene. Ler meg skakk..
Tviler sterkt på å bruke snekker til å lage takstoler, tror det blir veldig dyrt! Enten kjøper du ferdige fra takstolprodusent( ferdig pris levert på byggeplass)......eller så bygger du selv........
Det var her ikke snakk om de ville lage takstolene, men at handelen skulle gå gjennom dem. De påstod at de ikke tjente penger om de kun gikk på timer, så de var avhengige av fortjeneste på varene.
Tøvete argument. Normalt oppegående mennesker ser jo gjennom det argumentet. Det er totalprisen som teller. Når du kjøper selv har du også kontroll på kvaliteten. Når snekkeren kjøper inn velger de ofte billigere produkter enn det du selv velger. På tide at håndverksbransjen slutter med dette tullet.
I håndverkerbransjen har det lenge vært konkurranse på timepris, da det er timepriser som oppgis til kunde. Derav er det pr. i dag lave timepriser i håndverkerbransjen, hvor timeprisen i bunn og grunn kun dekker den ansattes lønn, statlige avgifter, forsikringer, pensjon og lignende. Det er ikke til gode et "overskudd" som dekker firmaets øvrige utgifter med administrasjon, forretningslokaler, faglig utvikling, sosiale goder m.m.
Gjennom årenes løp har det vært lite fokus på materiellpriser fra entreprenører i håndverkerbransjen. Ettersom det i de siste årene er dukket opp flere og flere utsalgssteder som selger håndverkermateriell til lavere priser, er det blitt stadig større fokus på hvilket påslag håndverkebransjen har på materiellet. Utsalgssteder som ikke utfører håndverkervirksomhet er ofte en del av store kjeder, hvor det foretas sentrale innkjøp i stort kvanta. I kombinasjon med lavere driftsutgifter, større innkjøpsvolum, og større salgsvolum, er disse kjedene i stand til å selge materiell til langt lavere priser enn hva håndverkerbransjen er i stand til. Dette medfører nå det store spriket man ser i materiellpåslag.
Konsekvensen av dette er at håndverkerbransjen utsettes for en ny konkurranse i markedet, som vil medføre at timeprisene på håndverkertjenester vil gå opp, mens materiellprisen vil gå ned. Noen vil mene dette er positivt, andre vil ha en formening om at det er negativt, alt etter hvordan man ser på det. Entreprenører i håndverkerbransjen vil alltid finne en vei til å sørge for en god inntjening, ellers vil de naturligvis gå konkurs. Jeg stiller meg dog i tvil til at en høyere timepris er det fornuftige for kunden - med henblikk på totalprisen.
I Derav er det pr. i dag lave timepriser i håndverkerbransjen, hvor timeprisen i bunn og grunn kun dekker den ansattes lønn, statlige avgifter, forsikringer, pensjon og lignende..
Seriøst!......har du eksempler på slike lave timepriser? Og er det ikke det timepris skal betale da? Snekkere har jo ikke kapitalkostnader på varelager mm... Snekker jeg snakket med for noen år siden skulle ha 400-450 kr timen, men vet ikke idag..........
Visse snekkere tar jo samme timepris idag som elektrikere og rørleggere.......
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Av en timepris på la oss si 500,- inklusiv mva. Hvor mye sitter firmaet igjen med? Det er jammen ikke mye. 100,- går til mva Ca 200,- til 215,- er ren timelønn (hvorav 30% er skatt, dvs ca 65,-) 31,- går til arbeidsgiveravgift. 25,- går til feriepenger 1,50 verktøygodtgjørelse til håndverker. Går en sats til OTP, usikker på hvor stor. Forsikringsordninger for ansatte. Sosiale goder. Verktøy som ikke dekkes av verktøygodtgjørelsen. Eventuell sats for akkord. +++
Det som står igjen når alle rene kostnader er betalt, skal dekke kontor/lager, administrasjon, ikke fakturerbare arbeidstimer, firmabeskatning med mer. Holde seg oppdatert på gjeldende lovverk til enhver tid, tilgang på NBI for preaksepterte løsninger med mer.
Overkant av 2/5 av 500 lappen går til statskassa som avgifter og skatter.
Så til dere som liker å bruke firmaer som fakturerer 200 til 300 i timen ("inkl mva"): Tror dere virkelig at disse firmaene følger norske lovverket, tror dere de betaler riktig lønn, skatter og avgifter? Det er offentliggjort tariff i bransjen, og minstelønn er ca 190,- i timen for fagarbeidere. Noe lavere for ufaglært. Tror dere virkelig at de leverer godkjent FDV-dokumentsjon, KS-lister og står inne for reklamasjon om det skulle oppstå?
Signatur
Selvstendig tømrer base i Kongsvinger. (10 mil øst for Oslo). Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale. tlf 91635675 epost: post@soltvedt-bygg.no
Dette er elektrikerdiskusjonen på nytt. Å argumentere med at kunden er tjent med lav timepris og høy materiellpris er og blir tull. Problemet har ganske riktig oppstått fordi kundene i dag vet hva ting koster. Før kunne ikke vanlige kunder få tak i prisen på elektrisk materiell. Bygningsmaterialer har alltid vært mulig å kjøpe, men svært få aner hva snekkeren bruker og hva de kan få kjøpt det for. Etter hvert som de grove påslagene for elektromateriell kommer frem i lyset vil folk bli oppmerksomme på andre bransjer også.
1. Finne seg en annen jobb. 2. Kutte kostnader knallhardt, som oljebransjen gjør. 3. Gå ned i lønn. De sitter ikke med univeristetsutdannelse, men fagbrev. De har også en svært konkurranseutsatt bransje. Så lønnen blir presset ned, uansett hva vi måtte mene.
Legge på 10-35% er uhørt for treverk. Det er ikke et produkt som går i stykker, slik som f.eks komfyrvakt (5 år garanti). De skal være glad de får betalt 500kr timen for å plukke ut planker. PS! Ser en haug med byggmestere kjøpe materiell hos Coop obs bygg. Sier litt om prisene i bransjen.
Av en timepris på la oss si 500,- inklusiv mva. Hvor mye sitter firmaet igjen med? Det er jammen ikke mye. 100,- går til mva Ca 200,- til 215,- er ren timelønn (hvorav 30% er skatt, dvs ca 65,-) 31,- går til arbeidsgiveravgift. 25,- går til feriepenger 1,50 verktøygodtgjørelse til håndverker. Går en sats til OTP, usikker på hvor stor. Forsikringsordninger for ansatte. Sosiale goder. Verktøy som ikke dekkes av verktøygodtgjørelsen. Eventuell sats for akkord. +++
Det som står igjen når alle rene kostnader er betalt, skal dekke kontor/lager, administrasjon, ikke fakturerbare arbeidstimer, firmabeskatning med mer. Holde seg oppdatert på gjeldende lovverk til enhver tid, tilgang på NBI for preaksepterte løsninger med mer.
Overkant av 2/5 av 500 lappen går til statskassa som avgifter og skatter.
Så til dere som liker å bruke firmaer som fakturerer 200 til 300 i timen ("inkl mva"): Tror dere virkelig at disse firmaene følger norske lovverket, tror dere de betaler riktig lønn, skatter og avgifter? Det er offentliggjort tariff i bransjen, og minstelønn er ca 190,- i timen for fagarbeidere. Noe lavere for ufaglært. Tror dere virkelig at de leverer godkjent FDV-dokumentsjon, KS-lister og står inne for reklamasjon om det skulle oppstå?
Seriøst!......har du eksempler på slike lave timepriser? Og er det ikke det timepris skal betale da? Snekkere har jo ikke kapitalkostnader på varelager mm... Snekker jeg snakket med for noen år siden skulle ha 400-450 kr timen, men vet ikke idag..........
Visse snekkere tar jo samme timepris idag som elektrikere og rørleggere.......
Det er stadig færre som opererer med varelager, da de fleste håndverkere bestiller materiell til hvert enkelt prosjekt. Jeg vil ikke påstå dette heller er til gunst for kunden, da kunden vanligvis blir fakturert for å kompensere for pakningsbrudd, eller eventuelt overskuddsmateriell på varer hvor pakningsbrudd fra leverandøren ikke er tillatt. Eksempelvis visst det behøves 30 stk vinkeljern til et prosjekt, men leverandøren leverer kun i pakker á 50 stk, så vil prisen på materiellet bli justert slik at kunden i bunn og grunn har betalt for 50 stk, selv om det kun står 30 stk på faktura. Dette er en konsekvens av at entreprenører har sluttet med lager, hvor det bestilles / hentes materiell til hvert enkelt prosjekt. Overskuddsmateriell blir som oftest kjørt til sentralt lager hos entreprenøren ved slutten av prosjektet, hvor det ofte blir liggende til det blir kastet i bosset. Dette er et direkte svinn/tap, som må kompenseres økonomisk. Som nevnt vil de fleste entreprenører hente inn tapet ved salg til kunde, da de vet at det er lite sannsynlig at dette blir solgt til en annen kunde.
Jeg vil anta timepriser i håndverkerbransjen ligger på rundt kr. 600,- som et grovt snitt. Noen er kanskje en 50-lapp rimeligere, mens andre gjerne en hundrelapp dyrere. Mange vil gjerne si at dette ikke er rimelig, og det er jo ikke akkurat "billig", det er jeg enig i. Men sammenlignet med øvrige tjenesteytere så er håndverkerbransjen lavt priset. Beveger vi oss inn i IT bransjen, så er timeprisen minst kr. 1000,-. Det samme gjelder mediebransjen. Advokater har passert kr. 1200,- som minstetakst pr time. Dette er yrker med langt lavere driftskostnader enn håndverkerbransjen. Det er sjeldent behov for servicebiler, mindre behov for verktøy/utstyr samt årlig vedlikehold av dette, mindre lokaler (sett i forhold til omsetning), m.m. Ikke minst er personer i slike tjenesteyrker utsatt for mindre farer i det daglige yrkeslivet, hvor det er rimeligere forsikringer, det stilles ikke krav til årlig vedlikehold av kostbart sikkerhetsutstyr og personlig verneutstyr, den ansatte går i sine egne klær (håndverkerbransjen har store kostnader med personlig arbeidstøy), og det stilles ikke de samme kravene til årlige sikkerhetskurs. Øvrige tjenesteyrker har selvsagt behov for årlig kurs og faglig utvikling, men dette har selvsagt personer i håndverkerbransjen også behov for i tillegg til de pålagte sikkerhetskravene.
Entreprenører som utøver håndverkertjenester har langt høyere driftskostnader enn firmaer som utøver annen tjenesteytelse / servicevirksomhet. Håndverkerbransjen har basert inntjeningen på materiellsalg, hvor timeprisen kun dekker de faktiske kostnader til den ansatte - det er altså ikke overskudd til å dekke bedriftens øvrige driftskostnader. Øvrige tjenesteytere har basert inntjeningen på timeprisen. Butikker og rene utsalgssteder har hele inntjeningen på materiellsalg.
Jeg vil ikke påstå dette er en "elektrikerdiskusjon", da håndverkerbransjene er nokså likestilt med hvordan inntjeningen er fordelt mellom timepris og materiellpåslag.
Jeg vil påstå materialer er langt billigere hos Byggmax, enn dersom snekkeren leverer det. Samme gjelder for elektrikere, hvor elektromateriell er langt rimeligere hos Elektroimportøren, enn dersom elektrikeren leverer det. Bakgrunnen er at Byggmax og Elektroimportøren har et helt annet driftskonsept enn håndverkerfirmaer.
Byggmax er organisert som ett firma, med en årlig omsetning på over 3 milliarder kroner. Det er helt klart at et firma som har en så stor omsetning av materialer er i stand til å forhandle frem gode prisavtaler direkte med produsenter og importører, i tillegg til direkte leveranser hvor en omgår "grossistleddet" som også skal ha sitt påslag og inntjening. Lokale håndverkerfirmaer som forhandler via grossist er ikke i stand til å oppnå de samme fordelene, sammenlignet med giganter som Byggmax. I kombinasjon med at håndverkerfirmaer har større driftskostnader medfører det et sprik i materiellpriser, ettersom de fleste i håndverkerbransjen pr. i dag har basert inntjeningen på materiellsalg.
Samtalen hadde vært rimelig kort hadde en gjøk plystret dette til meg i telefonen
Gjennom årenes løp har det vært lite fokus på materiellpriser fra entreprenører i håndverkerbransjen. Ettersom det i de siste årene er dukket opp flere og flere utsalgssteder som selger håndverkermateriell til lavere priser, er det blitt stadig større fokus på hvilket påslag håndverkebransjen har på materiellet. Utsalgssteder som ikke utfører håndverkervirksomhet er ofte en del av store kjeder, hvor det foretas sentrale innkjøp i stort kvanta. I kombinasjon med lavere driftsutgifter, større innkjøpsvolum, og større salgsvolum, er disse kjedene i stand til å selge materiell til langt lavere priser enn hva håndverkerbransjen er i stand til. Dette medfører nå det store spriket man ser i materiellpåslag.
Konsekvensen av dette er at håndverkerbransjen utsettes for en ny konkurranse i markedet, som vil medføre at timeprisene på håndverkertjenester vil gå opp, mens materiellprisen vil gå ned. Noen vil mene dette er positivt, andre vil ha en formening om at det er negativt, alt etter hvordan man ser på det. Entreprenører i håndverkerbransjen vil alltid finne en vei til å sørge for en god inntjening, ellers vil de naturligvis gå konkurs. Jeg stiller meg dog i tvil til at en høyere timepris er det fornuftige for kunden - med henblikk på totalprisen.
Seriøst!......har du eksempler på slike lave timepriser?
Og er det ikke det timepris skal betale da?
Snekkere har jo ikke kapitalkostnader på varelager mm...
Snekker jeg snakket med for noen år siden skulle ha 400-450 kr timen, men vet ikke idag..........
Visse snekkere tar jo samme timepris idag som elektrikere og rørleggere.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
100,- går til mva
Ca 200,- til 215,- er ren timelønn (hvorav 30% er skatt, dvs ca 65,-)
31,- går til arbeidsgiveravgift.
25,- går til feriepenger
1,50 verktøygodtgjørelse til håndverker.
Går en sats til OTP, usikker på hvor stor.
Forsikringsordninger for ansatte.
Sosiale goder.
Verktøy som ikke dekkes av verktøygodtgjørelsen.
Eventuell sats for akkord.
+++
Det som står igjen når alle rene kostnader er betalt, skal dekke kontor/lager, administrasjon, ikke fakturerbare arbeidstimer, firmabeskatning med mer. Holde seg oppdatert på gjeldende lovverk til enhver tid, tilgang på NBI for preaksepterte løsninger med mer.
Overkant av 2/5 av 500 lappen går til statskassa som avgifter og skatter.
Så til dere som liker å bruke firmaer som fakturerer 200 til 300 i timen ("inkl mva"): Tror dere virkelig at disse firmaene følger norske lovverket, tror dere de betaler riktig lønn, skatter og avgifter?
Det er offentliggjort tariff i bransjen, og minstelønn er ca 190,- i timen for fagarbeidere. Noe lavere for ufaglært.
Tror dere virkelig at de leverer godkjent FDV-dokumentsjon, KS-lister og står inne for reklamasjon om det skulle oppstå?
Område for oppdrag er sør-Hedmark og østre deler av Akershus. Ta gjerne kontakt for uforpliktende samtale.
tlf 91635675
epost: post@soltvedt-bygg.no
1. Finne seg en annen jobb.
2. Kutte kostnader knallhardt, som oljebransjen gjør.
3. Gå ned i lønn. De sitter ikke med univeristetsutdannelse, men fagbrev. De har også en svært konkurranseutsatt bransje. Så lønnen blir presset ned, uansett hva vi måtte mene.
Legge på 10-35% er uhørt for treverk. Det er ikke et produkt som går i stykker, slik som f.eks komfyrvakt (5 år garanti). De skal være glad de får betalt 500kr timen for å plukke ut planker. PS! Ser en haug med byggmestere kjøpe materiell hos Coop obs bygg. Sier litt om prisene i bransjen.
Det er stadig færre som opererer med varelager, da de fleste håndverkere bestiller materiell til hvert enkelt prosjekt. Jeg vil ikke påstå dette heller er til gunst for kunden, da kunden vanligvis blir fakturert for å kompensere for pakningsbrudd, eller eventuelt overskuddsmateriell på varer hvor pakningsbrudd fra leverandøren ikke er tillatt. Eksempelvis visst det behøves 30 stk vinkeljern til et prosjekt, men leverandøren leverer kun i pakker á 50 stk, så vil prisen på materiellet bli justert slik at kunden i bunn og grunn har betalt for 50 stk, selv om det kun står 30 stk på faktura. Dette er en konsekvens av at entreprenører har sluttet med lager, hvor det bestilles / hentes materiell til hvert enkelt prosjekt. Overskuddsmateriell blir som oftest kjørt til sentralt lager hos entreprenøren ved slutten av prosjektet, hvor det ofte blir liggende til det blir kastet i bosset. Dette er et direkte svinn/tap, som må kompenseres økonomisk. Som nevnt vil de fleste entreprenører hente inn tapet ved salg til kunde, da de vet at det er lite sannsynlig at dette blir solgt til en annen kunde.
Jeg vil anta timepriser i håndverkerbransjen ligger på rundt kr. 600,- som et grovt snitt. Noen er kanskje en 50-lapp rimeligere, mens andre gjerne en hundrelapp dyrere. Mange vil gjerne si at dette ikke er rimelig, og det er jo ikke akkurat "billig", det er jeg enig i. Men sammenlignet med øvrige tjenesteytere så er håndverkerbransjen lavt priset. Beveger vi oss inn i IT bransjen, så er timeprisen minst kr. 1000,-. Det samme gjelder mediebransjen. Advokater har passert kr. 1200,- som minstetakst pr time. Dette er yrker med langt lavere driftskostnader enn håndverkerbransjen. Det er sjeldent behov for servicebiler, mindre behov for verktøy/utstyr samt årlig vedlikehold av dette, mindre lokaler (sett i forhold til omsetning), m.m. Ikke minst er personer i slike tjenesteyrker utsatt for mindre farer i det daglige yrkeslivet, hvor det er rimeligere forsikringer, det stilles ikke krav til årlig vedlikehold av kostbart sikkerhetsutstyr og personlig verneutstyr, den ansatte går i sine egne klær (håndverkerbransjen har store kostnader med personlig arbeidstøy), og det stilles ikke de samme kravene til årlige sikkerhetskurs. Øvrige tjenesteyrker har selvsagt behov for årlig kurs og faglig utvikling, men dette har selvsagt personer i håndverkerbransjen også behov for i tillegg til de pålagte sikkerhetskravene.
Entreprenører som utøver håndverkertjenester har langt høyere driftskostnader enn firmaer som utøver annen tjenesteytelse / servicevirksomhet. Håndverkerbransjen har basert inntjeningen på materiellsalg, hvor timeprisen kun dekker de faktiske kostnader til den ansatte - det er altså ikke overskudd til å dekke bedriftens øvrige driftskostnader. Øvrige tjenesteytere har basert inntjeningen på timeprisen. Butikker og rene utsalgssteder har hele inntjeningen på materiellsalg.
Jeg vil ikke påstå dette er en "elektrikerdiskusjon", da håndverkerbransjene er nokså likestilt med hvordan inntjeningen er fordelt mellom timepris og materiellpåslag.
Jeg vil påstå materialer er langt billigere hos Byggmax, enn dersom snekkeren leverer det. Samme gjelder for elektrikere, hvor elektromateriell er langt rimeligere hos Elektroimportøren, enn dersom elektrikeren leverer det. Bakgrunnen er at Byggmax og Elektroimportøren har et helt annet driftskonsept enn håndverkerfirmaer.
Byggmax er organisert som ett firma, med en årlig omsetning på over 3 milliarder kroner. Det er helt klart at et firma som har en så stor omsetning av materialer er i stand til å forhandle frem gode prisavtaler direkte med produsenter og importører, i tillegg til direkte leveranser hvor en omgår "grossistleddet" som også skal ha sitt påslag og inntjening. Lokale håndverkerfirmaer som forhandler via grossist er ikke i stand til å oppnå de samme fordelene, sammenlignet med giganter som Byggmax. I kombinasjon med at håndverkerfirmaer har større driftskostnader medfører det et sprik i materiellpriser, ettersom de fleste i håndverkerbransjen pr. i dag har basert inntjeningen på materiellsalg.