35% ? De skal bare være glade for at du vil betale den høye norske lønnen de har og en jobb å gå til.
Samtalen hadde vært rimelig kort hadde en gjøk plystret dette til meg i telefonen Det er helt uaktelt, spesielt i disse nedgangstidene. Ler meg skakk..
At du har oppfatningen at håndtverkere tar seg for godt betalt er en sak. Men en slik uttalelse sier litt om meninger om håndtverkere i dette landet. Ikke rart det kryr av øst- europeere som kan gjøre jobben for halve prisen med "fagbrev" og som har sjefer som betaler alt av avgifter og skatter til den norske stat.
Lønn er regulert etter tilbud og etterspørsel. Lønnen blir også til dels regulert ut fra samfunnsnytte, f.eks lærere og leger, hvor ansinitet og utdannelse kommer inn.
De blir absurd å legge en direkte link mellom lønn og samfunnsnytte. Da skulle legene vært milliardærer. Hva er egentlig mer verd enn å redde liv daglig? Det er, som alt annet i verden, en vurdering mellom økonomi og samfunnsnytte. Eldre mennesker får ikke dyre medisiner som gir dem 8mnd mer å leve. Dette er også politikk
Selvfølgelig vil alle tjene mest mulig. Men det går ikke alltid som man vil her i livet. Norske snekkere og malere har sterk konkurranse fra østeuropere. Det er et yrke med lavere utdannelse og dermed sterkt utsatt for konkurranse. Det skal ikke så voldsomme beregninger til å sette opp en markterasse. Det er fakta.
Lønnen må derfor være konkurransedyktig i markedet. Norske håndtverkere konkurrerer som nevnt i hard konkurranse og må tilpasse seg. Vil de ikke godta lavere lønn, så er det game over. Finn noe annet å gjøre. Finner du ikke noe annet å gjøre? Da har du et problem hvis du ikke er fornøyd med lønnen som er tilgjengelig.
Ser noen klager over ufakturert arbeidstid? Finn noe annet å gjøre hvis det ikke lønner seg. Selg pølser, importer plast fra kina, lag et nytt produkt? tjen millioner. Det bryr ikke meg hva folk tjener på hva. Poenget er å innse at verden ikke er statisk, alt er i forandring. Det gjelder arbeidsforhold, sosiale relasjoner, personlig økonomi, alt. Uten kontinluerlig tilpassing dør man ut. ironisk nok, er det stabilitet mennesket ønsker i en svært dynamisk verden.
Vil bemerke at jeg setter stor pris på dyktige håndtverkere. Jeg foretrekker norske som brenner for faget sitt og virkelig vet hva de holder på med. Lykkejegere med fastpris, som tar snarveier for å bli fort ferdig og urimelige påslag på enkle byggevarer kommer ikke inn på mine eiendommer. Sånn er det bare. Betaler time for time for en ærlig arbeidstime og den kan gjerne 500 + mva hvis personen skaper tillitt og virkelig kan faget sitt. Kompetanse koster mye, inkompetanse kan koste langt mer.
35% ? De skal bare være glade for at du vil betale den høye norske lønnen de har og en jobb å gå til.
Samtalen hadde vært rimelig kort hadde en gjøk plystret dette til meg i telefonen Det er helt uaktelt, spesielt i disse nedgangstidene. Ler meg skakk..
At du har oppfatningen at håndtverkere tar seg for godt betalt er en sak. Men en slik uttalelse sier litt om meninger om håndtverkere i dette landet. Ikke rart det kryr av øst- europeere som kan gjøre jobben for halve prisen med "fagbrev" og som har sjefer som betaler alt av avgifter og skatter til den norske stat.
Merkelig diskusjon. Poenget er ikke at håndverkerne skal tjene mindre. Det som er irriterende er at fortjenesten legges et sted folk ikke ser det. Dvs. at tilbudet ikke er transparent. Man opererer med en timepris som er oppgitt, men sier ikke noe om at materiellet koster mye mer enn kunden selv kan kjøpe det for. Dette er på grensen til uredelig. Når folk velger et tilbud basert på timebetaling er det umulig å sammenligne. Bransjens forsøk på å bortforklare dette er ikke troverdig.
Når det nevnes "tilsvarende produkter" så tilsier ikke det samme produkt fra samme produsent
Dersom det gjelder produkter fra utenlandske produsenter så tillegges det importavgift til staten.
Det å sammenligne med priser på det utenlandske markedet (for å spekulere i hvor stort påslaget er), vil jeg påstå er synsing på høyt nivå da det er langt flere faktorer som er involvert.
Når man handler slikt i utlandet, feks Finland så gjelder bare vanlige mvaregler........Det er ingen import avgift å betale;)
Påslaget illustreres veldig godt med sammenligning med utlandet!! Når feks koster 261 kr pakken i Finland, og 359 kr i Norge.......Så er nok rabatten slik at prisnivå er ca samme..... Ellers ville snekkere brukt Finland i enda større grad;)
Det er ikke noen andre faktorer enn at vi også kan regne nærmeste steder i Finland og Russland som lokale butikker...........for noen også kortere avstand enn til norske butikker.....
Det er forresten en vinn-vinn situasjon også!.... nemlig at snekker foreslår å kjøpe inn trelast fordi det blir litt blligere for kunden og snekker øker kjøpene sine( og får bedre rabatt).........
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Merkelig diskusjon. Poenget er ikke at håndverkerne skal tjene mindre. Det som er irriterende er at fortjenesten legges et sted folk ikke ser det. Dvs. at tilbudet ikke er transparent. Man opererer med en timepris som er oppgitt, men sier ikke noe om at materiellet koster mye mer enn kunden selv kan kjøpe det for. Dette er på grensen til uredelig. Når folk velger et tilbud basert på timebetaling er det umulig å sammenligne. Bransjens forsøk på å bortforklare dette er ikke troverdig.
Materiellpåslaget blir utført på helt lik linje med hvordan butikkbransjen opererer. Det er ikke helt uten grunn at kjøp av varer på nett (og gjerne utenlandske nettsider) er langt rimeligere enn å handle de samme varene i butikken. Oppsøker man en lokal liten forhandler som ikke er tilknytt noen kjede så er også prisene høyere enn hos større kjedebutikker.
Av en timepris på la oss si 500,- inklusiv mva. Hvor mye sitter firmaet igjen med? Det er jammen ikke mye.
Det er helt riktig. Det er marginalt!
En samarbeidspartner av oss (Et elektro-firma) må ha inn 550 kr timen for å dekke en ansatt elektrikkermontør (Lønn, pensjon, feriepenger, arb.avg.) + servicebil og verktøy. (Altså gå i null!)
I tillegg har elektrofirmaet også 2 mann som kun sitter inne og regner på jobber/leverer tilbud. De må jo også få dekket lønna si. Pluss kontorlokaler, og lager/driftsutgifter... Det er ikke akkurat billig det heller i Oslo.
-At timesprisen derfor havner på 600-650 (litt avhengig av oppdrag) er ikke så rart. -At de da tar mellom 10 - 30 % påslag på materiell ser jeg ikke på som noe rart i den forstand. Noen jobber tar de lav timepris, men høyt påslag på materiell. Andre tar de høy timespris og lavt påslag på materiell.
Men klart når det begynner å bli 35% slik TS nevner begynner det jo klart å bli en god del penger.. Så man burde klart innhente flere tilbud for å ha litt sammenligningsgrunnlag.
Med Hondaen sitt argument finnes det snart ikke norske håndverkere igjen på østlandet... noe som faktisk også allerede begynner å gjøre seg gjeldene når man ser rekruteringen til håndverksfagene i dag. Det er muligens d vil finnes noen igjen i nord der kostnads nivået for å leve er lavere enn på østlandet. Men Hondaen er kanskje fornøyd med at ett norsk håndverker firma med norske ansatte som som skal dekke alle sine plikter og avgifter skal tjene 500,- timen uten å kunne tjene noe på materialer noe som ofte de norske firmaene med østeuropeiske ansatte gjør. Der har de østeuropeiske ansatte 130,- kroner timen som ofte bare er i norge en kort periode på noen få mnd eller kanskje ett år og bor på brakke eller har ett krypinn under kummerlige forhold sammen med 10 andre østeuropere. Så og konkurere med østeuropere er ikke mulig.. østeuropere vil på sikt ta over hele byggebransjen noe som også bekreftes av de størst entrepenørene i norge og av NHO. Hvem arbeidstaker som bor fast i norge og har egen leilighet og familie kan leve for 130,- timen her på østlandet?
Til slutt fakturerer entreprenøren 500 kroner timen for det er (vanlig lønn). Kunden får en østeuropeer som egentlig ikke er tømrer. Det er forstår en når han ikke vet hvordan vindsperren skal legges, eller det går for lag tid med hver eneste oppgave. All respekt for østeuropeer, det må være ubehagelig å måte være maler en dag, tømrer på neste jobb og ikke forstå språket og standarder som brukes i Norge. Opplevd det selv når jeg skrur bil, fordi jeg ikke vil betale citroen 9500,- for å skifte olje, filter til olje,luft,coupe filter.En mekaniker tar vel 1200 kroner timen.Før hadde en entrepenør gjerne 50% rabbat fra sagbruk og kunne dobble pris på matrialer før kunden fikk dem. Og ta ut en kansje for høy pris på timer. Selv med fortjeneste var prisen ganske grei. Nå er situasjonen at kunden snart får en østeuropeer som egentlig ikke er det han gir seg ut for å være. Sluttprisen blir ikke det kunden tror og kvaliteten blir ikke det kunden forventer, men det tar det 1 år før kunden oppdager.
At du har oppfatningen at håndtverkere tar seg for godt betalt er en sak. Men en slik uttalelse sier litt om meninger om håndtverkere i dette landet. Ikke rart det kryr av øst- europeere som kan gjøre jobben for halve prisen med "fagbrev" og som har sjefer som betaler alt av avgifter og skatter til den norske stat.
De blir absurd å legge en direkte link mellom lønn og samfunnsnytte. Da skulle legene vært milliardærer. Hva er egentlig mer verd enn å redde liv daglig? Det er, som alt annet i verden, en vurdering mellom økonomi og samfunnsnytte. Eldre mennesker får ikke dyre medisiner som gir dem 8mnd mer å leve. Dette er også politikk
Selvfølgelig vil alle tjene mest mulig. Men det går ikke alltid som man vil her i livet. Norske snekkere og malere har sterk konkurranse fra østeuropere. Det er et yrke med lavere utdannelse og dermed sterkt utsatt for konkurranse. Det skal ikke så voldsomme beregninger til å sette opp en markterasse. Det er fakta.
Lønnen må derfor være konkurransedyktig i markedet. Norske håndtverkere konkurrerer som nevnt i hard konkurranse og må tilpasse seg. Vil de ikke godta lavere lønn, så er det game over. Finn noe annet å gjøre. Finner du ikke noe annet å gjøre? Da har du et problem hvis du ikke er fornøyd med lønnen som er tilgjengelig.
Ser noen klager over ufakturert arbeidstid? Finn noe annet å gjøre hvis det ikke lønner seg. Selg pølser, importer plast fra kina, lag et nytt produkt? tjen millioner. Det bryr ikke meg hva folk tjener på hva. Poenget er å innse at verden ikke er statisk, alt er i forandring. Det gjelder arbeidsforhold, sosiale relasjoner, personlig økonomi, alt. Uten kontinluerlig tilpassing dør man ut. ironisk nok, er det stabilitet mennesket ønsker i en svært dynamisk verden.
Vil bemerke at jeg setter stor pris på dyktige håndtverkere. Jeg foretrekker norske som brenner for faget sitt og virkelig vet hva de holder på med. Lykkejegere med fastpris, som tar snarveier for å bli fort ferdig og urimelige påslag på enkle byggevarer kommer ikke inn på mine eiendommer. Sånn er det bare. Betaler time for time for en ærlig arbeidstime og den kan gjerne 500 + mva hvis personen skaper tillitt og virkelig kan faget sitt. Kompetanse koster mye, inkompetanse kan koste langt mer.
Jeg nevner spesifikk Paroc isolasjon(steinull), fordi jeg vil ikke ha Glava(annet enn trinnlydplater til 200 kr/m2, kjøpt via snekker i Norge til 108 kr/ m2 på samme butikk)...
http://paroc.no/loesninger-og-produkter/produkter/pages/universell-byggisolering/paroc-extra
Når man handler slikt i utlandet, feks Finland så gjelder bare vanlige mvaregler........Det er ingen import avgift å betale;)
Påslaget illustreres veldig godt med sammenligning med utlandet!!
Når feks koster 261 kr pakken i Finland, og 359 kr i Norge.......Så er nok rabatten slik at prisnivå er ca samme..... Ellers ville snekkere brukt Finland i enda større grad;)
Det er ikke noen andre faktorer enn at vi også kan regne nærmeste steder i Finland og Russland som lokale butikker...........for noen også kortere avstand enn til norske butikker.....
Det er forresten en vinn-vinn situasjon også!.... nemlig at snekker foreslår å kjøpe inn trelast fordi det blir litt blligere for kunden og snekker øker kjøpene sine( og får bedre rabatt).........
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Materiellpåslaget blir utført på helt lik linje med hvordan butikkbransjen opererer. Det er ikke helt uten grunn at kjøp av varer på nett (og gjerne utenlandske nettsider) er langt rimeligere enn å handle de samme varene i butikken. Oppsøker man en lokal liten forhandler som ikke er tilknytt noen kjede så er også prisene høyere enn hos større kjedebutikker.
Det er helt riktig. Det er marginalt!
En samarbeidspartner av oss (Et elektro-firma) må ha inn 550 kr timen for å dekke en ansatt elektrikkermontør (Lønn, pensjon, feriepenger, arb.avg.) + servicebil og verktøy. (Altså gå i null!)
I tillegg har elektrofirmaet også 2 mann som kun sitter inne og regner på jobber/leverer tilbud. De må jo også få dekket lønna si. Pluss kontorlokaler, og lager/driftsutgifter... Det er ikke akkurat billig det heller i Oslo.
-At timesprisen derfor havner på 600-650 (litt avhengig av oppdrag) er ikke så rart.
-At de da tar mellom 10 - 30 % påslag på materiell ser jeg ikke på som noe rart i den forstand. Noen jobber tar de lav timepris, men høyt påslag på materiell. Andre tar de høy timespris og lavt påslag på materiell.
Men klart når det begynner å bli 35% slik TS nevner begynner det jo klart å bli en god del penger.. Så man burde klart innhente flere tilbud for å ha litt sammenligningsgrunnlag.